emorias Encuentro Nacional sobre M Interculturalidad y Pluralismo Jurdico

Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo Internacional USAID Programa de Acceso a la Justicia Management Sciences For Development, INC. MSD COLOMBIA LTDA. Agencia Espaola de Cooperacin Internacional para el Desarrollo AECID Comisin Andina de Juristas (CAJ)

La Corporacin para el Fortalecimiento de la Justicia y el Desarrollo Integral Comunitario JUSCOM

Bogot D.C, Colombia. Noviembre 16, 17 y 18 de 2011.

Elaborada
Comisin Andina de Juristas Eddie Cndor Chuquiruna Coordinador del rea de Gobernabilidad Democrtica. Mirva Aranda Escalante Investigadora rea de Gobernabilidad Democrtica. Corporacin para el Fortalecimiento de la Justicia Y el Desarrollo Integral Comunitario JUSCOM Miembros Nelson Uriel Romero Bossa Presidente Ana Mara Pascuas Lozano Hctor Nicols Canal Aristizabal Orfid Castro Equipo de trabajo Yeny Paola Celemn Velsquez Juan Sebastin Hoyos Gonzlez ngel Antonio Rueda Castaeda Jorge Ferney Mahecha Ramrez Heriberto Romero B. Gabriel Rueda C. Esta publicacin fue financiada con recursos del programa de fortalecimiento y acceso a la justicia de la Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo Internacional (USAID) y la Agencia Espaola de Cooperacin Internacional para el Desarrollo (AECID). Desarrollado por Management Sciences for Development Inc (MSD) y la Comisin Andina de Juristas (CAJ).

USAID Nadereh Lee Directora de la Misin (E) Donald Chisholm Director Oficina de Democracia y Derechos Humanos Orlando Muoz Gerente Programa de Acceso a la Justicia Programa de Acceso a la Justicia de USAID Javier Said Yueng Director Cesar Reyes Medina Subdirector Defensora del Pueblo Volmar Prez Ortiz Defensor del Pueblo Direccin Nacional de Defensora Pblica Alfonso Chamie Mazzilli Director Correccin de Estilo: Ana Mara Pascuas Lozano Diseo Grfico: Diana Carolina Chambueta Arias

ndice

1. 2. 2.1 2.2 2.3 2.4 3. 3.1 3.2 3.3 4. 4.1

Presentacin de las memorias Conclusiones trabajo de comisiones COMISIN UNO: Ley de Coordinacin y Cooperacin entre el Sistema de Derecho Propio de los pueblos indgenas y la jurisdiccin republicana. COMISIN SEGUNDA: Sistema penitenciario y carcelario. COMISIN TERCERA: Derechos humanos y autonoma. COMISIN CUARTA: Ctedras y formacin de las dos jurisdicciones. Intervenciones de los representantes de las instituciones presentes en el encuentro. Germn Carlosama Marco Anbal Avirama Avirama. Gabriel Muyuy Jacanamejoy Panel: La Justicia Especial Indgena, polticas del estado colombiano. Coordinacin entre el Sistema Judicial Nacional y la Jurisdiccin Nacional Especial Indgena 4.1.1 4.1.2 La Justicia Restaurativa. Arancel Judicial.

4.2 4.3

Juan Carlos Arias. Autonoma legislativa de los pueblos o comunidades indgenas para imponer su derecho propio. 4.3.1 4.3.2 4.3.3 Jurisdiccin Especial Indgena y Fuero. Comunidades indgenas como titulares de derechos fundamentales y sujetos de especial proteccin Constitucional. Principio de Autonoma de la Comunidades Indgenas.

4.4

Alcance y los lmites de la autonoma y la jurisdiccin especial indgena en colombia. 4.4.1 4.4.2 4.4.3 4.4.4 4.4.5 Principios, Fundamentos y caractersticas del Derecho de la Legislacin Indgena. Derecho a la Autonoma como Pueblos. Lmites y alcances del Derecho a la Jurisdiccin Especial Indgena. El ejercicio del derecho a la Autonoma y a la Jurisdiccin indgena. Recomendaciones.

4.5 4.6

Adelmo Valencia Miguel Valbuena

4.7 4.8 4.9 4.10 4.11 4.12 4.13

Marcos Anbal Avirama Avirama Conflictos de jurisdiccin que se suscitan con la Jurisdiccin Indgena. Germn Carlosama. Sistema penitenciario y pueblos indgenas en Colombia. Alix Teresa Duarte. Liliana Mercedes Moreno. La coordinacin entre sistemas en la regin andina. 4.13.1 Antecedentes 4.13.2 Contexto 4.13.3 Poblacin indgena por pas 4.13.4 Situacin por pas 4.13.5 Normas existentes 4.13.6 Jurisprudencia 4.13.7 Lineamientos a tomar en cuenta para una ley de coordinacin 4.13.8 Contenidos de la ley 4.13.9 Mecanismos establecidos 4.13.10 Conflicto de competencias 4.13.11 Instituciones a cargo de la coordinacin 4.13.12 Experiencias de coordinacin

1. Presentacin de las Memorias

El Programa de Acceso a la Justicia de la Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo Internacional USAID, adelanta un proyecto para la Promocin de Derechos Humanos, Asistencia y representacin legal y judicial a comunidades y miembros de las comunidades indgenas mediante el fortalecimiento del Sistema Nacional de Defensora Pblica. Por su parte, la Comisin Andina de Juristas CAJ, viene realizando Encuentros de Dilogo Intercultural, en los pases andinos (Bolivia, Ecuador y Per), en el marco de su Programa Derechos Fundamentales y Justicia en la Regin Andina, auspiciado por la Agencia Espaola de Cooperacin Internacional para el Desarrollo (AECID). Con el auspicio de estos dos proyectos, y a travs de la Corporacin para el Fortalecimiento de la Justicia y el Desarrollo Integral Comunitario JUSCOM, se llev a cabo en la ciudad de Bogot el Encuentro Nacional sobre Interculturalidad y Pluralismo Jurdico, en el marco de una plena coordinacin y cooperacin entre sistemas jurdicos estatales e indgenas durante los das 16, 17 y 18 de noviembre de 2011. Uno de los objetivos especficos del encuentro era garantizar la presencia y activa participacin de por lo menos 20 representantes de las distintas organizaciones de pueblos indgenas con las ms reconocidas experiencias en administracin de Justicia Propia en Colombia, as como de representantes de las entidades estatales que se encuentran involucradas de manera directa o indirecta con el proceso de coordinacin entre la Jurisdiccin Especial Indgena y el Sistema Judicial Nacional. En representacin de las comunidades indgenas participaron delegados de las organizaciones indgenas ms representativas de nuestro pas como la Organizacin Nacional Indgena de Colombia ONIC, el Consejo Regional Indgena del Tolima CRIT, el Consejo Regional Indgena del Cauca CRIC, la Organizacin de los Pueblos Indgenas de la Amazona Colombiana OPIAC, la Asociacin de Cabildos Indgenas del Norte del Cauca ACIN, AKUAIPA WAIMAKAT, Autoridades Indgenas de Colombia AICO, Consejo Regional Indgena de Caldas CRIDEC y La Escuela de Derecho Propio del Pueblo de los Pastos; autoridades tradicionales de los pueblos Wayuu, Pijao, Pez, Pastos, Misak y Wiwa, entre ellos palabreros, gobernadores y los integrantes del Tribunal Superior Indgena del Tolima. Por su parte, en representacin de las entidades estatales que fueron convocadas se cont con la participacin y asistencia de delegados de la Presidencia de la Repblica, el Congreso de la Repblica, el Consejo Superior de la Judicatura, la Corte Suprema de Justicia, la Corte Constitucional, el Ministerio del Interior, el Ministerio de Defensa, el Ministerio de Educacin Nacional, el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar ICBF, El Instituto Nacional Penitenciario y Carcelario INPEC, El Instituto Colombiano de Medicina Legal y Ciencias Forenses y un grupo de defensores pblicos de la Defensora del Pueblo. El primer da de trabajo se llevo a cabo un encuentro preliminar de las autoridades y organizaciones indgenas de las diferentes comunidades y pueblos que fueron convocadas. A partir de la presentacin denominada Cmo funciona la Justicia Especial Indgena en Colombia? Normas, Procedimientos, Dificultades y Retos Encontrados se dio inicio al intercambio de experiencias y saberes en materia de administracin de justicia, a travs del relato que hicieran algunos de los asistentes en su condicin de autoridad tradicional, relatando situaciones que se han presentado al interior de sus comunidades y del procedimiento que

