Escuelas de Ciudadanía DOCUMENTO16

Formacin de Formadores
Memoria del Taller 3er Presencial A. POLTICA / Talleres sobre gnero y Plan Jefes y Jefas de Hogar B. PROYECTO / Trabajo por regiones
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Formacin de Formadores
Memoria del Taller 3er Presencial A. POLTICA / Talleres sobre gnero y Plan Jefes y Jefas de Hogar. B. PROYECTO / Trabajo por regiones.
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FORMACIN DE FORMADORES
Documento 16
Memoria del 3er Taller Presencial A. POLTICA / Talleres temticos A.1 Taller sobre Gnero. Coordinadora: Nlida Borquez, Red de Mujeres de la Matanza. A.2 Taller sobre Plan Jefes y Jefas de Hogar . Coordinador: Luis Campos, Centro de Estudios Legales y Sociales. B. PROYECTO / Trabajo por regiones B.1 Plenario del la discusin del proyecto Escuelas de Ciudadana por regiones
ESCUELAS DE CIUDADANA / FORMACIN DE FORMADORES
Taller de gnero
Coordinadora: Nlida Borquez (Red de Mujeres de la Matanza)
Introduccini
EL GNERO ES UN CAMINO A ANDAR, ES UN PROCESO A CONSTRUIR, ES UN DESAFO A INNOVAR, A PARTIR DE LO CONOCIDO, DE LO INCORPORADO, DE LO RECIBIDO Y DE LO TRANSITADO. El gnero es, tambin, la necesidad de adentrarnos en nuestros patios interiores, en nuestra subjetividad, para descubrir esos procesos culturales y sociales que existen como imaginario (...) y para desandar en un colectivo mental construido con signos de dominacin...a. Pero al mismo tiempo significa introducir elementos que permitan una revisin crtica de los valores, conceptos, actitudes y comportamientos con la finalidad de estimular el surgimiento de nuevos referentes culturales que permitan comprender las relaciones entre los gneros desde pticas fundadas en la igualdad, la solidaridad y la paz...b. Creemos que desde la perspectiva de gnero es posible construir una pedagoga de y para la igualdad, que posibilite resolver situaciones de dominacin y subordinacin en la relacin entre los sexosc. Con esta propuesta de comenzar a transitar un camino nos encontramos para permitirnos recrear, a partir de nuestros sentimientos, algunas propuestas y alternativas que nos posibiliten volver a las prcticas y la cotidianeidad transformados y con deseos de transformar. Partimos de la necesidad de reconocer nuestras expectativas no slo acerca delo que entendemos por gnero, sino tambin sobre la modalidad de aproximacin al tema en un espacio mixto, donde mujeres y varones intentaramos construir en forma conjunta un saber y un poder hacer. ****
Tcnica de las tarjetas

Se propuso a los participantes que escriban las caractersticas que de acuerdo a su punto de vista- la sociedad considera como propia en las mujeres y en los varones. Poda ser actitudes, comportamientos, formas de pensar, miedo, etc. Para este trabajo se dieron 10 minutos.
Trascripcin del escrito elaborado para el taller. Meja, Marco Ral. Resucita el modelo de la educacin como formulacin del capital humano?, en: revista La Piragua, Chile, CEAAL. b Rocero, Roco. La educacin bsica desde las mujeres, en: revista La Piragua, Chile, CEAAL. c Rigal, Louis. De las palabras de apertura del taller Procesos educativos y gnero, Buenos Aires, diciembre 1994.
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CENTRO NUEVA TIERRA - 1
Luego se invit a cada participante a colocar en dos columnas (MUJER | VARN) de acuerdo a quin corresponda. Conformadas las dos columnas MUJER | VARN, se intercambiaron los ttulos de las columnas de modo que lo asignado inicialmente a las mujeres pas al lado de los varones y viceversa. El resultado fue el siguiente: MUJER VARN
Orden y pasin una mitad que confe y de confianza Privado culturalmente de mostrar sus sentimientos. Obligado a mostrarse fuerte. Capaz de ternura y de tener comunicacin profunda pero no siempre lo sabe. Un ser con dignidad Atado a su deber ser. Al servicio de la vida pero en el riesgo dela simplicidad de lo bruto. Opresor/oprimido inmaduro, soador Frialdad Se miran el ombligo. Capaces de hacer una cosa por vez. Ms abierto (que las mujeres) para entablar relaciones con otros. Hombre? Sustento de la familia. Calma. Vulnerables, inseguros, protectores. Absorbente Luchador, compaero. Organizado. Es la proteccin que busco el chico y el grande. Soberbio. Prctico. Ser nico. Dominacin histrica. Fuerza fsica. Prctico. Soberbio. Tiene el capital, toma las decisiones, egosta, poderoso. Pragmtico. Machistas, se cree que lo puede todo. Temeroso. Inteligente. Pensamiento Accin Amor. Las mujeres son responsables. Tmido. Luchador. Resistente, razonable.
Contencin y planificacin. Una mitad. Trabajadora, responsable. Autnoma. Compaera. Sensitiva. Pensamiento Accin Amor. Luchadora, fuerte, contencin afectiva. Mujer: mezcla de censura y libertad, ternura y coraje, templanza y fortaleza, cuerpo y espritu). Una luchadora incansable, un centro de emocin. Sensibilidad. Mujer complemento del varn. Iguales. Igualdad paritativa. Caricia, trabajadora. La belleza. Ternura, belleza, complejidad de la vida, debilidad del amor. Luchadoras. Madre; responsable. Valientes. Sensible. Exitosa. Luchadora. Luchadora mujer. Compaera, impulsora, hace el aguante. Compaera, perseverante. Protagonista. Luchadora. Luchadora. Ser pleno, llena de sueos y compromiso. Fuerte y vulnerable, tierna y corajuda, emprendedora, comunicativa, creativa de espacios de vida. Mujer: madre, amiga, hermana, luchadora, fuerte, amorosa. Machistas, responsables, luchadoras inseguras, fuertes en el dolor, con capacidades mltiples. Pionera del cambio, de algo ms profundo. Madre. En paridad. Un ser con dignidad. Luchadora tenaz. Mujer: luchadora, busca la libertad tanto interior como cultural, atada a su deber ser. S i ti l t di i id d d id
a una persona en los primeros momentos de vida, tiene una fuerza espiritual enorme. Somos: Personas que nos complementamos desde las relaciones ms fundamentales (familia) como tambin en otras secundarias (trabajo).
Qu caractersticas son exclusivas de las mujeres y cuales son exclusivas de los varones? Qu caractersticas son biolgicas y cuales son producidos por la cultura? Cules se pueden modificar? Aportes: Estamos trabajando por herencias, por pautas culturales, por cosas que la vida cotidiana y la cultura nos dan. Entre risas y chistes, al comienzo pensamos que todo lo de cada lista era propio de cada sexo, pero las caractersticas que encontramos como exclusivas son... MUJER madre hembra Sexo no es lo mismo que gnero. Hay cosas biolgicas que hacen a la diferencia. Hoy hay padres que cumplen funciones maternas y mujeres que cumplen funciones paternas. Se puede relativizar... Cada uno construye segn la realidad que le toca. Cada cultura es diferente. En otras culturas los roles de pap o mam estn construidos de otra manera. Los roles son construidos por nuestra sociedad. Estamos para mirarlos [a los roles], deconstruirlos y ver cuanto podemos intercambiar. ----o---Decamos que haba un camino a andar... Primero hay un camino que desandar. Es necesario abordar la relacin entre roles y estereotipos... Los roles son complementarios. El intercambio de rtulos de las columnas nos hizo ver que hay cosas que pueden tener, hacer, tanto el varn como la mujer.
VARN padre hombre
Cuando hablamos de estereotipos hablamos de caractersticas fijas atribuidas, de patrones predeterminados. Para la mujer, encontramos tres estereotipos: madre esposa ama de casa. Otros: bella, delgada, etc... El modelo de varn est todava vigente? Como esta sociedad dijo que el varn debe tener casa, trabajo fijo, familia, el que no tiene eso empieza a sentirse mal. Cuando hablamos de trabajo de gnero estamos hablando de qu nos para a varones y mujeres en esta nueva sociedad. Cuando hablamos de gnero, qu pasa con varones y mujeres que no responden a los estereotipos? Cuando hablamos de gnero tenemos que hablar de desde la crtica a la vida cotidiana y a la problematizacin de la sociedad. ****
Problematizacin de las subjetividades y crtica a la vida cotidiana

