Revista Digital de Investigacin en Docencia Universitaria / Ao 2 N1- Nov.

2006

Reflexionando sobre el aporte de un mundo desencantado: modernidad, conocimiento y espiritualidad en el contexto de la formacin universitaria
Entrevista a Armando Milln Falconi realizada por Eliana Mory (1)

Introduccin Armando Milln Falconi es antroplogo y profesor de la UPC. El presente ensayo aborda el problema del vaco personal y espiritual del hombre occidental, cuya civilizacin moderna ha escindido el cuerpo y la mente. Superar este vaco, como afirma Milln, significa la reintegracin de las mltiples dimensiones del ser humano. La perspectiva multidimensional del ser humano consiste en considerar a este compuesto por cuerpo, mente, emocin y espritu. Estas dimensiones son tratadas de manera aislada en la civilizacin moderna occidental, con lo cual un mdico cura el cuerpo, pero no la mente, un psiclogo la mente pero no el cuerpo, el sacerdote el espritu pero no el cuerpo. De ah que una visin del ser humano integrado implica relacionarnos con las personas de manera que tengamos en cuenta todas sus dimensiones. Esta reflexin as mismo trasciende al mbito educativo, en tanto redefine el rol del docente y de la universidad en la formacin de personas. El Comit Editorial de la Revista Digital de Investigacin en Docencia Universitaria (RIDU) se interes en actualizar esta reflexin con el autor. Fruto de este anlisis presentamos la siguiente entrevista.

(1) Colaboraron en la entrevista Lea Sulmont y Daniel Peralta. (2) Ensayo publicado en la Revista Pozo de Letras, Ao 3 No. 3, editada por la carrera de Periodismo de la Universidad Peruana de Ciencias Aplicadas (UPC) en noviembre de 2004.

Reflexionando sobre el aporte de Un mundo desencantado: modernidad, conocimiento y espiritualidad en el contexto de la formacin universitaria
Ao 2 N1- Nov. 2006

An Interview to Armando Milln falcn, by Eliana Mory (1)

Introduction Armando Milln Falconi is an anthropologist and professor of the Peruvian University of Applied Sciences (UPC). The present essay approaches the problem of the personal and spiritual emptiness of the western man, whose modern civilization has split the body and the mind. To overcome this emptiness, as Milln affirms, "it means the reimbursement of the multiple dimensions of the human being ". The multidimensional perspective of the human being consists of considering him as a compound of body, mind, emotion and spirit. These dimensions are treated in an isolated way within a modern western civilization, for which a doctor treats the body, bur not the mind, a psychologist the mind but not the body, the priest the spirit but not the body. From this point is that a vision of the human being integrated implies relating us to the people, considering all their dimensions. This thought likewise comes out of the educational area, while it re-defines the role of the teacher and of the university in the human education. RIDU's Publishing Committee was interested in updating this reflection with the author. As a result of this analysis we present the following interview.

Reflexionando sobre el aporte de Un mundo desencantado: modernidad, conocimiento y espiritualidad en el contexto de la formacin universitaria
Ao 2 N1- Nov. 2006

