Otto Maria Carpeaux

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Grandes entrevistas

Otto Maria Carpeaux 1

Entrevista conduzida por Homero Senna e publicada na Revista do Globo, n 483, de 28/05/1949 e republicada em seu livro Republica das letras. 3ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1996.

Apresentao: O aparecimento, h alguns anos, de Otto Maria Carpeaux no jornalismo carioca despertou viva curiosidade. Apresentado em grande estilo, por lvaro Lins, num rodap do Correio da Manh, como um scholar que muita coisa nos poderia ensinar e que, apesar de sua recente mudana para o Brasil, j estava quase em condies de escrever seus artigos diretamente em portugus, todo mundo quis ler e conhecer o ensasta austraco que escolhera o Brasil para exilar-se, depois dos tristes acontecimentos que se desenrolam em sua ptria. E - como quase sempre acontece - no demorou que, a propsito do novo crtico, que a anexao da ustria Alemanha fez emigrar para o Brasil, se formassem correntes distintas. Seus artigos passaram a ser lidos ento com maior interesse ainda, tanto pelos fs como pelos que estavam ansiosos de jogar alguma gua naquela fervura de citaes, de idias e nomes novos. Depois vieram os livros, veio o processo de naturalizao, e Carpeaux que conhece hoje, melhor do que muitos, a literatura brasileira passou a ser um elemento dessa literatura, encontradio nas rodas literrias do Rio e com impressionante assiduidade - nas pginas dos Suplementos. Seus artigos, escritos de incio em francs, logo passaram a ser redigidos diretamente em portugus, lngua conforme nos confessou j consegue pensar. E inegvel que, do ponto de vista da correo da linguagem, escreve melhor do que muita gente nossa. Nisso teve grande seu amigo Aurlio Buarque de Holanda, que o tirou de vrias entaladelas e aos poucos lhe foi apontando os escolhos que era preciso evitar, nas guas nem sempre lmpidas desta chamada "ltima flor do Lcio". Do fundo, da substncia de seus artigos, s vezes excessivamente densos, uns continuam gostando, outros no, o que, alis, natural. Mas como o seu nome, graas imprensa, se foi divulgando por todo o Brasil, h uma enorme curiosidade, principalmente na provncia, em tomo do "homem" Carpeaux, cujo nome muitos supem pseudnimo e cuja figura conhecem apenas atravs de uma hirsuta caricatura de Augusto Rodrigues. Por isso concordei logo com Maurcio Rosenblatt quando este lembrou que Carpeaux no deveria estar ausente desta

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srie de reportagens. De fato, o autor de Origens e Fins - que em oito anos de residncia no Brasil no concedeu jamais uma nica entrevista - poderia, por certo, trazer a estes depoimentos uma nota original e preciosa - as reaes de um europeu diante do meio social e literrio brasileiro, a experincia de vida em terras deste hemisfrio, a luta spera e obstinada com o idioma. Alm disso, a entrevista iria ao encontro do interesse de inmeros leitores, curiosos de saber como , no trato de todo-o-dia, o cidado de cultura tudesca que assina nos jornais aqueles compactos rodaps. Carpeaux, entretanto, no sabe improvisar. Por isso tive de organizar-lhe um questionrio, a que ele respondeu por escrito. Se a entrevista perde, com isto, algo de espontaneidade, ganha muito em preciso e autenticidade.

- Onde e de que modo se processou sua formao intelectual?

Estudei em Viena e em outras universidades europias. Poucos sabem que, antes de estudar Letras, estudei (at o fim) Matemtica, Fsica e Qumica. Nunca me aproveitei praticamente desses estudos. Mas a aprendi algo de mtodo e preciso de pensar, o que vantajoso no mundo sempre um pouco vago das letras.

- Quais as principais influncias recebidas na mocidade?

