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INFORME ESPECIAL

19 de marzo de 2004

Presentación
En esta segunda entrega de la serie de entrevistas sobre la temática de la tierra y la conflictividad agraria y laboral,
Inforpress Centroamericana presenta la visión de Josué Hernández Mazariegos
Mazariegos, un líder campesino que se involucra en
el movimiento a partir de la crisis que se desatara en el área rural luego de la caída de los precios del café. Hernández
describe a la organización campesina, con sus virtudes y errores, sus fortalezas y amenazas; a la vez, expresa una
limitada credibilidad en la actual administración de gobierno. En las entrevistas siguientes los lectores conocerán los
planteamientos de representantes del gobierno y el sector empresarial. Cualquier comentario o sugerencia es bienvenido.

Entrevista
Josué Manuel Hernández Mazariegos*

¿Cómo se comenzó a involucrar en el Movimiento ¿Cómo cree que ha evolucionado el movimiento


Campesino? campesino en los últimos años?
A raíz de la crisis del café, por la cual muchos de nosotros Yo pienso que ha habido un cambio, porque el movimiento
los trabajadores perdimos el empleo. En las fincas ya no había campesino, a pesar de estar fraccionado, siempre ha tenido
trabajo y se empiezan a dar despidos masivos sin el cambios. Ahora ya no sólo hay grandes organizaciones
reconocimiento de las prestaciones laborales; entonces, eso nacionales sino ya existen pequeñas organizaciones regionales
permitió que casi todas las comunidades que están alrededor que se van sumando, y eso nos ayuda a estar más de cerca
de las fincas nos fuéramos organizando y construyendo un conociendo todo el funcionamiento del Estado, sus políticas,
movimiento campesino a nivel regional, porque veíamos el y sobre todo, a ver cómo podemos incidir dentro de esas
interés por solucionar los problemas de nivel económico por políticas, y tener el espacio de negociación con quienes
los que atravesaban nuestras familias. mantienen el poder económico y político en Guatemala.
Así, Plataforma Agraria nos dio un espacio, y empezamos Entonces, creo que se ha abierto un espacio que estaba
a discutir los mecanismos que puedan ayudarnos a resolver cerrado, porque sólo habían organizaciones nacionales y los
los conflictos laborales, y también la dirigentes no pasaban de la capital,
problemática general de los cam- En las fincas ya no había trabajo... y no había una situación de doble
pesinos. eso permitió que casi todas las vía, tanto a nivel nacional como
comunidades que están alrededor de regional, no había contacto con la
¿Cuál es el objetivo de la orga- base. Ahora, vamos y venimos con
nización? las fincas nos fuéramos organizando la información que recibimos, y todo
Lo que realmente nosotros en el y construyendo un movimiento eso se lo trasladamos a las bases.
Movimiento queremos es que el campesino a nivel regional
Estado reconozca que en Guatemala ¿Plataforma Agraria ha sido efec-
existe una crisis, y que a pesar de los problemas anteriores, tiva en el sentido de agrupar a todas las organizaciones
hoy se marca más directamente en la crisis del café. regionales?
Entonces, queremos ver cómo el Estado, a través de su Sí, ha sido efectiva, porque se ha visto que cada
organización, nos proporcione mecanismos o alternativas organización tiene su propia dinámica de trabajo y respeta
para resolver nuestra demanda; y sobre todo, vamos más concretamente la autonomía de las organizaciones; y eso
allá, para ir buscando cambios estructurales dentro del permite que cada quien empiece a promover o buscar formas
sistema agrario en Guatemala, que creemos siempre ha de incidencia, tanto local como regional, hasta llegar a lo
facilitado y favorecido a los grandes exportadores, mientras nacional. Plataforma Agraria es un movimiento plural, porque
la mano de obra barata casi no se ha reconocido. no solamente estamos campesinos, sino que está también la
Entonces, lo que nosotros pretendemos es que a estos Iglesia, también los trabajadores con los sindicatos, están
obreros pobres se les atiendan sus demandas, y se busque el también las mujeres.
apoyo para poder trabajar y demostrar que somos sujetos de
desarrollo. ¿Las estrategias que ha utilizado el movimiento
campesino han cambiado en los últimos años?
Yo creo que se ha cambiado, y se ha cambiado en primer
* Josué Hernández Mazariegos es actualmente el Coordinador del
Movimiento Campesino de Génova Flores, organización que forma lugar porque hace diez años nunca se oía de la ocupación de
parte de la red integrada por Plataforma Agraria. una finca, porque quien ocupaba una finca era señalado
fuertemente de guerrillero y lo mataban, por que era el apoyo a las organizaciones campesinas, pero hasta allí se
comunista. Ahora eso ha cambiando, ya se aceptan las queda, no hay un contacto directo entre las organizaciones
invasiones a las fincas, pero aún se penaliza las acciones de regionales con las instancias de cooperación internacional.
los campesinos cuando se toma la ocupación de una finca.
Pero, creemos que se ha ido reconociendo que realmente ¿Hay un vínculo fuerte entre la Iglesia y el movimiento
el problema de las ocupaciones no es un delito o usurpación campesino?
de la que se nos acusa, si no que es un problema social, por Bueno, sí, por el apoyo técnico y el acompañamiento
demandas salariales. jurídico que tenemos por parte de la Pastoral de la Tierra.