Entrevista a Armando Milln Falconi realizada por Eliana Mory

EM: Tal y como conversamos hace unos das, tu artculo es un texto completo, tiene el tema resuelto y bien desarrollado adems de que nos encant. Quisiramos sacarle todo el provecho posible para vincularlo con la lnea de la revista, que tiene que ver con la docencia universitaria y la praxis universitaria. Entonces una primera pregunta que queramos hacerte sobre el artculo es cmo la reflexin que has planteado en tu artculo puede vincularse con la enseanza en la universidad o con la formacin universitaria? AM: Yo siento que el artculo reflexiona en varias direcciones. Una de las cosas en las que trata de poner ms nfasis es en el hecho o la necesidad de volver a reconsiderar o revalorar esa experiencia interna, que es la experiencia personal, sagrada o espiritual; y que ha sido dejada de lado en espacios acadmicos o, por lo menos, en el discurso cientfico racional. En el mbito universitario, yo s considero que lo racional tiene su funcin en el plano del desarrollo educacional; por eso me parece bien que en el espacio de la universidad se ensee este tipo de procedimientos racionales y que tambin se ensee a poder reconocer el mundo o la naturaleza a partir de estos procedimientos. Sin embargo, el problema aparece ms bien cuando se este discurso racional convierte en el nico discurso vigente para poder conocer el mundo y la naturaleza. Ah empieza el problema, porque dentro de la interpretacin que yo tengo sobre el ser humano, lo entiendo como un ser integral, y por lo tanto es tan importante ese plano del pensamiento o de la mente como el plano del espritu y el plano del cuerpo. Lo que pasa es que uno a la universidad no va necesariamente para mejorar su estado fsico. Claro, hay actividades deportivas, extraacadmicas, que no son obligatorias. Entonces de igual forma ese plano espiritual podra trabajarse colateralmente en la universidad, pero no es realmente el foco. El problema est cuando consideramos que en el espacio universitario como espacio acadmico solamente predomine el plano de la mente. Porque as se est creando hombres o seres humanos con cabezas demasiados grandes, o sea, con cabezas tan grandes, que ya no les permiten caminar bien y su cuerpo tambin resulta afectado.

Reflexionando sobre el aporte de Un mundo desencantado: modernidad, conocimiento y espiritualidad en el contexto de la formacin universitaria
Ao 2 N1- Nov. 2006

EM: Incluso tambin en las universidades se busca desarrollar este espacio espiritual o religioso como se da en las Pastorales Universitarias, pero es un espacio muy cerrado, muy diferenciado del mundo acadmico, paralelo, marginal. Adems que no es obligatorio. AM: Tambin es importante distinguir entre una formacin espiritual y una formacin religiosa. La formacin religiosa trata, ms que de abrirte experiencias, de encaminarte hacia un conjunto de normas que tienen una interpretacin y una respuesta frente al mundo. En cambio, la formacin espiritual va ms all de la religin especfica que uno pueda tener. Yo pienso que la universidad s debera acercarse a la formacin espiritual, mientras que la formacin religiosa debera ser parte del ejercicio privado de cada uno de los alumnos. Pero sin el equilibrio o un mnimo equilibrio creo que ah s estamos construyendo seres humanos que podrn tener problemas de integridad. El problema del desequilibrio de estos cuatro planos que considero constituyen de manera ntegra al individuo radica, precisamente, en el hecho de separarlos.

CUERPO MENTE

EMOCIONES (ALMA) ESPRITU

Estos planos han sido reconocidos en el mundo antiguo y manifiestan que los seres humanos son expresin de varias dimensiones. En el mundo tradicional, el hombre no est disociado, sino que es un ser integral, por lo que cuando es afectado en uno de sus planos, es afectado en todos los dems. Por eso cuando uno hace danza se siente bien, porque se revitaliza. Yo s que cuando hago ejercicio fsico me provoca comer mejor, es como que uno est comenzando a afinar no su ser y su cuerpo, sino su ser a travs del cuerpo. Pero tambin puedes afinar tu ser a travs de la mente, de la emocin o del espritu. El problema del desequilibrio es que terminas construyendo seres que no son ntegros, y el hecho de que no sean ntegros no es que acten inmoralmente sino que son personas infelices, personas que viven fracturadas, sintiendo este vaco. Donde se manifiesta este vaco es en el espritu, es el vaco del que habla el artculo, entonces el hombre comienza a sentir ms grande ese vaco, algo pasa, no se siente bien y no sabe qu ocurre. Lo que

Reflexionando sobre el aporte de Un mundo desencantado: modernidad, conocimiento y espiritualidad en el contexto de la formacin universitaria
Ao 2 N1- Nov. 2006