Sou vienense, mas "Viena" no significa "valsas e psicanlise". Sou produto de um ambiente multinacional, cosmopolita. As influncias mais poderosas para a vida inteira: a Antigidade clssica (oito horas semanais de latim durante oito anos de estudo secundrio); o esprito do catolicismo barroco que enche a atmosfera austraca, e sobretudo o sistema de ensino universitrio alemo (como foi antigamente), com as liberdades conjuntas de ensinar e estudar; da tambm a relao dos estudos literrios com os de Filosofia, Histria, Sociologia; depois, Guerra, Inflao e profundas transformaes sociais ensinaram-me algo do sentido da Histria: lies de Hegel, Marx e Croce transformando-se em experincias vividas. - Como era a vida na ustria e nos outros pases por onde andou? O cosmopolitismo meio germnico, meio latino, meio eslavo da ustria antiga transformou-se em imposio depois de 1918: a ustria ficou como pas pequeno; os austracos, cosmopolitas por necessidade. Conheo a Europa inteira, sobretudo a Alemanha, Frana e Itlia; considero-me como "bom europeu". Minha profisso foi sempre a Literatura: vrios e inmeros artigos de revista publicados. Houve episdios diferentes: por exemplo, dois anos de trabalho no cinema mudo, em Berlim, entre 1927 e 1929, redigindo scripts. O jornalismo, de que vivi durante aqueles anos todos, s foi meio de vida, embora s vezes sobrepondo-se s outras atividades. Segundo toda a probabilidade, eu seria hoje o articulista de fundo da Neue Freie Presse em Viena, ento o maior jornal da Europa Central. As negociaes a respeito estavam concludas em maro de 1938, quando ... quando aconteceu "aquilo". - verdade que o chanceler Dollfuss tinha grande apreo pelo seu livro A Misso Europia da ustria? A Misso Europia da ustria um pequeno livro em que a tese poltica daqueles dias - a necessidade europia da independncia austraca,

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fora de equilbrio da Europa - se defendeu, no como slogan, mas com argumentos histricos, sociolgicos, culturais. A necessidade da independncia austraca, ento desprezada pelos "realistas" que no deram importncia a pas to pequeno, revelou-se logo depois: a anexao da ustria pela Alemanha, em maro de 1938, fechou o crculo em torno da Tcheco-Eslovquia, o que produziu Munique, o que separou do Ocidente a Polnia, o que isolou no continente a Frana etc., etc. A luta pela independncia austraca, de 1934 a 1938, retardou durante quatro anos a agresso geral Europa. Os outros no souberam aproveitar esse tempo. Mas ns, cumprindo nosso dever, lutvamos. Lutvamos sob as ordens de Dollfuss, que era bem mais do que "meio fascista". Mas nem todos teriam falado to alto como eu, l na ustria e aqui no Brasil. Quando lvaro Lins me apresentou ao pblico brasileiro, disse uma verdade ao assinalar: "Sobre esta base da independncia da ustria que o chanceler Dollfuss e o escritor Oto Maria Carpeaux sempre se entenderam; quanto aos problemas sociais, ao contrrio, nunca puderam se entender"(1). E sabe voc o que significava ento inspirar esta frase e as aluses antialems do artigo? Isto em 1941, quando eu estava aqui como exilado, sem papis, o DIP vigilante e o embaixador da Alemanha todo poderoso? Falei assim na ustria, at minha fuga precipitada e perigosa, no dia 15 de maro de 1938, depois de ter estado escondido durante quatro dias. Falei assim na Blgica, como redator de um jornal de Anturpia, em 1938/1939, enquanto os agentes da Gestapo me perseguiam e a Europa muniquizada nada queria ouvir daqueles "problemas sociais". Falei assim aqui no Rio, desde 1941, escrevendo contra o fascismo alemo, o italiano e o espanhol (e meu primeiro artigo na Revista do Brasil foi contra Vichy). Faz uma pausa, para logo prosseguir: A oportunidade boa para fazer profisso de f poltica. Apesar de ter exercido aquela atividade antifascista durante tantos anos, acho que antifascismo uma atitude, no uma profisso. Os acontecimentos de outubro de 1945 criaram aqui o desemprego de vrios antifascistas profissionais; so estes que, conforme a moda do dia, "simpatizam" com o comunismo, para reneg-lo no dia seguinte, fazendo profisso de f "democrtica". Eu no sou comunista, nem anticomunista, nem sou "democrata" maneira daqueles. Acredito na inevitabilidade do advento do socialismo; mas preciso lutar para que sob o domnio desse socialismo no desapaream os valores culturais tradicionais e os valores da li berdade individual. Afigura-se-me necessria essa luta porque no acredito bestamente no "Progresso" com maiscula, quer dizer, no progresso sempre para o melhor. Segundo os princpios do Progresso, j no devia existir h muito essa coisa chamada Destino; e no entanto ... Destino foi que escapei, daquela maneira, de Viena. Destino foi que desembarquei certo dia no Brasil, ficando primeiro um ano e meio em So Paulo. - Como foram seus comeos de vida no Brasil? Quando perguntaram a Sieyes, em 1795, o que teria feito durante os anos do Terror, ele respondeu: "Sobrevivi." Em So Paulo vendi meus ltimos livros. - Ento trouxe consigo sua biblioteca? Fugi de Viena com uma pequena mala de mo e sem um tosto. Perdi