Tener un taller de gnero es un desafo y es un deseo porque es algo que nosotros vamos construyendo. Para poder ver como nos paramos desde nuestras comunidades cuando hablamos del tema... Qu les pasa a las mujeres y a los varones que no responden a estos modelos? Nosotros en la institucin trabajamos sobre dos ejes el tema de gnero: 1. Problematizacin de las subjetividades 2. Crtica a la vida cotidiana Problematizacin de las subjetividadesii Los mitos sociales de los de lo femenino y lo masculino son constitutivos de la subjetividad, la cual se construye social e histricamente a travs de la praxis de los individuos. Se trata de producciones ideolgicas que operan a nivel inconciente dibujando lo posible de ser pensado, imaginado, ilusionado, actuado, teorizado, deseado, en un momento histrico particular. Dan los parmetros de imaginacin individual desigual, producto de la relacin de dominacin de un gnero, el
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Trascripcin de escrito ledo durante el taller CENTRO NUEVA TIERRA - 4
masculinos, por sobre el otro, el femenino. Operan en la produccin y reproduccin de las desigualdades genricas. Por lo tanto, la subjetividad es un punto de anclaje de mitos, ideales, valores, prcticas, discursos determinados y configurados en el marco de estas relaciones. En este sentido, la capacitacin con perspectiva de gnero debe incluir la crtica y problematizacin de las inscripciones genricas subjetivas, que ordenan y valorizan las prcticas de mujeres y varones.
Nosotros, casi la mayora, somos de comunidades eclesiales de base A veces, cuando hablamos de la dominacin del gnero masculino sobre el femenino, es que consideramos que muchas oportunidades de esta sociedad estn mucho ms fcilmente dadas al hombre que a la mujer. Cuando abordamos estos temas en nuestras comunidades, a veces nos causa risa, hacemos chistes. Esto tiene que ver con el peso histrico de lo que pensamos, ms all del chiste entre varones y mujeres. Como pensamos desde un modelo Escuelas de Ciudadana, debemos preguntarnos: Qu cosas debemos revisar? Qu cosas debo pensar cuando quiero trabajar en los derechos ciudadanos? Cmo puedo pensar en el derecho ciudadano hacia el prjimo si yo no tengo en claro algunas cosas, y sigo pensando como hace tanto tiempo? Nos damos cuenta que los tiempos han cambiado. Levantamos la vista y sabemos cuando va a llover... Sabemos tantas cosas, pero no podemos ver, muchas veces, las desigualdades de nosotros mismos. Crtica de la vida cotidianaiii Cuando hablamos de la crtica de la vida cotidiana estamos hablando de las relaciones de poder. stas estn presentes en todos los mbitos de la vida, y, como suele decirse, el poder tambin circula por la cama y la cocina. An en nuestras relaciones ms ntimas, como en la familia, la pareja o la amistad, operan mecanismos de discriminacin de lo femenino que no pueden quedar fuera de la crtica genrica que nos planteamos en las experiencias de capacitacin. Aclaramos: no estamos diciendo que en toda experiencia de capacitacin debamos trabajar estas cuestiones en toda su profundidad, sino aquellas que guarden relacin con el tema, quiz tendremos que tomar cuestiones tales como la distribucin de roles al interior de la familia, alianzas y negociaciones con la pareja, manejo del dinero en la familia, conflictos entre proyectos laboral y ejercicio de la maternidad, etc.
Nosotras consideramos que, al hablar de la Iglesia, estamos hablando de unos mandatos culturales que operan. La Iglesia nos dice como debemos amarnos,
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Este texto tambin corresponde a un escrito ledo durante el taller. CENTRO NUEVA TIERRA - 5
la Iglesia nos dice que hay una funcin nuestra que es reproductora. Se apropian de lo que significa el placer del amor con nuestra pareja. Qu pasa con las mujeres que deciden no tener nios? Qu pasa con los hombres que no quieren ser padres? Estas son decisiones individuales, personales, que entran en conflicto porque hay un mandato muy fuerte de que me dice lo contrario. Qu pasa con las mujeres que se entregan a una vida religiosa? Qu pasa con las mujeres que no quieren casarse? Conozco personas que en su proyecto de vida no consideran todava la posibilidad de tener hijos. Es loable que se tome esta decisin, pero hay un mandato de la Iglesia que nos hace cuestionarnos. Cuando estamos entre amigos, es comn escuchar estas preguntas que se hacen a parejas que todava no tienen hijos: Che, Cundo vas a tener chicos? Qu te pasa?Qu no anda, que no funciona ac? Este chiste de qu no funciona tiene un peso tal, que uno tiene que dar explicaciones de por qu no tiene hijos. A veces, tenemos que dar explicaciones de una decisin interna, privada, de la vida nuestra. ------------------------------------------------------------------INTERVENCIN DESDE EL GRUPO...
A: En la construccin de la subjetividad dentro de la Iglesia, el lugar de la mujer es el lugar de la que limpia, la que le alcanza las cosas al cura, la que lava la ropa. El lugar del conocimiento y de la celebracin es el lugar del hombre, el lugar pblico es el lugar del hombre. En este espacio tambin aprendemos el lugar que como mujeres nosotras tenemos en la sociedad. B: En la Iglesia tambin se ve ms participacin de la mujer que del hombre. A: En algunas actividades... C: En el tema de violencia familiar, la Iglesia dice a la mujer: Aguant, sos el sostn de la casa, la que hacs la unidad, manten unida a la familia. Es un mandato puesto en las mujeres de estar a toda costa con riesgo de golpes y hasta poniendo en riesgo la vida. D: En el Evangelio, en realidad, se le da otro lugar a la mujer que la institucin Iglesia se encarga de negar. Si alguien que llev a la vida pblica a las mujeres fue Jess en todo su camino. Todo el tiempo estaba a lado de mujeres. Las sac del mbito del hogar y las puso en la calle a pelear junto con el hombre. ------------------------------------------------------------------La Iglesia es una vieja institucin, tambin la familia. La familia es tambin una institucin y all se maneja la verticalidad. Cuando hablamos de la crtica de la vida cotidiana, no podemos dejar de pensar que nosotras, las mujeres, somos tan machistas como el varn, tal vez ms. El gran proceso es poder deconstruir nuestra mirada machista. Por ah lo
tenemos claro en la pareja, pero reproducimos esta mirada con el trato diferenciado entre nuestros hijos y nuestras hijas. Cuando hablamos de la Iglesia, hablamos de la Iglesia que nosotros mismos construimos. El problema es que muchas veces las que estn asistiendo al cura, cocinando al cura, son laicas de carrera. Digo laicas de carrera porque tienen un poder, porque estn ms cerca del cura, etc. Eso tambin tenemos que revisar en nuestras prcticas. Cuando hablamos de nueva construccin, hablamos de varones y mujeres cuestionndonos nuestra forma de pensar. Es un proceso a construir, y este tiene que ver con nosotros, con lo que hemos vivido, con lo que creemos. ****
Problematizacin de creencias
Se ley y discuti en grupos un listado de creencias:
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. Los bebs necesitan ms la cercana de la madre que la del padre. Las mujeres son mejores para la crianza de los hijos, debido a su instinto maternal. Los hombres son ms racionales que las mujeres, y las mujeres ms afectivas que los hombres. Los hombres tienen mayores necesidades sexuales que las mujeres. La mayor responsabilidad econmica del hogar debe recaer en el hombre. Un hombre no puede cuidar de manera adecuada a un beb. La mayor responsabilidad para evitar los embarazos debe recaer en las mujeres. Una pareja puede funcionar adecuadamente, aun si el hombre permanece en casa y la mujer trabaja fuera del hogar. Una mujer puede realizarse plenamente sin tener hijos. El hombre debe ser el jefe del hogar. Las mujeres son ms resistentes a las enfermedades. El trabajo domstico debe tener un reconocimiento econmico. Existen unos trabajos ms apropiados para las mujeres y otros ms apropiados para los hombres. Las mujeres son ms pacficas que los hombres. Los hombres son mejores que las mujeres para desempear labores tcnicas. Las mujeres faltan al trabajo ms que los hombres, debido a enfermedades y malestares propios de su sexo. Las mujeres son ms pacficas que los hombres para manejar los dineros de la comunidad. Los hombres son ms capaces y tienen mayor credibilidad que las mujeres en momentos de negociacin. Los hombres son mejores que las mujeres en el desempeo de las funciones que impliquen responsabilidad y toma de decisiones. Las mujeres son ms eficientes que los hombres para tareas comunitarias. Las mujeres con hijos pequeos no deben participar fuera del hogar en actividades de la comunidad. Las mujeres no deben participar en actividades que impliquen esfuerzo fsico. Los hombres representan adecuadamente los intereses de toda la comunidad. Los hombres ocupan la mayora de los puestos de direccin porque tienen ms experiencia en los asuntos pblicos. Las mujeres no resisten de manera adecuada las presiones de la vida poltica. Las mujeres son apropiadas para las labores de relaciones pblicas.
Para cada creencia, se estableci el grado de acuerdo o desacuerdo con la misma. Los resultados fueron los siguientes:
Creencia 1
totalmente en desacuerdo 32%
totalmente de acuerdo 11%
Creencia 2
acuerdo moderado 5% desacuerdo moderado 21%
Creencia 3
Creencia 4
acuerdo moderado 19%
desacuerdo moderado 13%
Creencia 5
acuerdo moderado 6%
Creencia 6
acuerdo moderado 7%
Creencia 8
Creencia 9
totalmente en desacuerdo 26% totalmente de acuerdo 48%
Creencia 9
Creencia 10
acuerdo moderado 17% totalmente de acuerdo 6%
Creencia 11
Creencia 12
desacuerdo moderado 22% acuerdo moderado 15%
Creencia 13
Creencia 14
desacuerdo moderado 28% totalmente en desacuerdo 61% desacuerdo moderado 19% acuerdo moderado 19% acuerdo totalmente moderado de acuerdo 5% 5% desacuerdo moderado 15% totalmente en desacuerdo 53% totalmente en desacuerdo 75% desacuerdo moderado 26%
Creencia 15
Creencia 16
Creencia 17
Creencia 18
Creencia 19
Creencia 20
totalmente en desacuerdo 58% desacuerdo moderado 24%
Creencia 21
acuerdo moderado 5%
Creencia 22
desacuerdo moderado 19% totalmente en desacuerdo 68%
Creencia 23
Creencia 24
totalmente en desacuerdo 58% desacuerdo moderado 26%
Creencia 25
Creencia 26
Distribucin del acuerdo total segn creencia