4.14 Jurisprudencia de la Corte en relacin con el ejercicio de la Jurisdiccin Especial Indgena o la aplicacin de derecho propio por parte de los pueblos indgenas. 4.15 5. 5.1 5.2 5.3 5.4 6. 7. 8. 9. 10. Nelson Uriel Romero Bossa. Conclusiones y propuestas grupos de trabajo Propuestas grupo 1 - Ley de coordinacin Propuestas grupo 2 - Sistema penitenciario y carcelario. Propuestas grupo 3 - Derechos humanos. Propuestas grupo 4 - Capacitacin. Ronda de preguntas. Comentarios. Compromisos. Conclusiones. Directorio de participantes.

han empleado para solucionarlas de acuerdo a sus costumbres. As mismo, las comunidades mencionaron las principales dificultades que se les han presentado tanto con los operadores de la justicia ordinaria para aplicar su justicia, como los obstculos que tienen para funcionar. Este intercambio de experiencias permiti a los asistentes determinar los cuatro factores que deben ser objeto de discusin y de desarrollo para obtener una coordinacin entre los dos sistemas judiciales. Estos aspectos son: 1. La expedicin de una ley de coordinacin jurisdiccional. 2. La reglamentacin y aplicacin de la ley de arancel judicial, a travs de la cual se destinan recursos para el funcionamiento de la Justicia Especial Indgena. 3. La situacin de los derechos humanos de los pueblos indgenas. 4. La situacin penitenciaria y carcelaria de miembros de comunidades indgenas que se encuentran recluidos en los diferentes establecimientos del INPEC. Identificados estos cuatro puntos de discusin, luego del receso, los asistentes se dividieron en igual nmero de grupos. Cada uno de ellos se encarg de la discusin de un tema especfico y del planteamiento al final de la tarde, de unas conclusiones que comprendieron no slo la determinacin de los principales obstculos que se han presentado a las comunidades indgenas en la aplicacin del derecho propio, sino que tambin reflejaron las propuestas que los delegados participantes en el encuentro plantean para resolver estas dificultades, con el propsito de darlas a conocer a los delegados de las entidades estatales en la sesin que se llev a cabo el 17 de noviembre. El segundo da de trabajo se adelant en las instalaciones del Auditorio Luis Guillermo Vlez del Congreso de la Repblica, en el cual los delegados de las organizaciones indgenas pusieron en conocimiento de los representantes de las entidades estatales las conclusiones que resultaron del trabajo en grupos realizado el da anterior en la sede de la ONIC, por lo cual los funcionarios estatales tuvieron la oportunidad de manifestar a los delegados indgenas la posicin de las entidades que representaban respecto de los cuatro temas que se requiere resolver en el rea de coordinacin jurisdiccional. Este intercambio de ideas y posiciones sirvi de base para el trabajo final que se realiz el tercer da del encuentro. La sesin del tercer y ltimo da de trabajo fue coordinada por la doctora Mirva Aranda Escalante de la CAJ, quien dio inicio con su presentacin denominada La Coordinacin entre Sistemas en la Regin Andina, se continu con la presentacin del doctor Cesar Humberto Carvajal Asesor de la Corte Constitucional denominada: La Jurisdiccin Especial Indgena y la Jurisprudencia de la Corte Constitucional Colombiana. Finalizadas las presentaciones se procedi a ampliar la discusin de los cuatro temas que se determinaron el primer da de trabajo en la sede de la ONIC, dividiendo a los asistentes en cuatro grupos, que en esta oportunidad fueron integrados no slo por los delegados de las comunidades y organizaciones indgenas, sino tambin por los delegados de las entidades estatales que se encontraban presentes. Los grupos elaboraron sus conclusiones y estas fueron expuestas en una plenaria que se desarroll en la jornada de la tarde. En firme el compromiso de seguir trabajando arduamente al interior de las comunidades para lograr el pleno reconocimiento del derecho propio, se dio por terminado el Encuentro Nacional sobre Interculturalidad y Pluralismo Jurdico.

Primer da de trabajo.
Lugar: Organizacin Nacional Indgena de Colombia ONIC Durante el primer da del evento se adelanto una jornada de reflexin interna frente a la justicia indgena en Colombia y sus principales programaspropios que actualmente se adelantan. Se hicieron presentaciones por parte de las escuelas de derecho propio de Nario y el Cauca, el tribunal indgena del Tolima e igualmente se hicieron dos presentaciones sobre la situacin actual de la justicia indgena en Colombia, por parte de Dr. Nelson Romero y una presentacin sobre el marco jurdico internacional y nacional de la jurisdiccin especial en Colombia, por parte dela Dr. Mirva Aranda de la Comisin Andina de juristas. Estas presentaciones en Power points, podr encontrarlasen el link respectivo.

2. Conclusiones trabajo de comisiones de los Pueblos Indigenas

Producto del trabajo realizado por los representantes indgenas el primer da del encuentro nacional en la sede de la ONIC, se determinaron cuatro factores importantes que deben ser objeto de discusin y de desarrollo para obtener una coordinacin entre los dos sistemas judiciales. Estos aspectos son: 1) La expedicin de una ley de coordinacin jurisdiccional. 2) La reglamentacin y aplicacin de la ley de arancel judicial, a travs de la cual se destinan recursos para el funcionamiento de la Justicia Especial Indgena. 3) La situacin de los derechos humanos de los pueblos indgenas. 4) La situacin penitenciaria y carcelaria de miembros de comunidades indgenas que se encuentran recluidos en los diferentes establecimientos del INPEC. Identificados estos cuatro puntos de discusin, los asistentes se dividieron en igual nmero de grupos y cada uno de ellos se encarg de la discusin de un tema especfico y del planteamiento de unas conclusiones con el propsito de darlas a conocer a los delegados de las entidades estatales en la sesin que se llev a cabo el 17 de noviembre. Las conclusiones de ste trabajo fueron relatadas por Nelson Martnez Criollo integrante del Tribunal Superior Indgena del Tolima y Luis Eduardo Calpa coordinador de la Escuela de Derecho Propio del Pueblo de los Pastos y son las siguientes:

2.1 COMISIN UNO: Ley de Coordinacin y Cooperacin entre el Sistema de Derecho Propio de los pueblos indgenas y la jurisdiccin republicana. a. Tener en cuenta como asunto central, la designacin del Representante Indgena ante el Consejo Superior de la Judicatura, SE PROPONE EFECTUAR SU NOMBRAMIENTO A PARTIR DE LA POSTULACIN DE LAS CUATRO GRANDES ORGANIZACIONES INDGENAS representativas de Colombia, ellas postularn su representante, dando cumplimiento al perfil exigido, teniendo en cuenta que dicho perfil es de acuerdo a su compromiso y trayectoria en el movimiento indgena. Terna

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Coordin Inampues Cuatin Laureano

que ser sometida para la definicin por parte del Consejo Superior de la Judicatura. b. Mantener y garantizar el cumplimiento de la LEY de ARANCEL y proponer que garantice la disponibilidad efectiva de recursos econmicos para fortalecer los diversos procesos e iniciativas de la Justicia en el Derecho Propio de los pueblos indgenas de Colombia. c. La ejecucin presupuestal debe garantizar el pluralismo jurdico; teniendo en cuenta una distribucin adecuada y equitativa que se ajuste a los usos, la cultura, costumbres de la poblacin indgena colombiana.