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ptria, casa, mveis e vrios milhares de livros. Ao contrrio do que se supe, os nazistas no queimaram as bibliotecas (s houve queimas simblicas); distriburam os livros apreendidos entre pessoas interessadas. Esteve em Viena, nesse tempo, um professor universitrio americano, amigo meu; este foi Gestapo, declarando que me havia emprestado vrios livros; e to grande era ainda o prestgio de "cidado americano" que lhe permitiram, sem provas, escolher uns duzentos volumes que ele me mandou para a Blgica, e que eu vendi depois em So Paulo, por necessidade. Hoje tenho mais ou menos uns dois mil e quinhentos volumes, pequena biblioteca de trabalho, penosamente reconstruda; no nada, mas questo de to make the best of it. - verdade que dispe de um excelente fichrio? lenda. No possuo fichrio algum. E virando-se para mim e mostrando o seu escritrio: Onde est ele? Algumas notas que chegaram includas naqueles volumes revelaram-se pouco utilizveis. De nada me adiantaria um fichrio velho. No erudito o escritor que tem muitas fichas, assim como no bom general quem tem muitos soldados e nada mais. Acredita na "lenda do fichrio" quem ignora como (ou foi) firme a formao universitria europia. "Cultura aquilo que fica quando uma pessoa j esqueceu tudo o que aprendera." - Quando regressou ao Rio? Em princpios de 1941. E minha verdadeira vida no Brasil teve incio em maro desse ano, graas interveno de meu amigo lvaro Lins. - E que tem feito desde ento? Est tudo assinado... - Por que motivo escreve sob pseudnimo? "Carpeaux" no pseudnimo. o meu nome de famlia, traduzido para o francs para ficar mais pronuncivel. De pseudnimo s se pode falar quando o pblico desconhece a identidade do autor. Mas no meu caso nunca houve dvidas a respeito, assim como ningum at hoje duvidou da identidade do Sr. Dias da Cruz com o meu querido amigo Marques Rebelo ... - Foi apresentado por lvaro Lins ao pblico brasileiro como escritor catlico. Ainda o ? Perteno Igreja Catlica; tudo o mais questo de foro ntimo. Estou estranhando o "ainda", embora compreenda os motivos da pergunta. Mas por mais que se abuse da Igreja para fins diversos, ela e fica a Igreja, fundamento e vaso das tradies crists, cuja indispensabilidade no mundo presente e futuro se me afigura to certa como a citada inevitabilidade do socialismo... mas no me compete defini-la. No escrevo sobre teologia. Sou leigo, e os leigos gozam de liberdade maior do que pensa a gente extra muros. No se conhece bastante, aqui, a liberdade dos catlicos da Frana e da Alemanha ocidental. No resto, voc me permita citar Chamfort: "Prefiro a