2
N 25 N 23 N 21 N 19
0 1 0 0 0 1 0 0 1 0 1 0 7 7 1 0 11 11 0 0 0 0 0 1 2
0 2 4 6 8 10 12
Nmero de creencia
N 17 N 15 N 13 N 11 N 9 N 7 N 5 N 3 N 1
Cantidad de grupos en acuerdo total
Distribucin del acuerdo moderado segn creencia

N 26 N 25 N 24 N 23 N 22 N 21 N 20 N 19 N 18
4 0 2 0 2 1 2 0 2 1 4 1 2 4 2 2 0 4 5 1 1 1 3 1 1 7
0 2 4 6 8
Nmero de creencia
N 17 N 16 N 15 N 14 N 13 N 12 N 11 N 10 N 9 N 8 N 7 N 6 N 5 N 4 N 3 N 2 N 1
Cantidad de grupos con acuerdo moderado
Distribucin del desacuerdo moderado segn creencia

2
N 25
3 5 3 3 0 4 2 3 1 5 3 5 4 4 4 3 2 0 1 3 0 2 2 4 4
0 1 2 3 4 5 6
N 23
N 21
N 19
N 17
Nmero de creencia
N 15
N 13
N 11
N 9
N 7
N 5
N 3
N 1
Cantidad de grupos con desacuerdo moderado
Distribucin del desacuerdo segn creencia

N 26 N 25 N 24 N 23 N 22 N 21 N 20 N 19 N 18 N 17
4 0 2 0 2 1 2 0 2 1 4 1 2 4 2 2 0 4 5 1 1 1 3 1 1 7
0 2 4 6 8
Nmero de creencia
N 16 N 15 N 14 N 13 N 12 N 11 N 10 N 9 N 8 N 7 N 6 N 5 N 4 N 3 N 2 N 1
Cantidad de grupos en total desacuerdo
Cuando nosotros hablamos de gnero, cuando hace un rato habamos hablado de roles y estereotipos, cuando hablamos de todo ese mundo que es la construccin, estamos hablando de cultura. Cuando hablamos de cultura tenemos que pensar que, lo que talvez afirman en la Rioja, no es igual en Neuqun. A veces, en la pareja, cuando la mujer debe salir, se causan algunas fricciones, porque se puede generar en la pareja alguna competitividad. Nosotros hemos visto que causa separaciones, hay como un divorcio. Creo que tambin tenemos que estar atentos, cuando contestamos estas preguntas en el interior de las parejas, cuando hablo de parejas hablo de varn y mujer: En el
dormitorio, cuando ese mundo termina de los roles y las fricciones de la familia, donde estamos solos, qu nos pasa? Hay un movimiento muy grande en Brasil llamado Papai. Son varones feministas que han tomado como un modelo de deconstruccin su masculinidad y poniendo en tela de juicio su paternidad y su responsabilidad. Cmo eso se pone en compromiso de cmo acompaar el proceso de la maternidad? Yo creo que cuando vos me contestas con las parejas es difcil, porque tambin tiene que ver que hay mucha violencia. Ac no hemos tocado el tema de la violencia. En esta aproximacin al tema de genero, tratemos de pensar en gnero, qu significa empezar a construir una nueva mirada con varones y mujeres. Pero tengamos en cuenta que atrs de esta palabra tambin hay violencia. Tal vez para este momento de formacin de la Escuela de Ciudadana hay que empezar a tener claro cuando hablamos de gnero. Esto no quiere decir, cuando queremos deconstruir estas creencias, vamos a deconstruir pensando que no hay problemas en la casa. Ser tambin un desafo para las Escuelas de Ciudadana algn da tener un taller de lo que significa la construccin de las nuevas familias, los ejercicios, los roles, las funciones, y tambin trabajar en violencia. Tenemos que trabajar el tema de gnero estando atentos a esto que dice ella, la violencia. ****
Debate en torno a la pareja y la familia