pasa en el mundo moderno es que el hombre occidental s reconoce la existencia de los planos, pero los considera de una manera separada. Entonces si tengo un problema de salud voy a un mdico, un especialista solo del cuerpo, que no tiene intervencin sobre los otros planos. Si el problema es espiritual, voy al sacerdote, dependiendo de la confesin a la que pertenezca; y si es un malestar vinculado con las emociones, buscar al psiclogo o al psiquiatra. Esa es la demostracin de que a partir de Descartes se separan las cosas, una cosa es el cuerpo y otra la mente. Pero el hombre tradicional no haca eso, el encargado de resolver estas situaciones tena en cuenta todas las dimensiones. EM: Cuando en el artculo hablas de este desencantamiento del mundo, aludes a esta fractura que surge con la ciencia moderna, la racionalidad, el mundo ilustrado; y es necesario pensar esto ahora, discutirlo en la universidad latinoamericana y occidental. A propsito de eso, cmo haces t en los cursos aqu en la universidad para que esta reflexin aterrice en los alumnos, como objeto de estudio o como un aprendizaje que esperas que tus alumnos logren, como algo acerca de lo cual ellos van a pensar racionalmente o tambin como una experiencia que quisieras que ellos tengan? AM: Definitivamente la relacin de estos temas con mis alumnos es racional, no hacemos actividades que nos permitan experimentar o vivenciar esto. Por una parte, es una limitacin ma, pero en otros espacios s puedo hacerlo. Uno de los cursos que enseo es Antropologa Social. All lo que hago es presentarles esta mirada del mundo para que ellos puedan ampliar su panorama; ese es el objetivo del curso. Les planteo que el mundo en el cual estn viviendo no siempre ha sido as, y que hay otras realidades del mundo que son mucho ms amplias, de las cuales la visin moderna es una visin particular y entramos a profundizar en el pensamiento mgico. Y por qu? Porque esta es una peculiaridad de nuestro pas; el proceso de la modernidad no se ha vivido plenamente, generalmente esto es considerado como un defecto, por ejemplo es frecuente escuchar preguntas como esta gente por qu es tan ignorante, por qu no sigue estas normas?, y se critica toda esta mirada que es premoderna o feudal. Sin embargo, todo esto es un valor, es posible que este modelo de ser ntegro todava siga subsistiendo en el ser humano. Lo que hago a travs del curso es estimular la reflexin sobre estos aparentes problemas del Per, desde la mirada del pensamiento mgico, para tratar de entender la lgica del pensamiento mgico y que no nos parezca irracional. Nos parece irracional la forma en la que se comporta la gente porque los parmetros o los puntos de vista que tenemos ahora son distintos a los anteriores. Pero si entendemos cul es la lgica que vincula estos mundos, y cul es la lgica del comportamiento de las personas con relacin a su entorno que forma parte de otro paradigma, entonces comienza a ser algo entendible. 4

Reflexionando sobre el aporte de Un mundo desencantado: modernidad, conocimiento y espiritualidad en el contexto de la formacin universitaria
Ao 2 N1- Nov. 2006

EM: Y no solo se considera irracional, sino que puede ser despreciada. AM: Claro, se la considera jerrquicamente inferior. Todo esto tiene que ver con el paradigma positivista. Cuando se desarrolla la ciencia y el conocimiento del Universo, surgen las primeras instituciones cientficas. Es el momento en que el conocimiento anterior se considera como una poca de ignorancia absoluta. Entonces desde el paradigma moderno occidental, el mundo feudal se interpreta como un vaco de conocimiento, de oscurantismo, que dur diez siglos ms o menos, y que oblig a recuperar el conocimiento que se haba perdido desde la poca de los clsicos. Pero lo que no se reconoce es que en la poca feudal hubo un crecimiento de lo humano en los otros planos. Es un perodo enormemente rico en cuanto a simbologa y espiritualidad, que el hombre moderno racional no reconoce. EM: Qu experiencias propones o sugieres a tus alumnos para poder descubrir toda esta parte espiritual, emocional y corporal?, que es vivencial adems. AM: Mi abordaje del curso no es tanto vivencial sino racional. Pero s busco aprovechar las emociones que hay en el momento en que se dicta el curso. Por ejemplo hemos hecho salidas voluntarias para ir a la procesin del Seor de los Milagros. Tal y como hemos conversado con los alumnos, hay cosas que no podemos entender si no las experimentamos, sobre todo en relacin con estos temas. Fuimos a la procesin a sentir la energa ah presente y ver si realmente percibamos algo diferente. Pero lo que me parece ms importante, y que se ha intentado hacer cada ciclo, es que los alumnos entren en contacto con una realidad diferente a la suya, as experimentan la experiencia del otro, la mirada u orden interno distinto de otra persona hay unos que buscan a gitanos, otros que van a la comunidad musulmana, los krishna, los mahikari. Lo ideal es que puedan hacer ese trabajo a lo largo del semestre pero es difcil porque no estn formndose como antroplogos, simplemente les estamos dando una mirada distinta. EM: A partir de este razonamiento, cul crees que debe ser el rol de la universidad y del mundo acadmico? Debemos concentrarnos en la racionalidad moderna occidental o debe tambin ser funcin de la universidad abrirse a estas otras dimensiones que pueden ser formas de conocimiento? AM: Yo siento que es un reto enorme, porque si bien consideramos que la universidad es por excelencia el espacio del desarrollo del pensamiento racional, es necesario preguntarnos cul es la definicin de ser humano que se maneja en la universidad. Porque si mi definicin se basa simplemente en una lgica utilitarista, 5