d. El Plan Nacional de Desarrollo, es una poltica pblica que debe materializarse en programas y proyectos adecuadamente adoptados y financiados, en el capitulo indgena, se debe definir el presupuesto que permita el fortalecimiento de la justicia en el Derecho Propio de los pueblos indgenas. Teniendo en cuenta que formamos parte de la Rama Judicial del poder pblico como lo contempla la Constitucin Poltica de Colombia. e. Respetar la autonoma jurisdiccional del Derecho y Justicia Propia de los Pueblos Indgenas de Colombia, para la aplicacin de las disposiciones judiciales del Cdigo de Infancia y Adolescencia.
llo de los ru, Fany Kuyesidencial para el Desarro Pr Programa dgenas Pueblos In

2.3 COMISIN TERCERA: Derechos humanos y autonoma Condiciones que deben ser de orden financiero, logstico, cultural y de gestacin de polticas pblicas. c. Implementar un programa sistemtico, construido en forma participante y organizada para la implementacin de formacin e informacin sobre la Jurisdiccin Especial Indgena. d. Favorecer un proceso de movilizacin social y de pensamiento para dinamizar y complementar los avances y restricciones de la propuesta e consulta previa en asuntos de especial inters sobre iniciativas proyectos en los territorios de los pueblos indgenas. e. Promover y gastar con el apoyo concertado del Estado, un Programa Nacional de Comunicaciones y constitucin de Redes Temticas y de Gnero sobre los Derechos Humanos de los Pueblos Indgenas; para su impulso concertar la realizacin peridica de escenarios y procesos de intercambio de experiencias sobre Justicia Propia y Autogobierno.

2.2 COMISIN SEGUNDA: Sistema penitenciario y carcelario. a. Consolidar y celebrar un ACUERDO NACIONAL Y REGIONAL entre las autoridades de las organizaciones indgenas y el INPEC, que se concrete en un espacio o mesa de negociacin y concertacin sobre acuerdos mutuos que garanticen una poltica de bienestar personal y social del indgena en los dos sistemas. b. Se deben garantizar las acciones positivas para respetar los procesos de los Centros de Armonizacin Indgenas, con sus respectivos atributos propios de autonoma administrativa, en ejercicio de la Justicia Propia y la visin poltica que les acompaa. c. En los casos de reclusin de indgenas cobijados por medidas en el rgimen penitenciario estatal, se debe garantizar la proximidad del indgena con su entorno social, cultural, territorio y ncleo familiar. d. Fortalecer las Mesas Nacionales y Regionales de negociacin y concertacin de acuerdo al marco jurdico legal y legtimo de las dos jurisdicciones. e. A partir de las relaciones exteriores del pas, y lo dispuesto en convenios internacionales, promover la repatriacin y juzgamiento por las autoridades propias de los indgenas que se encuentren pro-

a. Avanzar en la construccin concertada de una poltica pblica, como asunto de inters y responsabilidad del pas, respecto del reconocimiento y necesidad de un ENFOQUE DIFERENCIAL y de PROGRAMAS MUY CONCRETOS que materialicen el ejercicio de los derechos humanos de los pueblos indgenas. b. Proponer la generacin de CONDICIONES ESPECIFICAS para la implementacin de la autonoma en ejercicio de la Jurisdiccin Especial Indgena.
ollo, del Tolima artnez Cri Nelson M unal Superior Indgena Trib
Integrante

cesados y juzgados en el exterior. Siempre con criterios de autonoma y soberana territorial. f. Adoptar y construir alternativas en el marco de una poltica pblica a corto, mediano y largo plazo (ejemplo): Corto plazo. Acercamiento familiar a comuneros indgenas en marco territorial, para no romper tejido social y arraigo cultural con el pueblo y comunidad indgena al cual pertenecen. Mediano plazo. Operacin programtica e implementacin de las mesas de dilogo y concertacin con el INPEC. Largo plazo. Consolidacin de un sistema alterno de justicia penitenciaria especial. Con proyectos productivos, centros de armonizacin y rehabilitacin, etc.

2.4 COMISIN CUARTA: Ctedras y formacin de las dos jurisdicciones. a. Adoptar lneas claras de impulso a la investigacin (participante) con lneas precisas de las formas diversas de administracin y justicia propia de los pueblos indgenas. b. Garantizar el respeto por las expresiones, contenidos y definiciones de la Justicia Propia en los procesos de reconocimiento de las comunidades a partir de un Plan Nacional de Formacin en Justicia y Derecho Propio de los Pueblos Indgenas de Colombia. Concretar el apoyo a los esfuerzos propios de las Escuelas de Derecho Propio y Redes de Autoridades en Justicia propia de los pueblos. c. Avanzar en la constitucin de una comisin amplia y representativa de las experiencias indgenas, de la academia y de la institucionalidad para que
, ho Propio Canacuam Alfonsode la Escuela de Derec n ante
Cuati Estudi Inampues Laureano

estructure un texto concertado de Ley de Coordinacin entre los dos sistemas. d. MANTENER acciones de encuentro y acercamiento e intercambio ordenado permanentemente con las Autoridades de los Pueblos indgenas e instancias de la Jurisdiccin Estatal en proceso regulares de reflexin.

2.5 NELSON URIEL ROMERO BOSSA. Defensor Publico para Comunidades Indigenas del Tolima

El Estado Colombiano, ha sido pionero a nivel de la regin en cuanto al reconocimiento Constitucional tanto de la diversidad tnica y cultural, como del Pluralismo Jurdico. Sin embargo, estos grandes avances desde el punto de vista del desarrollo Constitucional, no se han visto compensados con una evolucin legislativa, judicial y administrativa que d cuenta de que ese reconocimiento de derechos va mas all de la simple retrica. En el campo legislativo, la materializacin del reconocimiento de estos derechos se ha visto frustrada en cuatro oportunidades. Ya que son cuatro las veces en que se ha presentado el Proyecto de Ley de Coordinacin Inter jurisdiccional, por parte del Senador Indgena Jess Enrique Piacu Achicu, sin que el mismo haya sido tramitado para la expedicin de la correspondiente Ley, por diversas circunstancias. Suerte similar corri un proyecto que buscaba la creacin de la ctedra de Interculturalidad, presentada por el mismo Senador. En el mbito Judicial, se han presentado los mayores obstculos para hacer efectivo ese reconocimiento. Ello debido principalmente a tres factores: i) Por una parte siempre se ha considerado a la justicia propia de los pueblos indgenas, como un simple MASC (Mecanismo Alterno de Resolucin de Conflictos), y no como una verdadera jurisdiccin o sistema de leyes con autoridades, procedimientos y normas especficos. ii) Existe una estigmatizacin acerca de la efectividad e imparcialidad de la Jurisdiccin Especial Indgena, as como de la incapacidad de las autoridades tradicionales para administrar justicia correctamente. iii) No existe Ley de Coordinacin Jurisdiccional, que obligue a los operadores del Sistema Judicial Nacional a respetar la jurisdiccin propia de los pueblos indgenas, entendida esta como un sistema integral con normas, procedimientos y autoridades propias.