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companhia dos ateus dos crentes. Na presena de um ateu ocorrem-me todos os argumentos filosficos em favor da existncia de Deus; na presena de crentes ocorrem-me os contra-argumentos. - Quantos artigos escreve por semana? Dois, para os jornais em que colaboro; e mais um ou outro por ms para revistas. Como so artigos longos, que exigem documentao, consultas e leituras prvias, do muito trabalho, trabalho noturno porque preciso exercer outra atividade, a de bibliotecrio. (2) - Gosta de escrever ou preferiria outra profisso? No gosto; um pesadelo. Mas, ainda mesmo que escolhesse outra atividade, reincidiria. H tanta coisa que me interessa e entusiasma: Histria, Filosofia, Poesia, Artes, Msica, e de que preciso dar conta a mim mesmo. Ora, minha vida tem sido tormento e desespero, mas so aquelas coisas que me reconciliam com a vida e "desejo, enfim, devolver a Deus uma alma encantada e grata". So palavras de Gide, palavras de poeta; e Poesia, os amigos vo dizer, no realidade; sim, mas tampouco fico. - Que assuntos l de preferncia? H muito no chego mais a ler aquilo que queria; s o que preciso ler para documentar-me. - Em que lngua prefere fazer suas leituras? Leio todas as lnguas europias, quase sem sentir diferena. - De que modo divide o seu dia? No divido o meu dia; ele que me divide ... Levanto-me em geral s oito da manh, deito-me uma, duas, trs da madrugada, conforme, sem fazer pausas. Um amigo meu, morto h muito, costumava dizer (e as palavras vm a propsito do meu caso): "Estou trabalhando dia e noite; de noite, pergunto ao quadro na parede se meu trabalho lhe agrada, e ao relgio se est cansado; de madrugada, pergunto noite se dormiu bem." - apreciador de cinema? Fui; do cinema mudo que estava para virar arte quando a tcnica estragou tudo. O cinema sonoro um dos smbolos do american way of life: aperfeioado, estpido e barulhento. A Tcnica, em geral, lembra criada que arruma nas dependncias com tanto barulho que na sala no se pode fazer msica. Porque observe que a lei profunda do cinema o movimento. E o dilogo falado retarda o movimento. O quadro deve ficar fixo at que o sujeito diga uma frase inteira. Alm disso, o dilogo deve ser acessvel s multides, enquanto o assunto visvel pode ser interpretado de modo diverso pelo culto e pelo inculto, pelo letrado e pelo analfabeto. - Considera-se, em msica, diletante ou entendido? Nasci e vivi com msica. Mas considero-me diletante, embora tenha adquirido, de entendido, o hbito de apreciar, na msica, menos o

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efeito sentimental do que a estrutura temtica e harmnica. Preferncias: msica eclesistica dos sculos XVII e XVIII; as sonatas e as msicas de cmara de Beethoven; as peras de Mozart; os lieder de Schubert; enfim, de Bach tudo. (3) - De que modo aprendeu o portugus? Nunca estudei propriamente a lngua; nunca tive aulas de portugus. Aprendi a lngua exclusivamente lendo, lendo muito, em So Paulo; no Rio, depois de poucos meses comecei a escrever diretamente em portugus, lngua em que hoje j consigo pensar. Devo isso em grande parte minha forte base de latim e aos conselhos de Aurlio Buarque de Holanda. Considero o fato de haver aprendido, mais ou menos, a lngua portuguesa como o ordlio mais tremendo a que a vida me submeteu. - Qual o primeiro livro brasileiro que leu? As Pginas Recolhidas, de Machado de Assis; o captulo "O Velho Senado" ainda me parece a maior pgina que li em prosa portuguesa. - Quais os vultos da nossa literatura que mais o impressionam? Voc se refere literatura do passado? Machado de Assis; e, apesar dos defeitos evidentes, Lima Barreto e Augusto dos Anjos, porque so os mais brasileiros, os que me dizem coisas que ignorava na Europa. - E os que mais lhe desagradam? Tendo conhecido a literatura brasileira j aos quarenta anos de idade, fiquei livre de impresses e preconceitos de escola e ambiente. Fao para mim, e s para mim, a "reviso de valores" que em literaturas velhas se faz periodicamente, sem irritar suscetibilidades. A pintura francesa do sculo XIX, para dar um exemplo, to rica que suportou a eliminao posterior da "pintura histrica", de pssimo gosto, mas cujos imitadores ainda so considerados "glrias nacionais", tabus, em pases de menos idade artstica. Ser aqui considerado iconoclasta quem detestar a poesia pseudoromntica e pseudoparnasiana. No nego o valor histrico; e Gonalves Dias foi homem admirvel. Mas os chamados gnios que morreram com vinte anos teriam acabado como Lus Delfino, contemporneo deles, acabou aos setenta. A verdadeira poesia nacional comeou com Cruz e Souza e Alphonsus, para continuar com Bandeira, Drummond, Murilo, Schmidt. No sinto simpatias passadistas. Mas tambm ao pseudomodernismo, imitao pseudonacional do futurismo italiano, dedico os sentimentos da minha mais ntima antipatia e da mais elevada desconsiderao. (4) - Por que quase nunca escreve sobre autores brasileiros? J falei dos poetas. Escrevi sobre Graciliano e Jos Lins. Admiro Otvio de Faria, Gilberto Freire. Augusto Meyer, vrios outros. Mas no sou crtico profissional, antes livre atirador, sem obrigao alguma de escrever sobre tudo. Em geral, no escrevo sobre o que admiro, mas sempre sobre o que me parece exigir anlise e interpretao. Quanto ao Brasil, sou estudioso apaixonado das coisas nacionais: Literatura, Histria, Sociologia, estudando-as para meu proveito. Considero essa atitude como dever de intelectual que se estabeleceu em pas novo para ele.