Reflexionando sobre el aporte de Un mundo desencantado: modernidad, conocimiento y espiritualidad en el contexto de la formacin universitaria
Ao 2 N1- Nov. 2006

entonces la universidad va a estar en funcin de una formacin tcnica. Pero si mi definicin se basa en una definicin de ser ntegro, mi universidad tiene que ver la posibilidad no solamente de ofrecer deportes para desarrollar mi parte corporal, sino tambin permanentemente ofrecer actividades que tengan que ver con desarrollar mi espritu, como teatro, danza, msica, artes. Complementar esta necesidad natural de todo individuo. Hay un primer elemento fundamental y es preguntarnos cul es la definicin que tengo, no del alumno, sino de la persona que est estudiando y de los profesores tambin, porque ellos tambin tienen estos planos que estn permanentemente en juego. Hay otro elemento en el contexto educativo que desborda ya sea la naturaleza de esta universidad o del sistema universitario del Per. Estamos dentro de un gran manto producto de la modernidad, que ha definido la educacin de una manera jerrquica, y la lgica del conocimiento acumulativo. Es ms sabio el que ha recorrido la universidad por ms tiempo y ha obtenido ms ttulos, es el que ms sabe, y el que puede transmitirle conocimientos al que menos sabe. Ese alumno supuestamente est siguiendo un camino que lo va a llevar donde est el maestro. Esa lgica es una lgica absolutamente moderna, es una lgica ascendente y lineal. En el mundo tradicional o el mundo oriental de ahora, el maestro no ensea de la misma manera al alumno. Generalmente el maestro ensea al alumno que aparece o surge; el maestro ensea porque hay alguien que necesita ser enseado. Es una relacin diferente, ya que es el alumno el que llega buscando a su maestro, y el maestro se da cuenta de si es el alumno que quiere tener. Entonces el maestro se convierte en un gua y no tanto en un instructor del alumno, porque el maestro no ensea nada nuevo, sino que permitir que el alumno saque aquello que ya est contenido en su interior. Nuestra lgica occidental moderna no establece el mismo tipo de relacin. Por el contrario, considera que el alumno est vaco y, como profesor, debes ayudarle a llenar ese vaco con ciertos conocimientos. Tienes que en realidad construir todo, porque as se construye el pensamiento racional. Pero en el mundo tradicional la cosa era completamente diferente. Todos tenemos esa sabidura dentro de nosotros, lo que tenemos que hacer es permitirle aflorar a aquello que ya sabemos, por lo tanto el profesor es un acompaante, un gua que permite sacar del alumno lo que ya sabe. En todo caso lo que debe el profesor hacer es vigilar que el alumno est caminando por el camino que este necesita, porque cada uno necesita un camino distinto. Eso no lo puedes hacer en una lgica masiva, en una lgica industrial, como vivimos en el mundo occidental, porque si fuera as necesitaramos un maestro para cada alumno; o si no, necesitamos cambiar la lgica de enseanza en las universidades, donde la evaluacin sea distinta, donde registres el avance de un conjunto de alumnos, viendo su evolucin. Pero implica 6