Afortunadamente, por encima de todo lo anterior, est el importante desarrollo jurisprudencial que ha hecho la Honorable Corte Constitucional, alrededor del tema. Gracias a este anlisis juicioso del tema, se han emitido ms de cincuenta sentencias sobre el pluralismo jurdico, conflictos de competencias, los lmites de la jurisdiccin, elementos esenciales, y el respeto y legalidad de la misma. Es precisamente con ste respaldo de la Corte Constitucional, que los pueblos indgenas en Colombia, han podido continuar su lucha por el respeto y fortalecimiento de su ejercicio jurisdiccional propio. Desde la creacin de escuelas de derecho propio, en el Cauca, Nario y Tolima, hasta la conformacin de instancias de revisin y coordinacin como el Tribunal Superior Indgena del Tolima; la Junta de Autoridades en el Cauca; la Coordinadora de Palabreros en la Guajira colombiana; hasta las solicitudes para la creacin de Centros de Resocializacin con enfoque diferencial, que permitan brindar verdaderamente unas condiciones especiales de reclusin a los condenados indgenas de todo el pas, de acuerdo con lo establecido en el Convenio 169 de la OIT. Estn por otro lado tambin, algunos entes No Gubernamentales, que se han preocupado por exaltar la labor de algunas de las instituciones creadas por los pueblos indgenas en su objetivo de recuperar sus prcticas de control social ancestral. Es as como, la Corporacin Excelencia en la Justicia, decidi hacerle un reconocimiento en dos oportunidades al Tribunal Superior Indgena del Tolima, como una de las experiencias en Justicia ms importantes del pas, otorgndole el segundo lugar al Premio Excelencia en la Justicia. A nivel internacional, la Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo (USAID), ha financiado el funcionamiento de algunas actividades del Tribunal Superior Indgena del Tolima, por ms de cuatro aos, facilitando adems su vinculacin al Proyecto Nacional Casas de Justicia, mediante la inclusin del Componente tnico de la Casa de Justicia Regional del Sur del Tolima; espacio que ha permitido brindar asesora permanente a los miembros de diferentes comunidades, para el desarrollo de la justicia propia al interior de las mismas.
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En cuanto al ejecutivo, que debera ser el elemento articulador que debiera formular la poltica pblica, e impulsar las propuestas legislativas necesarias para desarrollar la implementacin de la jurisdiccin propia, desafortunadamente, esta labor no se ha cumplido, porque no existen directrices claras en torno a las acciones a desarrollar, por ejemplo en temas claves como la financiacin de todo lo necesario para la capacitacin a los lderes indgenas, autoridades del sistema judicial nacional, e implementacin de unos mecanismos claros de coordinacin entre las dos jurisdicciones. En este sentido, el Consejo Superior de la Judicatura, a travs de la Escuela Judicial Rodrigo Lara Bonilla ha implementado unos procesos de fortalecimiento de la justicia propia, a travs del fomento a la creacin de las Escuelas de Derecho Propio de diferentes etnias. As mismo, ha avanzado en la realizacin de una consulta previa para la elaboracin de la Ley de Coordinacin Inter jurisdiccional. Pero desafortunadamente, cuando de llevar a la prctica los conceptos se trata, existen aun muchos Jueces y Magistrados que no tienen claridad sobre los derechos consagrados para los Pueblos indgenas en los diferentes instrumentos internacionales, evidenciando lo anterior en diferentes fallos donde se resuelven conflictos de competencias, en los que se niega la potestad de la Jurisdiccin Indgena, basndose en criterios que a todas luces rien con los postulados del Pluralismo Jurdico establecidos en los Convenios y Tratados internacionales.

En igual sentido la Comisin Andina de Juristas Capitulo Per, ha realizado una importante labor, en cuanto a la Promocin y Divulgacin de esta experiencia y sus resultados, en el rea andina, como una experiencia exitosa de fortalecimiento al pluralismo jurdico, y de acceso a la justicia de los pueblos indgenas, a pesar de la falta de apoyo efectivo por parte del Estado colombiano, ya que pese a haber resuelto ms de 300 casos en sus aos de funcionamiento; haber desarrollado unos procedimientos propios de trabajo y coordinacin; y de haber adelantado una propuesta de coordinacin jurisdiccional, capacitar autoridades indgenas, autoridades judiciales como jueces, fiscales y defensores pblicos, el respaldo financiero para su funcionamiento por parte del estado colombiano, ha sido nulo y segn parece, permanecer de esta manera. En estos 20 aos de pluralismo jurdico, tambin es bueno resaltar la labor adelantada por el Honorable senador indgena del pueblo nasa del departamento del Cauca, Jess Piacu, quien propuso en cuatro oportunidades proyectos de Ley Estatutaria sobre Coordinacin Jurisdiccional, e igualmente el Proyecto de Ley Por Medio De La Cual Se Crea La Ctedra De Interculturalidad Manuel Quintn Lame, En Reconocimiento A Su Vida Y Legado1., La cual tenia como objetivo: implementar La Ctedra de Interculturalidad de forma obligatoria en la educacin formal, atendiendo el mandato Constitucional diversidad tnica y cultural, a travs de la creacin de la ctedra de interculturalidad que llevara el nombre del lder indgena Manuel Quintn Lame Chantre, con el fin de exaltar la vida y obra de un luchador de uno de esos grupos afectados con el desconocimiento e invisibilizacin social, como son los Pueblos Indgenas., Lo anterior tena como fin lograr que la sociedad colombiana conociera desde la formacin secundaria la diversidad tnica y cultural del pas, incluido el pluralismo jurdico y de esta manera lograr el respeto que se merecen. En este mismo orden de ideas propuso en el ltimo proyecto de ley de coordinacin jurisdiccional que todos los abogados en Colombia, fueran capacitados en legislacin indgena: CAPITULO VI, DEL PLAN DE DESARROLLO DE LA RAMA JUDICIAL,

Jess Piacue Achicue, Proyecto de ley 249 del 2010 Senado.

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Artculo 24. Del fortalecimiento del derecho indgena y jurisdiccin especial indgena. En la enseanza del derecho y carreras afines, las instituciones educativas y de formacin judicial, de conformidad con las normas aplicables, incorporarn materias referidas a la multiculturalidad, pluralismo jurdico y el derecho indgena.

.. El Estado, a travs de la Escuela Judicial Rodrigo Lara Bonilla, desarrollar los programas de capacitacin y divulgacin con las autoridades del Sistema Judicial Nacional y de la Jurisdiccin Especial Indgena y a los operadores de justicia, abogados y funcionarios encargados de aplicar la ley en zonas con predominancia indgena, para dar a conocer e implementar los mecanismos de coordinacin previstos en esta ley. Para ello crear una instancia mixta interinstitucional con participacin de representantes de los pueblos y comunidades Indgenas y sus organizaciones, para el diseo y ejecucin de polticas pblicas que promuevan la difusin y el respeto del derecho indgena y la jurisdiccin especial indgena 2.
En igual sentido propuso y logro que se incluyera en la ley del arancel judicial, Ley 1394 de 2010, un Pargrafo en el artculo doce que establece: Los pueblos indgenas designarn un representante que tenga acceso a la informacin y decisin de destinacin, administracin, recaudo del Arancel Judicial a efecto de establecer hasta el diez por ciento (10%) para la jurisdiccin indgena, al efecto ha pasado un ao, sin que hasta la fecha las institucin encargada de adelantar este proceso hubiese adelantado gestin alguna 3.

Actualmente existen en Colombia a Junio del 2011, 750 presos indgenas, por lo que la Defensora del Pueblo, busca a travs del Sistema Nacional de Defensora Pblica, fortalecer el programa indgena, ya que de mas de mil quinientos Defensores pblicos, solamente hay un defensor pblico para indgenas en el departamento del Tolima, y en general existe un total desconocimiento de la legislacin y la jurisdiccin indgena, de ah la importancia de implementar programas de formacin desde la escuela secundaria, pasando por las facultades de derecho en las universidades, como en las instituciones especializadas como la escuela judicial Rodrigo Lara Bonilla, o por iniciativa de las instituciones judiciales del pas como la Fiscala,, la Defensora del Pueblo y la Rama Judicial en general. El efectivo respeto por la diversidad tnica y cultural, incluido el pluralismo jurdico, y el acceso a la justicia de los pueblos indgenas en Colombia, ha quedado en una simple retorica debido a la falta de los desarrollos legislativos y administrativos necesarios para la implementacin de una poltica pblica, la falta de voluntad pblica y al desconocimiento sobre la materia, con lo cual se hace efmero el gran avance legislativo que tiene Colombia, en materia de pluralismo jurdico. *La presentacin realizada se baso en las conclusiones finales de un trabajo de investigacin adelantado por el exponente y apoyado y financiado por la Comisin Andina de Juristas CAJ, denominado: La Justicia Indgena en Colombia 2011. Y se llevo a cabo el primer da del encuentro.