A partir de la creencia N 12...
El trabajo domstico debe tener un reconocimiento econmico ...se desarroll la siguiente discusiniv:
Ernesto (Tucumn): Si el hombre sale a trabajar, trae la plata a la casa, y la mujer hace la tarea domstica; asignndole un valor al trabajo de la mujer, el hombre sigue imponiendo la dominacin. Nosotros creemos que hay que administrar toda la plata en conjunto ms all de la tarea que haga o del aporte que se haga a la casa. Si no, sera como decir: vos sos la empleada domstica y te corresponde tanto, no llors por nada. Yo lo que veo que la cuestin del trabajo domstico debera ser una construccin de pareja. Ms all de la remuneracin o de la no remuneracin, es un comn acuerdo entre ambos. Es la responsabilidad de los dos el cuidado de la casa, no es la responsabilidad de uno solo.
Los nombres de varios/as interlocutores/as no figuran en el dilogo dado a que no pudimos reconocerlos en la evaluacin o no podemos identificar sus nombres. CENTRO NUEVA TIERRA - 16
iv
Fernando (Mendoza): Nosotros estamos completamente de acuerdo en que debe ser remunerado el trabajo domstico. Tanto para el hombre como para la mujer. El hombre es el que se queda en la casa, la mujer sale a trabajar a otra actividad y tambin va a recibir un sueldo por eso. Es ms, yo creo que el Estado se debe hacer cargo del pago al trabajo de la ama de casa (o al amo de casa). Juan Carlos (Misiones): No est bien efectuada la pregunta... Qu se entiende por reconocimiento? Una remuneracin? El hombre reconoce o tiene un reconocimiento hacia la labor domstica ms all de una remuneracin que le pueda dar a la pareja o a la mujer. Cmo reconoce con el trato con la alimentacin, con la vestimenta... La pregunta deca: El trabajo domstico, debe tener un reconocimiento econmico? El trabajo domstico que hace quin?, fue la primera pregunta que nos hicimos nosotros... Nuestra pareja?... Norma (Bariloche): A la empleada le pags. Seguro. Juan Carlos: Ahora bien, a tu pareja, pods pagarle en efectivo o pods tener un reconocimiento de esa labor en el trato en la vestimenta, en la alimentacin. Hay gente que la alimenta mal a la mujer, que viste mal a la mujer, y yo no s si es digno decir... Cristina (Formosa): La mujer se puede alimentar sola, se puede vestir sola Juan Carlos: Si pero est en una construccin de pareja. La 12 estaba mal formulada. No est hablando de la mujer ni del varn, puede ser mujer o varn. Si nosotros partimos de que la mujer y el varn tienen responsabilidades en la tarea domstica Cmo repartimos el valor econmico entre esas dos responsabilidades? Susana (Florencio Varela): Claro, esa es otra construccin en esto de deconstruir. Yo pensaba en esto: por ah tenemos, desde lo cultural, muy instalado esto de asociar trabajo domstico exclusivamente con una tarea de mujeres y hablamos esto en femenino de ama de casa. Hoy sabemos que la realidad es que hay amos de casa. Si pensbamos hasta ahora que solamente le tocaba esto de la remuneracin econmica a la mujer, estoy totalmente de acuerdo que hay que hacer un reconocimiento al varn en el caso de que el varn sea amo de casa. Lo que pasa es que nos resistimos desde el punto de vista cultural a reconocer que hay amos de casa y de que podramos llegar a darle la plata a este amo de casa. Nelly (Matanza): Cuando hablo de amo, en lugar de ama, la connotacin de la palabra cambia. Yo creo que habra que pensar cual sera la palabra indistintamente del sexo. Betina (Victorica): Yo coincido con lo que dice Ernesto: Esto de la comunin de bienes ms all de quin trabaja afuera o adentro de la casa, hombre o mujer. Nosotros nos preguntbamos que pasaba si hombre o mujer, ha
desarrollado durante toda su vida por una cuestin de opcin, o por lo que sea, las tareas domsticas, se considerara reconocimiento econmico una jubilacin? Susana (Florencio Varela): A m me parece que en una relacin de gnero y de construccin lo que hay que pensar es como se resuelve el manejo de los ingresos en la familia, indistintamente de quin los traiga y de quin produzca al interior las tareas, quin las hace afuera o quin las hace adentro. Lo del reconocimiento de tipo econmico, un sueldo a la tarea, a m la verdad que hasta me suena feo, me parece un poco digno Quin sirve a quin? A veces tenemos esos patrones de cultura en donde la mujer era la postergada del siglo y haca todas las tareas. La verdad de los hechos es que estamos quedando bastante pocas de esas, hemos ido haciendo camino y, gracias a Dios, lo seguimos haciendo. A pesar de que haya que hacer mucho camino, se ha desarrollado ms la tarea colaborativa. Tambin es opcin de las mujeres de hacer este rol de sirvienta y de vctimas en muchos de los casos. Ah tenemos que fijar una posicin (que partir de la conciencia, el acompaamiento, los talleres y no s cuntas cosas ms), pero ac el tema en lo econmico es cmo manejamos de comn acuerdo lo que ingresa en la casa. Cmo lo manejamos es cmo lo disponemos, cmo lo gastamos, como lo invertimos, y me parece que lo de la jubilacin est dentro de eso, pero no como reconocimiento a mi tarea, sino como posibilidad de futuro. Yo quiero hacer una pregunta, indistintamente de quin lo realice, si uno trabaja en una fbrica afuera Eso que es? Betina (Victorica): Trabajo Bien, en la casa, el que realiza las tareas domsticas no es un trabajo? La pregunta es esto: Estamos hablando de trabajo en concreto y tiene que ser reconocido en forma remunerativa. Sebastin (Crdoba): El tema es por quin tiene que ser reconocido... Lo primero que le preguntara a mi mujer, si quiere un sueldo, es en qu lo va a gastar. Supongamos que me diga en un vestido... Yo dira: justamente, el ingreso que viene de mi parte es fruto del esfuerzo que vos hacs, este dinero es de los dos. Entonces, para qu pagarle un sueldo si este dinero es de los dos? Nelly (La Matanza): Vamos a aclarar algo que dijo el compaero por ac que no quiero dejar picando. l dijo: hay un reconocimiento por el cual le doy algo a mi mujer. Qu entendemos por matrimonio? Es una sociedad conyugal que uno aporta 50 y 50. Entonces, directamente, cuando el compaero hablo de reconocer, no es reconocimiento, porque no necesito que mi esposo me reconozca nada. Esta es la gran confusin cuando hablamos de familia, cuando hablamos de pareja, cuando hablamos de roles. Eso tiene que ver porque hoy hablamos de las nuevas parejas que se encuentran con una realidad diferente que es una deconstruccin de este pensamiento que ustedes estn hablando. Cuando una pareja joven se casa dice en qu trabajamos;
tu sueldo y el mo, hasta qu nos alcanza?; contratamos una muchacha, llevamos a una guardera?... Ya no entra el trabajo domstico, ya empezamos a decir con lo que ganamos lo dos qu es lo que podemos cubrir, con lo que cubrimos y con lo que no cubrimos qu vamos a hacer. Creo que esta es la gran deconstruccin de esta creencia. Y no hay reconocimiento, porque la mujer no necesita reconocimiento porque est, porque existe. Para eso es una empresa el casamiento. Mujer, varn; macho, hembra; los dos estn. No necesito que se me reconozca porque estoy. Creo que esta es la gran diferencia... En las nuevas parejas, en las nuevas familias en las nuevas empresas se hacen estas cosas. Hay muchos varones de treinta en las grandes ciudades que llevan a la guardera a sus chicos, los traen... Creo que esto tiene que en esta nueva construccin de empresas. Yo digo empresa porque la familia es una empresa. Los dos apostamos, invertimos. No es porque me caso, por sentimiento. Hay que cambiar una forma de pensar. Dice mucha gente, que el varn hace las cosas y piensa. El varn hace primero las cosas y despus piensa si las hizo bien o mal, eso es lo que dicen. Despus, vuelve a pensar, si se equivoc y las corrige. Y en otro momento dice siento que lo hice bien. Ese es el pensamiento que rige lo que se dice de la masculinidad. Las mujeres al revs; nosotras, en vez de hacer, sentimos. Siento que esto lo debo hacer por mi familia, siento que todo este esfuerzo es por las personas que quiero. Sentimos tanto que despus pensamos como lo vamos a hacer y despus lo hacemos. Es esta diferencia de las lgicas de pensar en donde creo que nos perdemos. Es verdad que el varn siente, pero es ms prctico, porque la vida o la sociedad le ense que tena que hacer cosas. Que no tena tiempo para pensar en l. En la lectura de la masculinidad de los varones de Papai, que son feministas, dicen que a las mujeres nos han criado o nos han formado para cuidar a... a los varones los han criado, los han formado para trabajar para.... El varn trabaja para la familia, trabaja para los hijos, trabaja para la sociedad, trabaja para estar. Y dice esta lectura que ellos hacen que el varn no se cuida. Las ltimas estadsticas del ao 2000 de salud pblica en Amrica Latina dicen que el ndice de esperanza de vida para el varn es ms corto que para las mujeres. Los varones, no se cuidan, no cuidan la salud, no les importa la salud. Nosotras estamos preparadas para cuidar. Estas son las grandes diferencias. Por qu estamos preguntando esto? Qu nos podemos cuestionar de todo lo que contestamos? Juan Carlos (Misiones): Yo veo a la pareja como una comunin de bienes. Lo que Ud. dice que ahora es una empresa, es una sociedad de inters, y a m me parece que no debera ser as. Nelly: Por qu? Juan Carlos: Me explico: Quiz yo no estoy para hablar de la nueva situacin y tengo todo una formacin a la antigua. Pero yo me siento feliz. Quizs a mi hijo (yo ya tengo un hijo grande) la circunstancias lo lleven a pensar en otra cosa. Pero no reniego de todo lo que yo pude construir hasta el momento, incluido la educacin de mi hijo porque trat de trasmitirle lo que es la familia. Para m, la familia es una comunin de bienes. Para fundamentar esta situacin (desde el machismo, quizs, porque lo tengo) yo dira lo siguiente: Cuando yo me cas el primer da que cobr le llev el
sueldo a mi mujer con el recibo y hace veinticinco aos que lo hago. Ella me compra las medias, las ropas, y lo nico que no acepto es que me diga a que hora tengo que volver, que ropa o que zapatos me tengo que poner. Me parece que all est mi machismo. Y el trato siempre fue una comunin de bienes. Obviamente que evaluamos estas situaciones y con eso no digo que tengamos algn tipo de problema cuando tenemos visiones diferentes. No s si pasa por eso de tenemos un contrato, 50% para vos, 50% para m. Nelly: Cuando yo dije que para m la familia es como una empresa es porque una empresa es para ganar. En una empresa cuando yo me junto con mi pareja, los dos tenemos acuerdos, los dos discutimos hacia donde vamos a ir y los dos nos ponemos de acuerdo. Nosotros pensamos, planificamos, como un empresario planifica diramos en un corto tiempo en 5 aos, cuales van a ser sus costos cuales van a ser sus beneficios. Cuando una familia, un matrimonio, planifica por 5 aos dice: bueno, vamos a tener dos nios, vamos a trabajar, los dos primeros aos no vamos a poder comprarnos nada, el tercer ao vamos a empezar a pagar la cuota de la casa y despus de terminar de pagar la casa, si Dios quiere, vamos a tener un coche. Cuando una piensa como una empresa como una familia siempre vamos a pensar que nuestro socio o nuestro par es nuestro socio y aporta el 50% y por lo tanto lo vamos a cuidar. Cosa que en una familia, en una pareja, muchas veces no hemos cuidado los roles de pareja, lo que pasa dentro de las cuatro paredes hay en nuestro dormitorio. En una empresa, con los asociados discutimos qu te gusta, qu no te gusta, cunto vas a invertir. Si lo pensamos en una empresa, las relaciones personales van a ser otras, va a haber emociones, va haber emotividad, va haber ternura... Porque yo quiero que mi socio est bien y pueda invertir ms, y se quiera arriesgar conmigo para poder seguir. Si yo amo a mi esposo, a mi pareja la quiero, voy a querer que se quede ms tiempo conmigo, por lo tanto la voy a cuidar. Esta es la concepcin que consideramos desde esta forma de ver como una empresa. Implica un cambio de la lectura de gnero en este mundo competitivo neoliberal. Gustavo (Moreno): Yo quera agregar que, en primer lugar, ideolgicamente, estoy en contra de la propiedad privada. Me parece que es un elemento a tener en cuenta y primordial para despus poder desarrollar un concepto de familia. Porque en definitiva nosotros lo que hacemos es reproducir un sistema injusto basado en quien ms tiene ms puede y por lo tanto conserva el poder. Agregara, para ir desmantelando estos conceptos que estn arraigados, la discusin sobre el tipo de sociedad que queremos. Me parece que mientras exista la propiedad privada, y mientras un puado de vivos se queden con lo que producen la mayora, vamos a seguir reproduciendo un sistema injusto de familia y de ser humano. No quiero arruinar el nivel del debate, que se ha puesto interesante, pero que creo en realidad asociar el reconocimiento econmico a una ddiva, entre comillas, que pueda hacer el macho proveedor a la hembra que se queda en la casa es un pensamiento bastante retrgrado si lo asociamos al tipo que sale a trabajar y entra con la platita en la casa. Creo que, en realidad, lo nico que se le puede cobrar al hombre son los cuatro meses y medio que cargamos el hijo que le correspondera cargarlo a l adentro del vientre. Despus de ah todo lo
dems, las tareas de la casa, la crianza de los hijos, la educacin de los mismos, se lo puede compartir 50 y 50. Yo tena una duda en cuanto a la reflexin esta que vos plantes, de empresa y de familia como empresa. Me parece ms una concepcin desde una educacin bancaria que desde una educacin constructora de algo nuevo. Una familia como una empresa me suena bastante chocante... Estamos invirtiendo, una familia invierte... Tiene que ver con lo bancario y tiene que ver con el sistema que nos domin siempre, no s si es algo liberador, algo renovador... Javier (Mar del Plata): ...Poco romntico: mi amor, ac lleg tu socio. Walter (Santiago del Estero): Me parece que hay diferentes pautas culturales de organizacin de familia. Creo que es respetable cada una de ellas porque es privado de cada uno. Si las dos personas quieren organizar de determinada forma su familia les corresponde. En la organizacin de la familia uno va a trabajar y trae la plata al hogar. La otra persona, si lo tomamos como una empresa, tambin puso las acciones que le corresponden. Tal vez cuida los hijos, las tareas propias, puso tambin acciones en la familia, en la empresa. Si esa familia quiso organizar de esa forma y los dos estn de acuerdo, por qu criticarla? Si estn felices de esa forma. No tenemos que cerrarnos y decir este es el modelo de familia. Yo creo que eso lo construimos nosotros como nos sentimos ms felices, como nos queremos ms. Yo quera decir que no comparto ni un poquitito la idea del matrimonio como empresa, ni tampoco comparto lo del matrimonio como comunin de bienes. Yo entiendo el matrimonio ms bien como una comunin de vida. Lo que compartimos tiene que ver con toda nuestra vida con todos nuestros proyectos, hacemos un proyecto de vida nico. Juntamos dos proyectos y hacemos uno. Juntamos nuestros sueos, ilusiones, desarrollo profesional, el tener o no tener un hijo. Lo de los bienes pasa a estar subordinado a todo eso, creo que es secundario. Creo que lo que compartimos es bastante ms y a partir de ah compartimos los bienes. Por eso no creo que el matrimonio sea una empresa, de ganar o perder, de que somos socios, no creo que seamos socios. No creo que tengamos un porcentaje sino que ponemos todo lo que somos. Tampoco creo que sea una comunin de bienes, lo que se comparte es mucho ms. Los bienes estn subordinados a la vida de ese matrimonio. Betina: No hay que tener miedo a cuestionarse. Tenemos que perder el miedo a cuestionarnos y a mirarnos. Puede ser que, en una pareja, lo que haga feliz a uno, no haga feliz a los dos. El otro sigue sometido o sometida, No tenemos que tener miedo a los cambios. Adhiero a no tenerle miedo a esto de poner sobre la mesa a la familia y a cuestionarnos sobre ella. Sobre todo porque hay construcciones ideolgicas detrs del concepto de familia. Hay cuestiones ideolgicas que todos traemos. Los que nos hemos juntado ac, estamos pensando hoy en trminos polticos, estamos pensando el concepto de familia como una unidad que representa o que intenta representar la base de un proyecto de sociedad. Entonces, digo
que la familia es tambin para politizar. Y no me pongo colorada, no me pongo nerviosa. Lo que nos convoca a todos los que estamos ac hoy es el eje poltico entonces yo creo que lo poltico tambin atraviesa la familia. Me parece que esta dimensin tiene que ver con que el patriarcado es el modelo al que el neoliberalismo aspira. Hay un modelo econmico que est por detrs del modelo de familia. Por eso no podemos poner en duda que el trabajo domstico no se cobra. Si no, cambiaramos la produccin. Esto en cuanto a lo ideolgico. Pensando en lo que deca el compaero, es cierto que es un proyecto, pero no es un proyecto nico. Me parece que es un proyecto comn en donde cada una de las personas mantiene su identidad. Porque si no, en el nico, pareciera que nos funcionamos desaparecemos. En realidad, seguimos siendo dos personas. Leonor (Catamarca): La sociedad est cambiando. Nosotros no aceptamos ese cambio pero vivimos en l. Es difcil aceptar los errores pero ms difcil es reconocerlos. La sociedad es distinta, la sociedad ha cambiado, los tiempos han cambiado, nos cuesta a nosotros aceptar estos cambios y queremos rescatarle a nuestros hijos algo que nosotros sabemos que est mal, pero que no lo aceptamos. Pero, por qu? Porque ya venimos de un lineamiento histrico de una sociedad en donde, como se deca hacer rato, las culturas son distintas, no es lo mismo la del sur, la del centro, la del norte o la del oeste. Por los mismos hbitos de vida. Es un mundo aparte. El hogar es un mundo, distinto al de la realidad a donde est nucleado. Para m, la definicin est muy correcta, si bien es cierto que muchas personas discrepan de que se diga empresa. En realidad, si lo analizamos bien, es una empresa, el matrimonio, porque tanto el hombre como la mujer cooperan en una o varias instancias a la empresa. ****
Taller de Plan Jefas y Jefes