Reflexionando sobre el aporte de Un mundo desencantado: modernidad, conocimiento y espiritualidad en el contexto de la formacin universitaria
Ao 2 N1- Nov. 2006

un cambio grande, demasiado radical, en los trminos que tenemos definidos actualmente. Es un reto mayor si queremos cambiar a una mirada integral, porque estamos dentro de un contexto que ya ha definido las relaciones de esa manera. Lo que podemos hacer desde nuestro espacio en este momento es abrir nuevas posibilidades, evitar la jerarquizacin, evitar la inflexibilidad y ms bien permitir que cada vez haya ms vnculo entre el alumno y el profesor, permitir que cada vez haya ms espacio y libertad para que el alumno pueda sacar lo que el alumno debe sacar, y desde ese punto de vista, actuar de esa manera tambin es tico. No ests imponiendo al alumno a vivir de determinada forma, sino ayudndolo a escuchar lo que est buscando ser en el fondo, ms all de los propios lmites o parmetros que l o ella se hayan puesto. EM: Otra de las cosas valiosas que encuentro en tu artculo, Armando, es que te hace pensar en el lugar de la universidad y en el lugar de las Humanidades en la universidad, que te abre a esta reflexin, a considerar cul es la nocin de ser humano que manejamos, y tambin del lugar de la universidad en la sociedad. AM: Un aspecto clave es que cualquier persona tiene la capacidad de tomar en cuenta los cuatro planos, porque estn contenidos en nosotros. Si asumimos que esta definicin es vlida, entonces nosotros somos a la vez cuerpo, mente, emocin y espritu; y por lo tanto, todos tenemos la capacidad de intuir esto. La herramienta principal es la intuicin, pero en el espacio acadmico no se trabaja la intuicin. Un buen mdico, por ejemplo, es capaz de verte y saber qu tienes, porque tiene un ojo clnico. Eso obviamente se desarrolla con la experiencia, porque reconoce tantos sntomas, que sabe qu est asociado con qu. Pero a ese tipo de conocimiento, en otras reas, se le ha llamado el tercer ojo, es la intuicin. Por eso sera muy importante tambin trabajar la intuicin en la universidad, ya que ello permite potenciar todas estas sensibilidades internas que tenemos. Un buen profesional es aquel que es capaz de conectarse con esa dimensin profundamente humana, y esa dimensin profundamente humana se capta a travs de la intuicin. El expertise no es el gran ttulo, sino el haber sido capaz de vincularte como persona ante otros individuos. Lima, septiembre 2006
Para citar este documento, puede utilizar la siguiente referencia:
MILLN, Armando y MORY, Eliana (2006). Reflexionando sobre el aporte de un mundo desencantado: modernidad, conocimiento y espiritualidad en el contexto de la formacin universitaria [entrevista en lnea]. Revista Digital de Investigacin en Docencia Universitaria (RIDU) Ao 2 - N1-Noviembre 2006. [Fecha de consulta: dd/mm/aa]. <http://beta.upc.edu.pe/calidadeducativa/ridu/2006/ridu2_2AM.pdf> >

Reflexionando sobre el aporte de Un mundo desencantado: modernidad, conocimiento y espiritualidad en el contexto de la formacin universitaria
Ao 2 N1- Nov. 2006

Armando Milln falcn

amillan@upc.edu.pe

Antroplogo social graduado en la Pontificia Universidad Catlica del Per (PUCP) en la ciudad de Lima. Cursa la maestra de Filosofa con mencin en Epistemologa en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. Actualmente es profesor de la Universidad Peruana de Ciencias Aplicadas (UPC) y se desempea como uno de los coordinadores del curso de tica y Ciudadana. Eliana Mory Arciniega
emory@upc.edu.pe

Bachiller en Humanidades con mencin en Filosofa, por la Pontificia Universidad Catlica del Per. Tiene una maestra en Filosofa en la Pontificia Universidad Catlica del Per. Es profesora y coordinadora de los cursos Seminario de Investigacin Acadmica en la Universidad Peruana de Ciencias Aplicadas (1994 a la fecha).