¿Cree que el movimiento campesino se ha fortalecido a ¿Eso no ha creado conflictos con los campesinos que
lo largo de los años o está más debilitado? son evangélicos?
Ha habido una serie de cosas. Por ejemplo, una de sus No, dentro de las organizaciones también hay miembros
debilidades es que está fraccionado, está CNOC (Coordinadora que son evangélicos, pero no tenemos distinción de religión.
Nacional de Organizaciones Campesinas), ellos tienen otra
visión, otro enfoque distinto al nuestro, aunque en la realidad,¿Podría enumerar algunos problemas que cree usted son
en el campo, son las mismas necesidades. más importantes dentro del conflicto agrario?
Sin embargo, (el movimiento campesino) se ha fortalecido En primer lugar, el problema de la legitimidad de la
porque ahora ha habido un nuevo liderazgo, fruto de ello yo propiedad. Este es un gran problema para nosotros, hoy se
vengo trabajando en el movimiento campesino desde hace está viendo que la propiedad privada es intocable, mientras
dos años, y así como yo hay otros más líderes que se han que los derechos de los campesinos son violados ante la
preparado gracias a Plataforma Agraria y su formación política propiedad privada, porque por lo menos se han visto varias
a cuadros medios. Entonces, yo creo que los nuevos dirigentes formas de desalojos violentos que se han hecho, pero por
tenemos una visión más amplia, y creo que sí se ha fortalecido reclamo de un derecho.
mucho. Otro de los problemas fuertes es que la institucionalidad
está muy débil, y sobre todo, nos encontramos con un Estado
¿Están ustedes logrando coordinación con otras también débil, no hay una coordinación y tampoco hay
organizaciones de países centroamericanos? políticas agrarias para que se pueda avanzar. Otro problema
Si, hemos tenido unos peque- es el de las Leyes, nos hemos dado
ños acercamientos, sobre todo en ...para nosotros es bastante delicado que cuenta de que en Guatemala no hay
los temas del Tratado de Libre hasta la prensa está secuestrada, no fluye Estado de Derecho, porque el que
Comercio. Aunque hemos tenido con total libertad, siempre la información tiene poder económico y político
pequeños acercamientos, creo que va colada, no es verídica, digamos que siempre sale ganando, y el
nos hace falta más para conocer a campesinado siempre sale
fondo los planteamientos de los
hay intereses detrás de todo. perdiendo. Sobre todo, hay una
TLC, y sobre todo, que nuestras gran preocupación en estos
bases los vayan conociendo, para que así, en el momento de tiempos, con este nuevo gobierno, el gobierno anterior
tomar una acción concreta, nuestras bases apoyarían, por secuestró la institucionalidad, hoy también lo puede volver a
que ellos ya saben de lo que se trata. secuestrar este gobierno; y para nosotros es bastante delicado
que hasta la prensa está secuestrada, no fluye con total
¿Cómo se financian las organizaciones campesinas, de libertad, siempre la información va colada, no es verídica,
dónde viene el dinero para que funcionen? digamos que hay intereses detrás de todo.
Cada organización se mantiene por sí sola, aunque hemos Un problema que se tiene, y que es muy fuerte, son los
recibido algunos aportes, por ejemplo, Plataforma Agraria se diferentes enfoques que se tienen, por ejemplo, la Cámara
ha estado apoyando a través de Action AID y Pan para el del Agro más bien tiene un enfoque distinto al nuestro, ellos
Mundo, y ha habido otros que han estado apoyando pero ha se van por la reconversión productiva y el mercado, mientras
sido muy mínimo, especialmente para el tema de las que la vida de las personas no mejora, no mejoran sus
capacitaciones y los comunicados en los medios de condiciones de vida. Entonces, eso es otro de los problemas,
comunicación. porque se ve que quienes tuvieron la crisis fueron directamente
Pero, a nivel de organizaciones, no tenemos apoyo, más los empresarios, porque ya no se vende su café, mientras
bien apoyan en la cuestión de los viáticos, y hasta allí nada que los campesinos no tienen que comer y no tienen trabajo,
más. Algunas organizaciones tienen algún vínculo con pero eso no se ve.
agencias de cooperación internacional, como por ejemplo la El agua es otro problema, no sólo por la escasez, sino
Coordinadora Marquense, el Movimiento de Trabajadores que también, por lo menos ahorita, hay un problema muy
Campesinos, ellos sí tienen apoyo; y habrán otras fuerte en dos de las comunidades por donde yo vivo, hay
organizaciones, pero la mayor parte casi no tienen. unos señores Bolaños, dueños de bananeras, ellos compraron
Digamos a nivel de las Pastorales de la Tierra sí los apoya una finca en la región de Génova y le tuvieron que robar el
Suiza, y Suecia también. Por ejemplo, está Horizontes 3,000 agua a las comunidades, y eso sabemos que no se puede
que ha estado apoyando todo el trabajo pastoral, y sobre todo, hacer. Pareciera que el capital prevalece sobre el derecho