Coordinador: Luis Campos (Centro de Estudios Legales y Sociales)
INTRODUCCIN
PENSBAMOS QUE UNA FORMA DE TRABAJAR PUEDE SER COMPARTIR ALGUNAS EXPERIENCIAS, QUE PODEMOS TENER DESDE EL CELS, CON OTRAS QUE PUEDEN SER MUY DISTINTAS DE OTRAS ORGANIZACIONES. PERO NUNCA NOS HEMOS PUESTO A PENSAR QU PASA CUANDO FALTAN POLTICAS PBLICAS. LO QUE COMENTABAN LOS COMPAEROS RECIN, ME HIZO VER QUE LA REFLEXIN DEL COMIENZO GIRA EN TORNO A LA CUESTIN DEL TRABAJO CON LAS POLTICAS PBLICAS. ALGUNAS PREGUNTAS PARA EMPEZAR A TRABAJAR CON EL PLAN JEFAS Y JEFES DE HOGAR... 1) ALGUNA VEZ OYERON HABLAR DEL PLAN JEFAS Y JEFES DE HOGAR? 2) CONOCEN A ALGN BENEFICIARIOS? BENEFICIARIO O SON USTEDES MISMOS
3) EL TRABAJO DE USTEDES Y DE LA ORGANIZACIN EN LA QUE TRABAJAN SE MODIFIC EN ALGO A PARTIR DE LA APARICIN DEL PROGRAMA DE JEFES Y JEFAS DE HOGAR?
PARA CONTINUAR TRABAJANDO VOY A LLAMAR UN VOLUNTARIO PARA QUE PASE AL FRENTE, VOY A INVITAR A FERNANDO. AHORA LE VOY A PEDIR A USTEDES QUE ME DIGAN ALGO DE FERNANDO... QU ME DICEN?
Que Fernando tiene barba. Qu es pap. Qu es coordinador. Yo conozco a su seora. Que tienen buena onda. ...
Hay 2 cosas que son contradictorias: una persona dijo que conoce a su mujer y otra dijo que Fernando, del trpico de Capricornio para el norte, es soltero. (risas)
DIJIMOS CARACTERSTICAS, COSAS QUE NOS PERECIERON Y ALGUNAS SON HASTA CONTRADICTORIAS. YO PODRA PREGUNTAR QU CONSEJO LE DARAN A FERNANDO SOBRE SU ASPECTO FSICO. ALGUNOS DIRN NO ME GUSTA EL BUZO Y OTROS DIRN NO, AL CONTRARIO, EL BUZO EST BRBARO. SI BIEN ESTAMOS MIRANDO A LA MISMA PERSONA NOS ESTAMOS PARANDO DESDE LUGARES DISTINTOS. ALGUIEN LO DESCRIBI FSICAMENTE, OTROS SE PREOCUPARON POR EL LUGAR QUE OCUPA EN LAS
RELACIONES... OTRO DIJO EL LUGAR EN EL QUE VIVA. SON DISTINTAS FORMAS DE MIRAR A LA MISMA PERSONA, ES COMO QUE LO VEMOS DESDE DISTINTOS LUGARES Y DECIMOS COSAS DIFERENTES. A VECES ESTAS COSAS SON PERFECTAMENTE COMPLEMENTARIAS Y A VECES PUEDEN SER CONTRADICTORIAS. A VECES PODEMOS DECIR COSAS QUE PUEDEN PARECER DISTINTAS Y A VECES INCLUSO VEMOS COSAS QUE SON DISTINTAS, ALGUIEN VIO QUE ERA CASADO Y OTRO VIO QUE DEL TRPICO DE CAPRICORNIO PARA EL NORTE ES SOLTERO. AHORA, QUIN TIENE RAZN?. DEPENDIENDO DEL LUGAR DESDE DONDE VEAMOS, A UNA PERSONA EN ESTE CASO, VAMOS A PODER DECIR COSAS DISTINTAS. AHORA BIEN, QU TIENE QUE VER ESTO CON LOS PLANES JEFAS Y JEFES DE HOGAR?. LA PREGUNTA ES: NOSOTROS, A PESAR DE VER A FERNANDO DESDE TODOS ESTOS DISTINTOS LUGARES, PODEMOS TRABAJAR CON L?. LLEVMOSLO AL JEFAS Y JEFES... PODEMOS TRABAJAR CON EL JEFES Y JEFAS?
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Abordaje del Plan Jefas y Jefes

Voy a comentarles desde donde veo yo la cuestin y desde donde el CELS empieza a analizar el tema. Hemos visto que hay distintas maneras de encarar estas personas, estas situaciones. Una compaera recin empez a hablar de un aspecto puntual del Jefas y Jefes que tiene que ver con la manera en que se trabaja con los grupos, de qu manera se pueden coordinar algunas cosas que se plantean respecto al posicionamiento frente a la contraprestacin. En el CELS hemos hecho una investigacin bastante extensa sobre las leyes que rigen el funcionamiento del programa. Para ello, estuvimos trabajando con una persona que se especializa en polticas pblicas e hicimos un documento ms bien terico. Hicimos un anlisis de todas las reglamentaciones, normativas, resoluciones que regulan el programa y empezamos a ver algunas cuestiones que vala la pena profundizar. Adems, como el organismo en el que yo trabajo est vinculado a los Derechos Humanos, intentamos ver cmo se llevaban todas estas leyes con ellos y si haba algn punto de contacto. En otras palabras, tratamos de abordar el tema desde la ptica de los Derechos Humanos. Nos propusimos ver los resultados. Como dije al principio, esto es solo una manera de encarar el programa de Jefas y Jefes , hay muchas otras. Mi propuesta para esta maana es hacer primero un trabajo individual y despus compartirlo en grupo. A partir de ello, hablar en conjunto lo que cada grupo discuti y sumar lo que el CELS les puede comentar acerca de cmo vemos nosotros al programa. El eje poltico va a estar ah presente. El trabajo individual tiene que ver con conectarse con las experiencias personales y compartirlas. La primera pregunta es si para cada uno de ustedes significa algo que yo les diga que el Jefas y Jefes de Hogar es un derecho.
Ac traten de conectarse con lo que les pasa adentro. O si les da lo mismo que sea o no un derecho.
La segunda es que reflexionen un poco sobre cmo se modific el trabajo de ustedes y de sus organizaciones a partir de la implementacin del programa. Pueden hablar de las cosas que pasaron en le trabajo de ustedes.
La ultima es si para ustedes sirve de algo el Plan Jefas y Jefes o no. Uno puede decir sirve para algo, pero... ****
Afiches realizados por los grupos
1) Todos tenemos el derecho a un seguro de desempleo. * El Plan Jefes y jefas no es un seguro de desempleo. * Es un derecho, lo aceptamos y lo aprovechamos para mejorar.
2) Le devolvieron el poder a los punteros, desmovilizaron, crearon mayor dependencia. * Fueron aprovechados para mejorar la productividad.
3) Sirve como elemento de control para silenciar, desmovilizar. * Calma la desesperacin para revalorizar lo que hacemos.
4) Aument la tensin y la fractura. * No permitimos que el Estado nos manipule.
Derecho?... Universal? ! Camino de lucha para discutir el tema del Derecho Ciudadano. ! Aprovechar para construir estrategias alternativas: participacin economa solidaria organizacin social desarrollo personal ! Aprovechar la herramienta del Consejo Consultivo
Teora Prctica? ! Fragmentacin ! Clientelismo Poltico ! Control social ! Destruccin del derecho al trabajo ! Cambios culturales del valor del trabajo
PLAN JEFES Y JEFAS