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- H algum livro essencial da nossa literatura que ainda desconhea? Desejaria desconhecer alguns que j li ... - Pode a nossa literatura aspirar a uma importncia universal? Que vem a ser isso? Cames e Fernando Pessoa tm importncia universal; mas a literatura portuguesa toda no tem. Strindberg tem; mas a literatura sueca no tem. A literatura norte-americana de 1850 era to provinciana como a brasileira de ento; e hoje a mais viva do mundo. - Que projetos tem para o futuro? Quando o danado trabalho cotidiano me deixar uma folga, vou redigir o livro sobre a literatura russa que prometi a Jos Olmpio; a documentao est pronta. Gostaria tambm de escrever o Livro da Vida, que eminente estadista brasileiro declarou h pouco ser sua nica leitura. - Dos livros de sua autoria, qual o que prefere? O que escrevi e no publiquei: a Histria da Literatura Ocidental, trabalho tremendo de umas quatro mil pginas datilografadas, concludo em novembro de 1945. Sim. 1945. E at hoje... (5) - Espera voltar Europa, ou j se sente definitivamente enraizado no Brasil? Voltar para passear, sim, para rever ... Mas s para isso. No considero o ato de minha naturalizao simples formalidade jurdica. Conheo e respeito os limites do "enraizamento". No resto, considero-me brasileiro. J'y suis, j'y reste. - J se pode viver entre ns da profisso de escritor? A no ser uns felizardos autores de best sellers, ningum vive, em parte alguma do mundo, da profisso de escritor. um erro pensar que isso comum, por exemplo, na Europa. No fossem Gide e Roger Martin du Gard homens de grande fortuna pessoal, e nem Les Faux Monnayeurs nem Les Thibault dariam para eles viverem. Outro que teria morrido de fome se fosse depender dos direitos autorais foi Valry, por mais de vinte e cinco anos diretor da Agncia Havas. E ainda so de ontem e muito desconhecidas as aperturas financeiras do grande Bernanos, que no entanto era um escritor universalmente conhecido, com livros traduzidos para vrios idiomas. verdade que um escritor como Somerset Maugham consegue, ao que parece, viver e viver larga - com o produto dos seus livros. preciso no nos esquecermos, porm, de que tambm autor de teatro, e o teatro, sim, sempre foi muito mais lucrativo do que qualquer outro gnero literrio. O que importa uma relativa independncia, de modo que o rendimento do trabalho literrio vire parte cada vez maior do rendimento total. Nos ltimos cinco anos, a situao melhorou muito no Brasil. No meu caso particular, aquela parte subiu de 20% para 60%. No entanto, esse negcio de duas ocupaes o diabo... - Pode dar-me, ainda, alguns dados pessoais?

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Nasci em Viena, em 1900. Casado, no tenho filhos - conforme dizia Brs Cubas: "No tive filhos; no transmiti a nenhuma criatura o legado da nossa misria..." ______ Notas: (1) "Um novo companheiro", artigo publicado no Correio da Manh de 19/04/1941, depois enfeixado em Jornal de Crtica (2." srie), Rio de Janeiro, Livraria Jos Olmpio, 1943, pp. 294-302. (2) Na poca (1949), exercia Carpeaux o cargo de bibliotecrio da Fundao Getlio Vargas. (3) Embora se tenha declarado um diletante em matria musical, Zahar Editores lanaram em 1958, de sua autoria, Uma Nova Histria da Msica, o livro que teve, dentre os seus, maior sucesso de venda, e do qual saiu, em 1967, pela Livraria Jos Olmpio, 2 edio. (4) OMC procedeu a uma rigorosa reviso da nossa produo literria na sua Pequena Bibliografia Crtica da Literatura Brasileira (Rio de Janeiro, Editora Letras & Artes, 1964,3 edio. (5) Publicado, afinal, pelas Edies O Cruzeiro, em oito volumes, aparecidos de 1959 a 1966.

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