Segundo da de trabajo.
Lugar: Congreso de la Repblica, Saln Luis Guillermo Velez

3. Intervenciones de los representantes de las instituciones presentes en el encuentro

3.1 GERMN CARLOSAMA Honorable Senador de la Repblica de Colombia. Es mi deseo saludar a la ONIC, de igual manera saludar a cada una de la dirigencia, a las personas que hacen posible esta gran minga de pensamiento que esperamos que sea muy fructfera, a la USAID a AECID, a la Defensora del Pueblo, a la Comisin Andina de Juristas en especial al doctor Eddie Cndor y a la doctora Mirva Aranda. Saludar a los compaeros de la mesa directiva: Gabriel Muyuy, Marcos Avirama y a los delegados del Gobierno Nacional. En el marco de este evento, nos parece de trascendental importancia dado a la coyuntura que hoy se viene desarrollando a nivel nacional y gubernamental como lo es la reforma a la justicia que el Gobierno ha venido impulsando. Creo que el tema de fortalecer la justicia propia es quiz el anhelo de nuestros mayores que desde la tulpa, desde la chagra, desde esos espacios cosmognicos, en los que nos ensearon ese derecho mayor, la importancia que tiene la ley natural para la vida armnica de nuestros territorios, para una muy buena convivencia. Queremos dar ese saludo fraternal, esperamos que de este evento podamos sacar importantsimos resultados y desde ya a pesar que vamos a realizar una intervencin en horas de la tarde. Quiero comentarles que desde el Senado de la Repblica, la bancada de parlamentarios indgenas conformada por cinco parlamentarios: 3 de la Cmara y 2 del Senado, hemos venido trabajando por la defensa de los diferentes derechos. En buena hora, el da martes de la anterior semana, justo cuando precisamente se daba la reforma a la justicia, pudimos incorporar un artculo que nos parece trascendental, si bien no es mucho lo que quisiramos, pero si consideramos que va a fortalecer todos y cada uno de esos esfuerzos que nuestros mayores han hecho en impartir la justicia propia, entre ellos en Nario con la Escuela de Derecho Propio, en el Tolima y cada uno de esos esfuerzos. El artculo que queda aprobado en el Senado de la Repblica con el visto bueno del Ministro, precisamente manifiesta o dice: Que el Gobierno Nacional garantizar los medios y los recursos necesarios para aplicar y desarrollar la Jurisdiccin Especial Indgena adems implementar la ley de coordinacin entre la ley ordinaria y la ley de jurisdiccin especial indgena previa a la consulta con los pueblos indgenas. Es decir, esto traduce que la nueva reforma a la ley de justicia queda el Gobierno en la obligacin de disponer de los medios econmicos y tcnicos para desarrollar esa justicia que bien nos hace falta. Proposicin que la present con el acompaamiento del compaero Marcos Avirama, con quien hemos venido trabajando distinto a algunos comentarios que han manifestado que desde el Senado nos hemos entregado al Gobierno, de ninguna manera, hemos adoptado una posicin de rechazo a las polticas nefastas, pero quiz trabajando por la defensa y el rescate de nuestros derechos y con esto son 12 artculos que hemos podido incorporar en la diferentes legislaturas, nos queda esa tarea pues entonces ojal en esta jornada podamos avanzar y desarrollar nuestra propia justicia para la vida y la armona de nuestros pueblos indgenas. Agradecer a las personas que hicieron posibles. Y un saludo muy fraternal a usted Nelson tambin. Muchas gracias.

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Jess Piacue Achicue, proyecto e ley estatuaria 246 del 2010. Congreso de la republica; ley 1394 del 2010.

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lombianos en nuestro pas. 3.2 MARCO ANBAL AVIRAMA AVIRAMA. Honorable Senador de la Repblica de Colombia. Agradecer a la USAID por la colaboracin, el trabajo coordinado que hemos podido sacar adelante, saludar a nuestras autoridades Indgenas, a nuestros Caciques, Taitas y a las organizaciones que han podido tambin hacer posible un proceso de trabajo ordenado y organizado en la Mesa Nacional de Concertacin. Agradecer a todos los juristas que han venido comprometidos, estn comprometidos y siguen comprometidos con el proceso de la defensa de los derechos grupos tnicos de los pueblos indgenas de nuestros territorios en Colombia. Definitivamente creemos que la unidad de los pueblos indgenas es la que va a permitir que fortaleciendo permanentemente, que encontrndonos permanentemente, podamos encontrar y entender nuestra cosmovisin como pueblos indgenas de Colombia. A veces las polticas del Estado estn dirigidas a mantenernos divididos permanentemente, en aislamiento en los territorios; la falta de apoyo econmico, social y poltico en nuestra comunidades hacen que estemos aislados y que sean muy difcil encontrarnos para poder resolver muchos de los problemas territoriales, de los problemas jurdicos, de los problemas culturales, el desarrollo de nuestra propia educacin, de la falta de fortalecimiento de nuestra propia medicina en nuestros territorios. Creemos que en eso hemos dado un paso, la Mesa Nacional de Concertacin, donde estn las cuatro organizaciones nacionales indgenas, nos ha permitido lograr un mayor entendimiento pero sobre todo tener una posicin poltica que nos permita decirle al Gobierno colombiano, tenemos voluntad de dilogo, tenemos voluntad de negociacin, y esto lo hemos considerado como uno de los elementos ms importantes para el desarrollo que hoy estamos invirtiendo en la reforma de las leyes que estn aprobando en el Congreso. Esa discusin de la Mesa Nacional de Concertacin nos ha permitido entonces que logrramos a travs de la bancada indgena, con la posicin en el Vemos entonces que hemos ido trazando una ruta conjunta con las autoridades y que esa debe ser la posicin que mantengamos para poder defender nuestros derechos. Es difcil cuando estamos en una posicin tan desventajosa donde aqu las grandes mayoras son de los partidos en la unidad nacional. El otro hecho de no habernos vinculado en la oposicin pues tambin nos ha permitido tener la libertad de poder conversar, poder discutir con

algunos parlamentarios que nos han ofrecido el apoyo porque no estamos aqu vinculados ni a la unidad nacional ni a la oposicin. Eso no ha ayudado y el apoyo del articulado que hemos podido en los distintos proyectos de ley ha sido gracias tambin al apoyo de senadores que tiene una visin muchos ms amplios, que tiene una visin de pas y no partidos. Creemos nosotros que es una tarea que tenemos que seguir fortaleciendo. Esperamos que este evento sea de gran importancia y que todos los elementos que aqu se produzcan nos ayuden a fortalecer el proceso en el cual estamos comprometidos. Muchas gracias.