Derecho Familiar a Social? - plan exclusivo y nico la Inclusin
Y despus qu.... ?
Clientelismo Plan Bombero Pobrezas Fragmentacin Indignidad Asistencialismo Encuentro Espacio pblico Oportunidad Estigma Trabajo No trabajo Educacin Dignidad
1. Se lo presenta como un derecho de inclusin social, pero los efectos son contrarios. Fortaleci la Justicia Social del PJ. 2. Modific? S, sirvi para reclutar y despus desmovilizar. 3. Sirve? ! Comer ! Con tica construye proyectos ! Fortalecer punteros polticos ! Cultura de la ddiva ! Anestesia ! Control social 4. Trabajo Estado? ! Ms de lo mismo ! Dependencia vs Autonoma ! Falta de negociacin y dilogo.
Plan Jefes y Jefas de Familia Es beneficio paliativo al derecho de trabajo
- Permiti organizacin en los grupos e instituciones - No hay vinculacin con los planes. - Sirve para reforzar el clientelismo - Sirve para subsistir - Cambi las formas de lucha - Aprendizaje de la planificacin y el armado de proyectos - Conocer que existen derechos y deberes como ciudadanos.
DERECHO: Insuficiente:
Modo de implementacin ( a quienes y cmo llega)
- Ingreso precario y en negro. EFECTOS: ! Clientelismo ! Miedo ! Dependencia ! Desmoviliza ! Legitima salarios bajos ! Desocupacin crnica Sirvi para algunas organizaciones: articular mejorar algunas cosas de la comunidad cuando se puede trabajar anima a organizarse PROPUESTAS / DESAFOS RECLAMAR TRABAJO DIGNO revisar los objetivos si el Estado subsidia puede producir demuestra la ausencia del Estado en poltica laboral articular soluciones micro y macro asumir responsabilidades para abordar el tema
NO ES UN DERECHO, ES UN PROGRAMA ASISTENCIALISTA + CAPACITACIN INFORMACIN AYUDA TCNICA CONCIENTIZACIN COORDINACIN NUEVAS ALTERNATIVAS INFRESTRUCTURA PRODUCTIVA PARTICIPACIN DIALOGO POLTICA DE CAMBIO FORTALECIMIENTO DE OPOSICIN DISCUSIN AFIANZAR CULTURA DEL TRABAJO FRAGMENTACIN CLIENTELISMO MIEDO MANIPULACIN ENFRENTAMIENTO S SILENCIO CORRUPCIN CONCENTRACIN DE PODER DESINFORMACIN MALA IMPLEMENTACIN PERDIDA DE CULTURA DEL TRABAJO
Plan Jefas / es?!

Mayoritariamente....
clientelism Se desvan Se profundiza la prdida de la cultura del trabajo
fractura
manipulacin
Miedo dependencia Qu derecho?! Sustitucin de fuentes de trabajo formales
Con $150, qu se garantiza? cuntos das de comer dignamente
PERO......
Experiencias de capacitacin y estudio
Ahora las mujeres manejamos dinero, denunciamos violencias, tomamos decisiones
Somos conscientes Tenemos derecho!
Aprendemos a denunciar, a no callarnos
PLAN $150 POSIBILIDAD HERRAMIENTA
Poltica pblica Ideologa neoliberal Freno crisis social Muerte cultura del trabajo Prcticas partidarias Clientelismo Abusos Corrupcin Organizaciones (+) Capacitacin / Emprendimientos (-) Falta de compromiso Reduplicacin sistema clientelar Ausencia de resignificacin Corrupcin. ENFOQUE ! INGRESO CIUDADANO (DERECHO UNIVERSAL)
La consigna fue representar grficamente lo que otros escribieron... Estamos en un pantano... Nos preguntamos acerca de cmo han evolucionado los Planes y hasta donde tendran que ir los trabajadores. Queremos salir a la superficie...
Reflexiones a partir del trabajo grupal

Tres cosas sobre el trabajo grupal...
1) El Plan genera movimiento. Por un lado hay que marcar que este plan gener mucho movimiento. As como nosotros estamos medio en un pantano (haciendo referencia al afiche realizado por el grupo 10) y no sabemos de qu se trata, del otro lado tampoco se sabe muy bien del movimiento que este plan gener a lo largo de todo el pas. Las personas que estamos ac venimos de lugares muy distintos de Argentina. Muchos dijeron que el Plan Jefas y Jefes tiene diferencias segn las zonas, pero en todas existe el Plan. El Plan genera movimiento. Ese es el primer punto a marcar. 2) Posiciones ambiguas y/o opuestas frente al Plan. Pensando en la metodologa de este taller, se nos ocurri en un momento recurrir a un juego de roles en donde un grupo defendiera el Plan y el otro lo atacara. Pero ahora vemos que esta discusin se dio adentro de todos los grupos, algn grupo puso ms o menos, otros pusieron que piensan esto pero tambin piensan esto otro, ms all de si el Plan les sirve al Estado o a las organizaciones. 3) Diferencias locales. El tercer punto que quera decir era sobre las diferencias locales. Hay algunas experiencias a las que se les puede preguntar a ver si nos sirve compartir para mi localidad. Otra cosa importante de destacar es que donde mejor funcion el Plan es donde la propia comunidad se hizo cargo. En algunos lugares es bastante difcil. En los lugares en donde la comunidad pudo hacerse cargo del Plan surgieron las experiencias ms interesantes. Ahora bien, cmo se cruza esto con el eje de lo poltico, de las polticas pblicas?
El Plan es una poltica pblica pero no es la nica. Hay muchas y de hecho algunos grupos marcaron algunas. La compaera de Misiones habl de que el Plan tambin es un apoyo productivo. Esa es una poltica pblica que se da en la localidad de Misiones, se puede dar en otras... Hay otras polticas pblicas, alguien habl del Plan Trabajar, alguien ms del PEL (Programa de Emergencia Laboral), otro del Programa Familia. Todas estas son polticas pblicas, polticas que el Estado decide llevar adelante y le da una determinada forma. Qu es lo interesante de empezar a jugar con las polticas pblicas?. Vuelvo al principio. Las polticas pblicas algo significan y tienen influencia en nuestra vida diaria. El Plan tiene influencia en nuestra vida diaria. El Jefas y Jefes nos implica todo este movimiento hacia adentro de las organizaciones y tambin hacia fuera, en la relacin con el Estado. Empezar a jugar con las polticas pblicas tiene que ver con eso, con la manera en que nos posicionamos frente a las organizaciones, frente a nuestros compaeros y frente al Estado para trabajar. A veces en forma conjunta, a veces enfrentados...
Nosotros en el CELS no trabajamos con planes, estamos bastante lejos de la gente que trabaja con planes. Por ello, estas discusiones, todo lo que ustedes fueron planteando, a m me sirve para mi trabajo y para replantear algunas cuestiones que tal vez no son del todo acertadas. Hay un tema sobre el cual el CELS puede hacer un aporte. Tiene que ver con la discusin de si el Plan es o no un derecho. Durante el trabajo grupal, algunos grupos plantearon las cosas que debera cumplir para ser un derecho. Adems podemos relacionar esto de los derechos con las polticas pblicas. Algunos grupos decan: yo no s si es un derecho, pero tengo derecho a... Nosotros decimos que frente a un derecho social, la poltica pblica del Estado, para garantizar ese derecho, tiene que tener un contenido mnimo. Si no tiene contenido mnimo, esa poltica est violando ese derecho. Si en un pueblo hay una escuela y 200 chicos, y con esa sola escuela no alcanza, ah est en juego el derecho a la educacin. Ac no se respeta el contenido mnimo. Cuando el Plan Jefas y Jefes se concibi, se fueron de boca. Queran hacer un Plan Trabajar grande, pero, como estaba en discusin todo esto de los derechos, se fueron de boca y se lo formul como un derecho. Respecto a la fecha tope para ingresar en el programa, no hay ninguna razn para que una persona que cumple los requisitos hoy no se pueda inscribir. Esto se debe, justamente, a que est formalmente planteado como un derecho. Adems, fue una decisin que no se expres en decretos. Mi posicin en relacin al dibujo del pantano elaborado por el grupo 10 es que estamos al medio: una posibilidad es que salgamos y la otra es que quedemos empantanados. En lo que nosotros podemos darle una vuelta de tuerca es en esto de los derechos y ver de qu manera se puede usar a favor nuestro. A veces la ley es una aliada, pero hay que buscar otras herramientas. Cuando este tipo de conflictos se reduce meramente a lo jurdico, juega en contra porque estamos hablando de algo mucho ms amplio que son los conflictos sociales. En algunas municipalidades plantean que hubo gente que no tuvo plan porque hay un cupo y eso es mentira, no hay ningn cupo. Esos son manejos polticos que se hacen que son absurdos. Hay que saber que en algunos momentos la ley puede ser un aliado. ****
El aporte desde lo legal