2-INFORPRESS CENTROAMERICANA Entrevista: Josué Hernández Mazariegos


humano, sobre la vida, y eso es muy fuerte, sobre todo porque sustancialmente.
creo que hay ahorita una iniciativa de Ley sobre el tema del En el gobierno de (Alfonso) Portillo no cambió mayor cosa,
agua, y yo pienso que no se puede legislar o racionar el agua, más bien se vio una total descoordinación que tenía el gobierno
o que el que tiene poder va a tener acceso al recurso agua, y con programas por distintos lados, y una falta de voluntad
los que no tenemos influencias o poder siempre vamos a estar política para resolver el tema agrario. Casi no han cambiado
jodidos, en el sentido de que no vamos a tener acceso al mayor las cosas, los problemas siguen latentes.
agua.
¿Con la nueva administración, cómo va el diálogo?
Hablando de los avances que ha tenido el movimiento Ya empezamos, lo que se ha logrado es incidir en el
campesino desde los Acuerdos de Paz, ¿me podría Congreso como también en el Ejecutivo, porque ya hay cuatro
mencionar algunos? personas nombradas por el presidente para crear la mesa de
Más bien han habido pocos avances, y en el marco de los negociaciones de la conflictividad agraria laboral, creemos y
Acuerdos de Paz no ha habido esperamos que vayan a ser prác-
avances específicamente en el ... ya hay cuatro personas nombradas por ticos, porque en teoría puede estar
tema agrario. Por ejemplo, la el presidente... esperamos que vayan a ser la mesa e iniciarse las discusiones,
institucionalidad de la Paz, como
prácticos, porque en teoría puede estar la pero no se avanza. Esperamos que
Fontierras y Contierras o la misma no sea otra mesa más, creada y
Secretaría de Asuntos Agrarios, mesa e iniciarse las discusiones, no hay soluciones a los pro-
no han avanzado mayor cosa, pero no se avanza. blemas.
para ponerle un ejemplo, con
Fontierras están los mecanismos de Mercado de Tierras, y ¿Quiénes son las personas que han sido nombradas?
ese es uno de los grandes cuestionamientos que Plataforma Esta Frank La Rue por la COPREDEH, el Ministro de Agri-
Agraria hace porque se están comprando tierras sobre- cultura, Álvaro Aguilar, está Joseph Cabrera de SEGEPLAN y
valoradas, y eso no es posible, porque no es justo que los está Andrés Botrán del Frente contra el Hambre.
campesinos compren también las deudas, y sobre todo, porque En lo que se ha estado incidiendo es que el Plan contra el
no se tiene acceso a los créditos ni a los fideicomisos; entonces, Hambre continúe por los cuatro años, y que este gobierno
es evidente que las comunidades que han accesado a tierras también reconozca que sí hay una crisis en el campo, y que
a veces terminan vendiéndolas porque no tienen un capital queremos que se ratifique a través de un Acuerdo