Congreso de la consulta previa de los proyectos de ley, poder llegar a las distintas regiones hacer esa consulta. La consulta previa tampoco resuelve los problemas porque los mecanismos con que se hacen no son los suficientemente necesarios para que todas la autoridades, todos los grupos con sus distintas formas de vida, de visin de cultura, de religin, de sus saber mgico religioso, pueda participar en estas mesas regionales. Sin embargo, es una aproximacin mayor a la situacin que estn viviendo las comunidades. Creemos que esta Mesa Nacional de Concertacin nos alimenta mucho a los parlamentarios que estamos en el Congreso, las autoridades indgenas son las que determinan su propio destino y su propio desarrollo, la bancada es un puente entre el gobierno y las autoridades indgenas por eso todas las decisiones que se han tomado, se han tomado desde la Mesa Nacional de Concertacin, los acuerdos estn autorizados y firmados por las autoridades indgenas. La defensa que hacemos en el Congreso con el compaero Germn Calosama es responder al inters y a la decisin que han tomado las autoridades ese es nuestro papel para que pueda ser bien entendido desde la regiones donde actan y viven nuestras autoridades indgenas. Hemos buscado acercamientos con los afrocolombianos, hemos hecho gracias a la USAID unos encuentros entre la bancada de indgenas y la bancada de afrocolombianos, lo que nos permite tambin avanzar un poco en el conocimiento, la defensa y el apoyo a la lucha que estn dando los pueblos afroco-

3.3 GABRIEL MUYUY JACANAMIJOY Director Programa Presidencial para la formulacin de estrategias y acciones para el desarrollo integral de los Pueblos Indgenas de Colombia. Muy buenos das para todos y todas. Un fraternal saludo para todas las autoridades Indgenas presentes en este evento quienes son los que representan o cumplen las funciones entre otras tareas la de administrar justicia. Saludo especial a los senadores Indgenas y al representante de la USAID en la mesa principal y a todos los asistentes presentes. El Gobierno Nacional tiene una ruta de trabajo que fue previamente concertado con los pueblos indgenas del pas a travs de sus organizaciones representativas que confluyen en la Mesa Nacional de Concertacin. Esa ruta de trabajo est plenamente aprobada por Ley de la Repblica y es el Plan Nacional de Desarrollo, en l hay un capitulo Indgena que deber ser implementado adecuadamente en esta administracin, hasta el 2014. En ese captulo Indgena se hace referencia al tema de JEI en el marco del Derecho a la Autonoma, de la garanta y el ejercicio de ese derecho. Una de las tareas, y tarea histrica porque a uno le llama la atencin en lo personal porque llevamos 20 aos de vigencia de la Constitucin del 91 y uno no entiende cual es la razn de fondo por la que no se ha logrado reglamentar la coordinacin entre las jurisdicciones. Entiende uno por qu no han podido reglamentar las entidades territoriales indgenas o el funcionamiento de la entidades territoriales indgenas en Colombia, pero no encuentro explicaciones del por qu no se ha podido reglamentar la Jurisdiccin Especial Indgena a la fecha. Esa es una de las tareas que se han trazado o incluido en el captulo indgena del Plan Nacional de Desarrollo. En das pasados tuvimos un dilogo formal e interinstitucional entre el seor Ministro de Justicia y la Direccin del Programa Presidencial Para Indgenas, el cual tengo el honor de presidir y entre otros puntos, acordamos con el seor Ministro darle todo el impulso retomando todos los antecedentes que se han dado a lo largo y ancho de los 20 aos de vigencia de la Constitucin del 91 a la reglamentacin del artculo 246. Quedamos en acuerdo con el Ministro de retomar la ponen-

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cia del doctor Carlos Gaviria, que creemos fue el mayor avance para darle el respaldo necesario de todo el Gobierno Nacional en cabeza del Ministro Justicia al fortalecimiento de esta institucin constitucional. Yo creo y el Gobierno cree que todos estos esfuerzos, como el que se est haciendo desde ayer con el apoyo de las distintas entidades convocantes de este evento van a ser muy importantes para sustentar, para dar elementos al debate, porque seguramente habr mucho debate. De hecho uno escucha muchas preocupaciones al interior de las mismas comunidades de los pueblos indgenas del pas como de las entidades no indgenas del Estado frente a la garanta y ejercicio del derecho a la autonoma y a la jurisdiccin indgena referirme ms detalladamente en el panel que los siguientes minutos se van a presentar ac. De tal manera que hay toda la voluntad e inters del Gobierno Nacional, del seor Ministro de Justicia de darle el impulso necesario pero igualmente debo comentarles que hemos venido conversando con el C. S. de la J. estamos pendientes de la firma de un acuerdo interinstitucional entre el C. S. de la J. y el Programa Presidencial Indgena para igualmente darle el impulso a la garanta y el ejercicio del derecho a la autonoma en donde est ubicado el derecho a la JEI. Espero en lo personal que en los prximos das podamos hacer formalmente ese convenio, entre otras cosas para aunar esfuerzos y rodear a la institucin indgena en la garanta de los derechos que les asisten. Debemos entender que en el marco del ordenamiento jurdico la entidad competente y diramos responsable directa de darle el respaldo institucional presupuestal y tcnico es el C. S. de la J., pues esta corporacin es la que debe incluir en el proyecto de presupuesto los recursos necesarios para que la institucionalidad de la JEI cada vez pueda cumplir sus funciones constitucionales. El C.S de la J no incluye en su proyecto de presupuesto, y no es posible avanzar pues no va llegar al Congreso de la Republica la solicitud para que deliberen y aprueben. Por supuesto el Gobierno Nacional tiene su responsabilidad en ese punto, pero el C.S. de la J. tiene una gran responsabilidad, el papel de esta entidad del Estado creado por la Constitucin del 91.

En relacin al tema del derecho a la autonoma tambin espero hacer referencia en sentido ms amplio en el panel, pero venimos conversando, el Programa Presidencial Para Indgenas es nuevo y el Presidente Santos y el Vicepresidente Angelino tomaron la decisin de crearlo y su funcin principal es la de potenciar la accin institucional del Estado y el Gobierno colombiano para que la garanta y el ejercicio en los derechos de los pueblos sea cada vez ms efectivo. Esa es mi funcin como director. Igual que mis colegas Senadores, tuve la experiencia de ser legislador y era otra la realidad, despus tuve la oportunidad de ser Defensor del Pueblo para los Asuntos Indgenas y las Minoras tnicas del pas y tambin poda criticar al Gobierno y exigir el cumplimiento de sus deberes y obligaciones en la garanta de sus derechos. Hoy no puedo criticar al Gobierno porque soy parte del Gobierno, debo es ayudar a ejecutar las tareas y entonces un reto poco complicado. Hace poco das conversaba con el Presidente Santos en el marco de mis tareas y le expresaba mis preocupaciones y lo digo abiertamente y con toda la responsabilidad que esto implica. Mis preocupaciones en torno a la implementacin del captulo indgena en el PND que contempla las aspiraciones legtimas y en derecho de los pueblos indgenas de Colombia, en materia de educacin, salud, tierra, cultura, y de la JEI y fundamentalmente que el captulo indgena contrapuesto con el captulo llamado las locomotoras del mismo Plan Nacional de Desarrollo genera muchas preocupaciones. Cul es la alternativa a seguir, les comento, creo que hay que revisar mientras se d la reglamentacin necesaria del derecho a la consulta previa, la metodologa como bien lo deca el Senador Avirama porque con la metodologa que tenemos simplemente estamos llevando a los pueblos indgenas un mayor empobrecimiento socio econmico, incluso de tipo cultural, entonces tengo que trabajar en el tema y hemos dialogado con el Viceministro Londoo sobre el tema y tenemos una ruta de trabajo. Tenemos que concertar con la Organizacin indgenas del pas. La otra preocupacin que tenemos es el tema

del presupuesto, hemos hecho un ejercicio en el marco de esas tarea detallada y el porcentaje es bastante bajo, por lo que le plantee al Presidente de la Repblica, algunas alternativas y estamos haciendo la tarea del barrido presupuestal a nivel nacional, ya hemos hecho la revisin general y ahora en coordinacin con el Subdirector Nacional de Planeacin estamos haciendo el ejercicio del barrido sectorial y ah uno encuentra que no hay recursos para garantizar el derecho de la autonoma y la JEI. Una vez terminemos la tarea y la podamos presentar al Presidente podremos apalancarnos porque aqu puede haber buena voluntad pero si no hay con que, es muy difcil que avancemos. Entonces estamos en la tarea de potenciar la accin institucional, en dar y fortalecer la garanta

del ejercicio de los derechos. As que decirles a todos ustedes que tenemos que aunar esfuerzos, las organizaciones indgenas, el poder ejecutivo. La causa es la misma, as que la coordinacin interinstitucional, incluyendo a las instituciones indgenas, creo que es muy importante y tenemos que establecer las estrategias necesarias para que eso suceda. Agradezco mucho al doctor Nelson y a todos los que contigo han venido impulsando porque este tema ha estado quieto, y esto va a dar un buen impulso y teniendo en cuenta el dialogo con el Ministro de Justicia y el C.S. de la J. nos unimos, esto va a ser un buen impulso y ojala que logremos el objetivo finales, la reglamentacin y el fortalecimiento en la prctica del derecho a la JEI en Colombia. Muchas Gracias.