Un compaero nuestro haba escrito hace un tiempo un documento sobre el trabajo de los abogados que planteaba algo as como una telaraa porque los abogados se van expandiendo, expandiendo y terminan abarcando todo. Los abogados opinan de todo cuando de lo nico que saben es de leyes. Si a m me preguntan cmo hago para organizar una movilizacin, no tengo idea. Si alguien me pregunta cul es la mejor manera de exigir un derecho, si haciendo una movilizacin o con un amparo, no tengo idea. Yo slo te puedo decir cmo hacer un amparo. Pero tal vez la organizacin diga que el amparo no te sirve de nada, que lo que hace falta es una movilizacin.
El pequeo aporte que podemos hacer es sobre este tema de los derechos y las polticas pblicas. Hay muchas polticas pblicas que el Estado presenta como dones fruto de su bondad. En realidad, se trata de una obligacin del Estado. Esto tiene que ver con nuestra postura cuando nos paramos frente al Estado. Si nosotros nos paramos diciendo menos mal que nos dieron el plan, nos tienen agarrados. Los empresarios y los bancos saben muy bien cules son las polticas pblicas y cules les benefician. Por ejemplo, la poltica pblica de compensar a los bancos por el cambio se implement mientras no haba plata para poltica pblica en materia de salud. Los bancos usan las polticas pblicas que los benefician, presionan para que el Estado las genere. Del otro lado, muchas organizaciones sociales ven a las polticas pblicas como regalos del Estado y no como una obligacin del mismo.
Cuando desde el CELS presentamos el caso de alguien que no se haba inscripto en el Plan Jefas y Jefes antes de la fecha tope, ningn juez quera tomar el caso. Dio vueltas 4 meses, intervinieron 2 fiscales que dijeron que no haba ninguna razn para no permitir a esta persona entrar al programa. En otro de los casos que presentamos, la primera resolucin fue muy mala. El juez no quiso fallar y us un argumento formal (algo que tiene que ver con el proceso de juicio y no con lo que se est discutiendo de fondo) para rechazar el amparo. Evidentemente ac el juez no quera meterse. Hay casos de personas que se haban inscripto que la justicia orden que se los acepte. Por qu el CELS y los organismos de derechos humanos no puede solucionar desde lo legal el problema de los Jefas y Jefes?
Primero, por falta de fuerza. La fuerza que tenemos es mucha en la lucha por los derechos humanos histricos. En eso somos actores muy fuertes. En estas otras cuestiones no tenemos tanta fuerza. En los organismos de los derechos humanos este tema est entrando ahora. Para que tenga fuerza hace falta construirlo. Los organismos de derechos humanos tenemos una deuda histrica porque nos quedamos pensando en los derechos civiles y polticos y no pusimos en el centro de la discusin a los derechos econmicos, sociales y culturales. Recin ahora, nos estamos sacando un poco el polvo y estamos asumiendo otro rol. Yo creo que hay otras instituciones que vienen trabajando en esto hace muchsimo tiempo y tienen ms conocimiento para llevar estas cuestiones a la prctica. Si estas organizaciones necesitan una punta de lanza, el CELS puede servir para eso. Pero a la punta de lanza la tiene que llevar alguien. Cuando, junto con la punta de lanza, tenemos tambin una lanza y tenemos una persona que la lleva, la cosa es distinta. Y mucho ms si no es slo una punta de lanza, si no varias, llevadas por varias personas. Segundo, porque no terminamos de articular con organizaciones que trabajen concretamente los derechos econmicos, sociales y culturales. Cuando empezamos a laburar el Jefes y Jefas, lo hicimos de una manera terica y no de una manera prctica. Para nosotros este trabajo fue chocarnos con una
realidad. Fue empezar a trabajar una cuestin desde un plano que no tena tanto que ver con lo que pasaba en da a da, con toda la gente que reciba el Plan. Ese es un poco el reclamo que se nos hace. Ahora, ese reclamo, necesariamente lo tenemos que devolver. Esto que yo ms o menos lo manejo lo pongo ac a disposicin, pero el que lo tiene que usar es el que lo est peleando da a da. En el marco de este espacio es fantstico que se pueda pensar cuales son las herramientas con las que se cuentan para la cuestin poltica. El CELS es una. Ahora, si me ponen a hablar de economa no entiendo nada. Seguramente, el tema econmico pase a ser un eje central. Hay instrumentos que seguramente no van a ser el CELS. Existe la posibilidad de que el CELS pueda articular ms formalmente con este espacio de Escuelas de Ciudadana. Ponemos la idea sobre la mesa de discusin. Es posible un compromiso del CELS para articular con este espacio, ser cuestin de sentarse a charlar. Se los dejo para que sea un elemento ms de la discusin que van a ir teniendo. ****
Cierre (Fernando Larrambebere y aportes de los participantes)