de trabajo para poder hacerlo producir, y luego se enmarca Gubernativo; y sobre todo, que se le busque financiamiento,
en que el campesinado no puede trabajar la tierra, eso es un porque de nada sirve el acuerdo si no hay fondos para la
gran problema. ejecución, que eso es lo que pasa siempre, se nombra a una
Otro ejemplo es la resolución de los conflictos agrarios, comisión y no les da nada de dinero, y no puede avanzar
Contierras no ha sido de mayor utilidad, no han habido porque no tiene fondos.
avances, máxime ahora con la cuestión del Pacto Fiscal,
porque es un tema aún en discusión, este gobierno habla de ¿Cuál cree que va a ser la política de este gobierno
que lo va retomar y creemos de que si se habla de un Pacto respecto al tema agrario?
Fiscal hoy y se quita el impuesto sobre las empresas agrícolas Bueno, no creemos que vaya a hacer mayor cosa, por su
y mercantiles, pues, eso nos deja claramente visto que no línea empresarial, no tenemos muchas esperanzas. Cuando
hay de dónde se van a traer los recursos para poder apoyar se hizo el relanzamiento de los Acuerdos de Paz, y luego de
al campesinado, porque ahora no hay recursos. dar su informe sobre el Plan de los Cien Días, no aparece
Entonces, para mí no han habido avances, talvez sólo en absolutamente el tema agrario, y eso nos deja muy claro que
la construcción de la institucionalidad, pero que no va más (Óscar) Berge es de la línea empresarial, estamos muy
allá. Lo único sería que hoy no hay confrontación, aunque conscientes de que va a manejar el tema agrario por vía de la
los problemas estructurales están permanentes, hoy está la institucionalidad que ya está creada.
ventaja de la libre organi- Nuestras demandas son
zación, libre manifestación, Cuando se hizo el relanzamiento de los Acuerdos más fuertes, porque quere-
eso permite crear espacios de de Paz, y luego de dar su informe sobre el Plan de mos la expropiación de tie-
diálogo y es un logro porque los Cien Días, no aparece absolutamente el tema rras ociosas, impuestos a
permite buscar mecanismos, esas tierras ociosas, sobre
agrario, y eso nos deja muy claro que (Óscar)
porque ya estamos organi- todo que se compren los
zados. Berge es de la línea empresarial... activos extraordinarios de los
bancos a un precio más
¿Cómo evaluaría los gobiernos de Álvaro Arzú y Alfonso favorable, y no ha habido mayor respuesta. Esperamos que
Portillo? media vez se ratifique el Acuerdo Gubernativo, y también como
Viendo a (Álvaro) Arzú vemos todo lo de la privatización, estamos incidiendo a través del Congreso que se logre un
muy bien marcada, el apoyo que se le dio a los grandes Acuerdo Legislativo de reconocimiento de la crisis del café,
empresarios, la construcción de carreteras, con la cual se entonces, se esperaría que se le asignara el presupuesto.
contribuyó en parte a los Acuerdos de Paz, aunque no