3.4 ORLANDO MUOZ Director USAID Muy buenos das para todas y todos. Quiero en nombre del Programa de Acceso a la Justicia de la Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo Internacional USAID, presentar un saludo en primer lugar a las distintas organizaciones que se han unido para hacer posible este Encuentro Nacional Sobre Interculturalidad y Pluralismo Jurdico en Colombia, en especial a la bancada indgena del Congreso de la Repblica, a los colegas de la Agencia de Cooperacin Espaola AECID, a la Defensora del Pueblo, al Programa Presidencial para Asuntos Indgenas, a la Comisin Andina de Juristas, a Juscom, a todas las autoridades tradicionales, Escuelas de Derecho Propio, Taitas y distintos lderes y lideresas que hoy nos acompaan y que han hecho posible la realizacin de este evento. Desde el programa de acceso a la justicia de USAID, quisiera resaltar como aspectos destacables en este evento tres, que pueden ser por supuesto materia de distintas conversaciones a lo mejor no solamente en este escenario sino tambin en otros: El primero es el hecho jurdico indiscutible de la relevancia constitucional que la

Jurisdiccin Indgena tiene en Colombia desde la Constitucin de 1991. Creo que el hecho que desde nuestra propia Carta Poltica no solamente se destaque sino tambin se respete el escenario de la JEI es uno de los hitos que en la historia jurdica del pas hay que resaltar con ms ahnco. Por su puesto, a partir de ese reconocimiento constitucional se generan una serie de desafos y trabajos para realizar y justamente con el propsito de que los postulados y los objetivos de la JEI sean una realidad es que estamos hoy sentados aqu. Para la USAID es sumamente placentero que se nos permita la posibilidad de participar y apoyar modestamente estos esfuerzos.

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Creo que un segundo aspecto que se ha sealado en las intervenciones anteriores es como la jurisdiccin ordinaria observa esos postulados constitucionales en aras de una coordinacin efectiva entre la JEI y esa jurisdiccin ordinaria. Me parece que en lo que tiene que ver con esa coordinacin no hay que perder el norte que cualquier sistema jurdico puede tener ac o en otro lugar del mundo y es de un lado la existencia de un sistema de derechos y obligaciones para los ciudadanos, ciudadanas, para los residentes en determinado territorio, sino tambin la efectividad de ambos derechos, es decir, como ambas jurisdicciones pueden hacer compatible no solo la existencia de unos derechos mnimos sino tambin la satisfaccin adecuada y pronta de los mismos. Creo tambin que hay un tercer aspecto que algn da, ojal muy pronto, el sistema jurdico ordinario pueda observar. Cuando hablo de sistema jurdico tenemos que determinar que l no es exactamente similar con otros sistemas humanos como por ejemplo los que ofrece la tecnologa. Muy seguramente ste micrfono que yo tengo ac y el sistema de amplificacin pueda funcionar en situaciones normales en cualquier parte del mundo, los sistemas jurdicos no, porque depende de las personas, de la vivencia social, de condiciones econmicas, de la vivencia cultural y por eso cuando un sistema jurdico empieza a estudiar su contenido, sus posibilidades, no solamente analiza sistemas jurdicos del pasado, quienes hemos estudiado hemos tenido la posibilidad es estudiar el mundo del derecho en alguna proporcin y nos vemos expuestos a estudiar los sistemas del pasado de los griegos, el sistema romano o a veces no solamente lo que pasa en la historia sino en otras partes del mundo como por ejemplo las tendencias en materia de procedimiento penal, el

advenimiento del sistema acusatorio en cantidad de pases de la regin latinoamericana. Luego ese sistema jurdico tradicional ha mirado hacia atrs y ha mirado hacia otras partes del mundo geogrficamente hablando, pero creo que a veces le ha hecho falta mirar a la puerta de al lado, y esa puerta de al lado son los sistemas jurdicos especiales indgenas. Muchas veces el sistema jurdico tradicional quiere buscar soluciones a los entuertos jurdicos en otras partes del mundo o como lo he mencionado en otros momentos de la historia y tal vez pueda encontrar soluciones a los desafos que la justicia del siglo XXI enfrenta mirando, observando con respeto y con juicio las enseanzas que la JEI le puede brindar a ese sistema tradicional. Quiero celebrar finalmente los esfuerzos de coordinacin que desde distintos sectores la sociedad civil, de gobierno, de la rama judicial, de los rganos legislativos se hacen hoy y se concentran en este evento, esperamos que las enseanzas, consejos y recomendaciones que de aqu surjan puedan tener una implementacin adecuada en el futuro y desde la Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo Internacional USAID. Reiteramos nuestro agradecimiento por permitirnos participar en este evento a otros compaeros de la USAID de otros programas, del programa de derechos humanos como la compaera Andrea Guardo, del programa de Minoras tnicas Hernando Snchez, van a estar ac presentes durante buena parte del da y les solicitamos nos permitan escuchar sus opiniones, aprender de sus prcticas y poder contribuir modestamente con este noble esfuerzo que pretende que los objetivos de la JEI puedan cumplirse a cabalidad. Muchas gracias.

4. Panel: La Justicia Especial Indgena, Polticas del Estado Colombiano

4.1 Coordinacin entre el Sistema Judicial Nacional y la Jurisdiccin Nacional Especial Indgena

El Consejo Superior de la Judicatura acoge cada una de las conclusiones expuestas por los compaeros que hicieron de relatores en la mesas de trabajo en el da de ayer, sobre los temas de ley de coordinacin, sistema penitenciario y carcelario, derechos humanos y capacitacin. Nosotros avalamos esas conclusiones, las compartimos, las hacemos nuestras y nos ponemos a disposicin humildemente de todos ustedes y de estas mesas de trabajo para acompaar y hacer todos la parte que nos corresponde, con el fin de sacar adelante todas estas conclusiones, que no slo son muy importantes y razonables, sino que adems, han sido elaboradas por ustedes, por lo que gozan de plena legitimidad. Es decir, no tenemos dos agendas si no una sola, pues la agenda de ustedes es la nuestra, especialmente en el tema que nos concierne la coordinacin entre el Sistema Judicial Nacional y la Jurisdiccin Nacional Especial Indgena. Cuenten con nuestro apoyo para mantener y profundizar el trabajo en esa materia, as como en lo relacionado con el arancel judicial el cual fue otro de los temas que se trataron, por ahora los recursos son escasos. La explicacin es la siguiente: En el sistema actual, el arancel judicial que es una especie de peaje, llammoslo coloquialmente, en los procesos ejecutivos civiles, se paga a la salida y no a la entrada. Es como ir al cine, no se compra la boleta a la entrada si no a la salida. Ahora bien el problema es que proceso judicial dura 2, 4, 6 y 8 aos, si se cobra al final pues la plata se ver muy tarde. En el proyecto de ley que cursa en el congreso, est previsto que se cobre a la entrada, es decir, con la admisin de la demanda, desde el da cero del proceso. Eso sera muy bueno, y hay que apoyarlo para que los recursos se empiecen a ver desde ahora.