Si esta misma charla y reflexin hubiera pasado hace quince aos, quizs las organizaciones que hubieran estado ac habran disputado por llevarse los galardones, por quien es l mejor, diciendo: nosotros somos de avanzada y ustedes no. Estamos transitando un momento diferente de sociedad y lo creemos como una oportunidad que tenemos que aprovechar entre nosotros. Veamos tambin dentro de nosotros otra expresin que us Luis: los todlogos. No slo como abogados sino tambin como organizacin. A veces, como organizacin creemos que podemos hacer todo y que tenemos las capacidades para todo. Tenemos que ir viendo y descubriendo cules son nuestros puntos fuertes y debilidades, cuales son nuestras capacidades de articulacin, de trabajo conjunto, de construccin. Luis nos dijo que los organismos de derechos de humanos estn reviendo su identidad. Federacin Agraria esta reviendo tambin su identidad. De algunos aos a esta parte hay una revisin de visin, de misin, de identidades organizacionales. Eso es algo que est ocurriendo a muchas organizaciones. Hay rupturas de algunos paradigmas que tal vez puedan jugar a favor si podemos aprovecharlas. Sucede con este tipo de instituciones que hace un par de aos las mirbamos un poco ms hegemnicas y difciles de penetrar. Parece que no se poda juntar una institucin con otra a charlar de lo que haca porque significaba una pelea. Desde el minuto cero de la propuesta de Escuelas de Ciudadana el eje poltico est presente. Esto lo construimos a partir de poder dinamizar y trabajar en la
formacin poltica. En el primero de los presenciales trabajamos sobre la realidad poltica en nuestro pas. En el segundo trabajamos con Eric Calcagno, para ir viendo desde la economa como se van armando las polticas, en qu modelo econmico estamos involucrados, que relacin existe con la deuda externa, con el ALCA, con el Mercosur. Esta vez entramos al tema por un planteo ms concreto como es el de gnero, por ejemplo. El gnero no es un tema y nada ms, es un cmo pararse, un desde dnde pararse para afrontar lo poltico. El tema de gnero tiene que ver con lo pblico, principalmente, en cuanto son las formas que nos vamos dando de representatividades. La propuesta del Taller de Jefes y Jefas sigue en la lnea de analizar la cuestin poltica desde cosas muy concretas que ocurren todos los das, que las tenemos presente delante nuestro (o adentro nuestro, porque muchas de las organizaciones estn trabajando con Jefas y Jefes). Desde ah vemos como hacer para que aquellas polticas que parecen que se idearan desde lugares tan abstractos sean para nosotros. Intervenciones...
Cmo se construye un poltico? Los polticos que tenemos hoy... Cmo fueron construidos, de donde salieron, porque llegaron, a quin representan, a qu intereses? Dnde estn? Los nuestros a donde estn?
Yo me lo planteara al revs. Sera mejor no delegar ms en nadie. Asumamos nosotros ese lugar. La mayora de nosotros ac sabe que nuestro enemigo no es ms la pobreza, sino la riqueza. Todos los que estamos ac ya trabajamos polticamente porque somos los dirigentes que trabajamos en el barrio, por ejemplo. Yo pertenezco a una organizacin poltica y a un partido, pero yo no voy a dar clases de nada porque nos vamos construyendo en el camino. Una cosa que tomamos para trabajar es no delegar ms en nadie, hacer nosotros nuestro propio camino. Si a alguno le interesa, que trate de hacer lo mismo. Los que trabajan en los barrios, en las agrupaciones somos nosotros. Quines mejores polticos que nosotros, si nosotros sabemos cuales son las necesidades de los pibes, de los jvenes, de los viejos? Eso me parece algo para discutir.
Un poltico no tiene que ser una personalidad. Los discursos de Lula pasan por cinco personas. Sabemos que Lula es producto de treinta aos de trabajo. Tienen que salir de la base, los polticos.
Todo lo que nosotros estamos haciendo es para promover y generar nuevos dirigentes polticos. Mal que nos pese a nosotros, que estamos enfrentados, que somos gente criticando al poder poltico, tenemos que meternos en esos lugares para no permitir que sean siempre los mismos. Decimos que se vallan todos y siempre estn los mismos porque nosotros se los permitimos. Nos ponemos en la vereda del frente, en vez de participar en el lugar de ellos. Desde las bases tenemos que participar nosotros mismos para que surjan nuevos dirigentes. La propuesta de Escuelas de Ciudadana es tambin desde ese lugar. No todo el mundo tendr que ser dirigente en lo poltico partidario. Hay que considerar que habr mucha dirigencia, en varios mbitos. No slo tiene que ser en lo partidario, pero tambin en lo partidario. Hay un conjunto de dirigencia en un proyecto...
Tenemos que empezar a discutir la representatividad. No todos vamos a llegar. No podemos estar todos en el cargo. Tienen que haber personas para ello. La idea es poder empezar a pensar quienes.
Hablbamos del caso de Brasil. Lula es construccin de mltiples actores. Hay un movimiento involucrado. Tambin, no todo es ideal, ni lindo, ni color de rosa... Pasaron muchas cosas, muchas confrontaciones, momentos de debilidad del movimiento social, y fueron viendo que las apuestas estaban ah. Tenemos que ver, para nuestro aprendizaje, cmo hacemos lecturas de las visiones, apuestas, desafos y tratamos de ir involucrando los intereses para que sean comunes. No sirve que cada inters sea tan chiquito que solo valga para mi organizacin. Esto, tanto en lo macro como en lo micro.
Me parece que nos debemos una autocrtica. Muchos de los dirigentes polticos que tenemos y los
funcionarios que han llegado al poder tambin salieron de las bases. Nosotros podemos nombrar a unos cuantos. Por ejemplo al ministro Anbal Fernndez, que es de Quilmes, que participaba de los movimientos cristianos y que de hecho iba a los Seminarios de Formacin Teolgica. Ahora es un gran hijo de puta que lo tenemos como ministro. Me parece que tambin hay ciertas fallas algunas cuestiones de autocrtica. Eric Calcagno hablaba de cmo los economistas son ms criminales que los militares. Tambin deca que el capitalismo sin crdito bancario no existe. Hay que defender la cuestin de los que estn desaparecidos pero, por otro lado, desde que retomamos la democracia a la fecha, murieron 125.000 nios. Esto es una democracia o una dictadura econmica? Hay que empezar a pensar la cosa desde otro lado. Hay que reconstruir la democracia... Pero esto implica una mirada econmica. Hablamos mucho de los polticos... Y el rol de los empresarios? Los empresarios no tuvieron nada que ver? Con la llegada de la dictadura, con estos 20 aos de democracia... los empresarios argentinos, los capitales argentinos, no tienen nada que ver? Por otro lado, tambin pensaba: Menem, es un potico o un mafioso?. Se pueden nombrar muchos otros polticos que estn disfrazados y en realidad son delincuentes.... Para no estar siempre contra los polticos. Nosotros tambin tenemos la culpa... Debemos tomar un poco ms de conciencia de que no hay que dejarlos hacer lo que ellos quieren. Eso implica involucrarnos un poco ms nosotros mismos.
Estamos abordando el tema de las representatividades... Quines son los que dirigen un pas? Solamente los polticos o los empresarios? Qu pasa con la dirigencia gremial? Qu pasa con la dirigencia eclesial? Tambin hay otras representatividades que tenemos en la vida cotidiana que son los encargados de llevar un pas adelante. Tenemos muchas cosas por hacernos cargo que aun no lo hemos hecho. Tenemos capacidad para eso y lo estamos desaprovechando. Vamos por esa posibilidad que tenemos de poder hacernos cargo, de poder trabajar con el tema de las polticas y que en estas polticas pblicas puedan estar todas las que necesitamos. Tenemos posibilidad y capacidad... desde este pequeo lugar empezamos a tener posibilidad de poner en juego nuestros recursos, nuestros poderes, para que esto vaya creciendo. ****
Plenario de trabajo por regin

REGIN SUR
" Empezamos tratando el tema de los contenidos, viendo qu tenemos. Tambin vimos el tema de la convocatoria. Ninguno de nosotros tiene nada muy resuelto. Coincidimos en que la convocatoria tiene que ser de boca en boca para tener eficacia. Hay que recurrir a contactos dentro de las instituciones. " Tambin hablamos de que no tenemos que dejar que nos gane la ansiedad. " Es importante establecer vnculos. " En educacin popular siempre hay una fractura entre la teora y la prctica. " Nos quedan dudas de la metodologa, la dificultad de la implementacin. " Se nos ocurri (pero no terminamos de pulirlo) que podramos dividirnos la bsqueda de material; despus haramos la trasposicin didctica en febrero. Lugar de instancia regional: Bariloche Aporte de Feno: 1. Falta pulir metodologa y temas. Est bien, por eso las instancias regionales. 2. Fracasos, qu lectura hacemos de los fracasos? 3. Cuestin histrica entre la teora y la prctica... Cmo traducimos esta dialctica en el trabajo cotidiano? Vamos a dar lugar a que desde la prctica nos pueda orientar la propuesta que vamos haciendo.
REGIN NEA
" Somos un poco menos de gente que en el resto de las zonas. Eso facilita un acuerdo ms rpido. El grupo de Formosa tiene bastante desarrollado el trabajo de planificacin. Entre Ros, la zona del NEA, tambin lo est pensando. La cosa puede tomar ms forma hacia enero. " En Entre Ros, la Escuela de Ciudadana se va a hacer del lado de la radio. Va a haber una poltica comunicacional. La radio Doa Munda estar inserta en las familias de Barrilete. Experiencia de Escuela de Ciudadana en Formosa: Arrancamos en Marzo, Abril. Somos un equipo ampliado de 20 personas con las cuales nos venimos reuniendo mensualmente. Es una experiencia totalmente diferente en cuanto a la construccin de la Escuela de Ciudadana. Hay que partir del piso que tenemos... Lugar de instancia regional: Iguaz
Regin NOA " Una cosa muy concreta para nuestra regin es el encuentro de Espacio NOA. Se har a fines de noviembre con el propsito de debatir y
"
" " "
reflexionar sobre organizaciones sociales y la poltica. Ser el segudo encuentro y se har en Tucumn. Tambin hablamos de la situacin en la que estamos. Algunos estamos en fortalecimiento. Otros, ms bien definiendo espacios para trabajar. Otros, redefiniendo espacios. Algunos estn ms avanzados, como nuestros amigos de Red Puna. Hablamos del tema del caudillismo. Tambin vimos como el tema de lo econmico y productivo cruza toda la regin. Nos comprometimos a hacer el esfuerzo de sistematizar.
Aporte de Feno: Una caracterstica del NOA es que todas las provincias van a tener un Escuela de Ciudadana.
Regin Centro " Reflexionamos acerca de con quines. Vimos la necesidad de replantear el mapa de actores. Deberamos incorporar miradas para que todo no caiga en un grupo. " Desde Moreno, aportamos la idea de reducir los actores a la mnima expresin. No podemos asumir, por falta de recursos y medios, una gran Escuela de Ciudadana. " Un lindo aporte de la Escuela de Ciudadana sera que 25 organizaciones puedan compartir una mirada sobre la realidad y superar la segmentacin. " Hay territorios, como en el caso de la Matanza, en donde no est definido todo. Es necesario volver y planificar. " Lleva un tiempo definir cuntos participarn y ver como se va a distribuir el terreno. " Para Mar del Plata, el tema son las distancias. Hay miradas ms politizadas. Hay un gran esfuerzo por ver si es posible trabajar con organizaciones polticas y sindicales, y si es posible compaeros de base. " En Crdoba, est el tema de las cantidades, de la reducida escala del sector con que venan trabajando. " S o s hay muchas cosas que discutir. " Creemos que desde un proyecto esencialmente poltico como el de Escuelas de Ciudadana es importante ver quin acumula poder en su construccin e implementacin.
Lugar de instancia regional: Mar del Plata ****

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totalmente de acuerdo 11%

acuerdo moderado 5% desacuerdo moderado 21%

acuerdo moderado 36% desacuerdo moderado 21%

totalmente en desacuerdo 69%

acuerdo moderado 8% desacuerdo moderado 15%

acuerdo moderado 19%

totalmente en desacuerdo 77%

totalmente en desacuerdo 68%

desacuerdo moderado 13%

desacuerdo moderado 20%

totalmente en desacuerdo 94%

totalmente en desacuerdo 73%

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totalmente en desacuerdo 11%

acuerdo moderado 28%

totalmente de acuerdo 61%

acuerdo moderado 17% desacuerdo moderado 19%

acuerdo moderado 17% totalmente de acuerdo 6%

totalmente en desacuerdo 81%

totalmente en desacuerdo 61%

desacuerdo moderado 22% acuerdo moderado 15%

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acuerdo moderado 11%

acuerdo moderado 21%

acuerdo moderado 6% desacuerdo moderado 6%

acuerdo moderado 11%

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totalmente en desacuerdo 82%

totalmente en desacuerdo 72%

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desacuerdo moderado 12%

acuerdo moderado 12%

totalmente en desacuerdo 58% desacuerdo moderado 24%

totalmente en desacuerdo 88%

acuerdo moderado 13%

desacuerdo moderado 19% totalmente en desacuerdo 68%

totalmente en desacuerdo 95%

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totalmente en desacuerdo 58% desacuerdo moderado 26%

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