Entrevista: Josué Hernández Mazariegos INFORPRESS CENTROAMERICANA-3


¿No tiene esperanzas en funcionarios como Fran La Rué, entonces, traer maquilas donde se siguen dando conflictos,
o Eduardo Stein, que son, digamos, un poco más flexible? no se puede.
Esperamos, porque a través de Berge está toda la cúpula
empresarial, que también tiene que presionar. Nosotros vimos Pasando de contexto a nivel regional, a nivel mundial,
desde el inicio que este gobierno venía con la espada ¿cuál sería la estrategia o el paso a dar?
desenvainada, porque a escasos ocho días de haber asumido Bueno, el paso a dar es que el movimiento campesino, y
el poder se dan los desalojos. Han habido como cinco no sólo el movimiento campesino, sino el movimiento social,
desalojos, pero se platicó con él y se hizo una moratoria en sea articulado, porque ahora por un lado están los
los desalojos con orden de captura. Esperamos que eso se trabajadores, por otro los campesinos, por otro las mujeres y
detenga, que ya no se siga dando, eso va a permitir que haya por otro los movimientos de derechos humanos. El primer
voluntad de diálogo, pero si no hay acciones concretas hacia paso es que exista una unión.
el campo, entonces, en cualquier momento se puede romper
la negociación. ¿Cómo logra unificar los intereses de los diferentes
grupos, mujeres, campesinos y trabajadores?
¿Cómo evaluaría estos dos meses respecto a las acciones Yo pienso que lo más importante es crear alianzas políticas,
del gobierno en el tema Agrario? estratégicas, aunque tengamos diferencias a lo interno, pero
Va más al fortalecimiento que al momento de accionar
de la institucionalidad. No Para resolver el tema agrario mi propuesta en contra de, digamos el TLC,
estamos en contra de la ins- sería empezar por la legalidad de la tierra... ver se demuestre la unificación;
titucionalidad, pero que se porque cada uno y cada quien
realmente de quién son las propiedades y las
haga también una evaluación tiene su forma de accionar en
y que se reformule la insti-
grandes extensiones de tierra. contra de los TLC, pero si nos
tución para que se atiendan ponemos que unos van y
directamente las demandas y se busquen mecanismos otros no van, eso va a crear problemas.
adecuados para no llegar a una confrontación; pero eso debe Nosotros con la CNOC llevamos casi dos años tratando
demostrar voluntad del gobierno, si realmente hay voluntad de crear alianzas. Todos los campesinos tenemos los mismos
política de querer abordar el tema agrario, va a tener que problemas, pero para llegar hay diferentes caminos, y esa es
demostrarlo con acciones concretas en el campo. Si es a través la diferencia, aunque la meta sea también la misma.
de la institucionalidad, pero que sea una institución realmente Chocamos en el camino y eso no es bueno, además, de
eficiente, si no, va a quedar todo en teoría, en el aire, como estos temas nuestras bases todavía no conocen muy bien, y
un discurso populista. eso lo deben conocer bien, porque al final todos vamos hacer
beneficiados o afectados.
¿Cómo ve el Tratado de Libre Comercio que se está
negociando con Estados Unidos? ¿Cuál sería su propuesta para resolver los problemas
Bueno, los precios van a estar demasiado bajos, no va a agrarios?
haber empleo, y ¿cómo sustentar los gastos familiares?; Para resolver el tema agrario mi propuesta sería empezar
entonces, para nosotros va a ser terrible, sobre todo es por la legalidad de la tierra, de la propiedad, eso sería principal,
bastante difícil si se habla del CAFTA y si no hay directamente ver el tema del catastro, que creemos nosotros es una Ley
una Política de Desarrollo Rural. Tiene que haber una Reforma que debe estar aprobada para ver realmente de quién son las
Agraria al mismo tiempo que se implemente el CAFTA. propiedades y las grandes extensiones de tierra.
Sobre todo, que inmediatamente se cree la legislación
Es difícil lograr una Reforma Agraria en dos años, que es agraria, que hayan jueces, que hayan juzgados y tribunales
aproximadamente el tiempo para que se ratifique, tanto agrarios para que se estudie con mucho cuidado los temas
en Estados Unidos como en Centroamérica el CAFT A.
CAFTA. de conflictividad de tierra y de cómo se está tratando al
Sí, es difícil, sobre todo porque ahora no hay una trabajador del campo.
legislación agraria, y porque hemos visto grandes Ese es un cuestionamiento que se le hace al Ministerio de
ambigüedades en la legislación laboral. Un caso concreto es Trabajo, porque debe ir más allá de donde ha llegado, su
el de la Finca María Lourdes, toda la maraña está bien de función debe ir más allá, por ejemplo, se ha visto que el
parte de los empresarios finqueros, porque en todo lo legal Ministerio de Trabajo no tiene competencia para resolver un
cambiaron para no reconocer al trabajador; entonces, van problema laboral, y sobre todo, los jueces y magistrados tienen
como 80 notificaciones de la reinstalación y nunca se que sensibilizarse para que realmente entiendan la
reinstalan a los trabajadores, y luego, cuando se toma la problemática del trabajador del campo.
finca, rápido se hace el desalojo, porque ahora está la
penalización de la usurpación y no se toma en cuenta el ¿Por lo que usted plantea, la solución del tema agrario
conflicto laboral que existe, no cuenta el conflicto laboral. va de la mano con las reformas en el sistema de Justicia?
Ahí vemos que se van a hacer grandes maquilas en todo Sí, así es, no se puede hablar de cambios sin esos términos.
esa parte, pero no hay una legislación que permita a los
trabajadores garantías mínimas para poder trabajar... Entrevista: Eduardo García

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