. la J. l Correa Nstor Rala Administrativa C.S. de Sa

Presidente

Para ponerle cifras, hoy en da por concepto de arancel judicial estamos hablando de 18 Millones de Pesos, eso no es nada correspondiente al 10% del total de todo lo recaudado que es un total de 180 millones de pesos, que eso es muy poco. Segn algunos estudios que hizo la Universidad Nacional esa cifra se debe multiplicar, no por 10 en el corto plazo, si no por 100, y an por mas, es decir, que estamos hablando que en los aos venideros ingresen cifras del orden de ms de 1.000 millones de pesos de una manera sostenida, para la JEI, por lo que es muy importante conservar y apoyar este trabajo. En cuanto al gasto compartiramos tambin la conclusin de la mesa del da de ayer en la ONIC, pues ste debe ser de una forma concretada y concertada previamente con los pueblos indgenas, para que sean los propios pueblos Indgenas los que determinen en qu se deben gastar esos recursos. De manera pues que nos reuniremos con el Director de Asuntos Indgenas del Ministerio y con Luis Fernando Arias de la ONIC, vamos a continuar trabajando con el fin de convocar rpidamente la Mesa para que se elija al representante o a la terna como se propuso en la conclusiones indgenas, ante el Ministerio para que podamos empezar a trabajar rpidamente y empecemos a concretar esos acuerdos.

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Por otro lado abordar en la ponencia dos pticas, en la primera, las actuaciones hasta el presente de la Sala Administrativa del C.S. de la J. y, la segunda los retos de la misma. As las cosas LAS GESTIONES REALIZADAS HASTA EL PRESENTE por la Sala Administrativa son las siguientes: 1. Se ha trabajado en la elaboracin de un mdulo, producto de un esfuerzo realizado entre el C. S. de la J. a travs de la Escuela Rodrigo Lara Bonilla, la Universidad Nacional y la ONIC, con el objeto de sensibilizar a los Operadores Jurdicos tanto de la Justicia Nacional como la tradicional en materia de coordinacin. Hemos realizado importantes encuentros para la sensibilizacin. 2. El Atlas Judicial. Que consiste en una georeferenciacin de un aproximado de 62 Pueblos Indgenas para tratar de identificar los lugares encantados, los lugares prohibidos, los lugares comunes, el sistema de segmentacin de cada una de estas comunidades y la extensin de cada una de estas comunidades como un mapa. Con ella se puede visibilizar cada una de estas comunidades. 3. Una publicacin de la sistematizacin de la Jurisprudencia sobre la JEI, tanto la que han proferido las autoridades de la Justicia Nacional o sea la Corte Constitucional, el Consejo Superior de la Judicatura como algunas (no todas) de las propias Autoridades Indgenas, entre el ao 1980 y el ao 2006. 4. Estudios y consultas para apoyar la gestin de la JEI. Se han hecho talleres con el apoyo de la Escuela. Se hizo un taller con 65 Pueblos Indgenas. Se contrataron algunas investigaciones, a partir de entonces se han desarrollado algunos talleres pequeos, informales, durante el trascurso de cada ao, para tratar de articular y compartir experiencias sobre la Jurisdiccin Indgena. 5. Hemos apoyado el fortalecimiento del Derecho Propio, a travs de las escuelas de derecho propio y la participacin de la Escuela Judicial Rodrigo Lara Bonilla. Se busca fortalecer el ejercicio del derecho propio de cada una de las comunidades. Este fortalecimiento se hizo en 28 pueblos, desarrollado en tres fases, 6 pueblos en la fase 1, 7 pueblos en la fase 2, y 17 pueblos que ya terminaron la fase 3.

En segundo lugar, LOS RETOS, son bsicamente dos: 1. La Justicia Restaurativa. 2. El Arancel Judicial. 4.1.1 La Justicia Restaurativa. Con la ley de vctimas se ha creado una nueva Jurisdiccin en Colombia, que se ha llamado la Jurisdiccin Agraria, que iniciar su funcionamiento en el ao 2012. La poblacin desplazada por la violencia en gran parte corresponde a grupos tnicos que tienen derecho a reclamar la devolucin y titulacin de sus tierras en calidad de vctimas. Va a operar de la siguiente manera: se hace una solicitud ante el Ministerio de Agricultura en las Oficinas de Atencin al Pblico de la Unidad de Gestin para la Restitucin de Tierras, sta recoge la informacin y cuando tenga un expediente o caso, lo presenta a los Jueces, as como la Fiscala Acusa ante un Juez Penal y el Juez Penal decide, aqu podemos llamarlo como Fiscala Civil (El Ministerio de Agricultura), arma el expediente, hace de abogado de las vctimas, lleva el caso a la Jurisdiccin Ordinaria y ella resuelve por sentencia. Si el proceso no tiene resistencia u oposicin se fallar rpidamente por jueces con categora de circuito. El prximo ao van a empezar 17 Jueces y en los prximos tres aos ms o menos a 150 jueces, va a operar por 10 aos ms. 4.1.2 Arancel Judicial El arancel judicial nos corresponde recaudarlo y ponerlo a disposicin de la JEI. Sobre esa ley que est en curso en el Congreso, tiene un punto negativo, y la supresin de la destinacin especfica de este 10% de la JEI. El proyecto es bien intencionado porque busca fortalecer el recaudo y racionalizarlo. Reprodujo todo lo de la ley anterior, pero se qued por fuera el pargrafo que deca que el 10% ser para los Indgenas, entonces es necesario que nos hagamos sentir en el Congreso de la Repblica. El llamado que quiero hacerles es para que unamos esfuerzos en este punto, y hacer cabildeo legtimo ante el Congreso con el fin de conservar y reiterar el pargrafo del 10%.

A ttulo de conclusin, la Constitucin se expidi hace 20 aos y an no se ha expedido la ley coordinacin, sin embargo, coordinacin ha habido de manera informal, una coordinacin tacita, una coordinacin de hecho, de facto y desde luego sera bienvenida una ley de coordinacin. Cuentan con nuestro apoyo en lo que humildemente podamos aportar all, pero no nos dejemos tampoco 4.2 JUAN CARLOS ARIAS. Magistrado Auxiliar Corte Suprema de Justicia Sala de Casacin Penal. La Corte recientemente ha producido una decisin en la que reivindica el derecho propio de los Pueblos Indgenas. El derecho como expresin del pacto de convivencia del pueblo que lo adopta, debe antes que nada responder a las particularidades y caractersticas propias de la comunidad en que se aplica, precisamente como presupuesto de su eficacia. Un derecho a la medida del pueblo, de ah que una frmula jurdica adoptada para una comunidad escandinava por ejemplo, difcilmente puede producir efectos perseguidos en ella si se aplicara a una sociedad africana. Pues bien el derecho europeo de la modernidad surgido al amparo del Estado Liberal indiferente con la miseria y la inequidad, destinado a apaciguar la desconfianza de los burgueses y protector de la propiedad privada, de la autonoma, de la voluntad expresada en la libre iniciativa empresarial y de la igualdad formal ante la ley, fue el que se impuso por la fuerza en nuestros proceso descolonizacin, el derecho individualistas que nos rige, el que en palabras de Hegel, slo concibe la dignidad del hombre en tanto su capacidad de ser propietario, inici su evolucin a partir de las revoluciones burguesas, las cuales fueron pariendo legislaciones protectoras de legislaciones individuales, frente al gran poder del soberano, a aquel que desapareca mientras con el muri el sbdito y naca el ciudadano. El derecho moderno nacido para proteger al europeo que ganaba la revolucin del capital sobre la propiedad agraria, fue el que nuestros desorientados lideres trajeron para que regularan nuestras relaciones sociales, protagonizadas por una

limitar a mirar esa ley como un hito o punto de referencia sino que paralelamente podamos avanzar entre nosotros de una manera informal, quera entonces reiterarle como mensaje final, el mensaje de sala Administrativa del C. S. de la J., hacer nuestras las conclusiones de la mesa de trabajo, las compartimos.

reducida aristocracia criolla y una enorme masa de indgenas, mestizos y afro descendientes, miserables todos con la nica posibilidad inmediata del desarrollo agrario. Ni de propietarios libres ni de comerciantes criollos, estaba conformada la poblacin de nuestra Amrica descolonizada, que necesitara o a la que le sirviera un derecho individualista protector de la propiedad privada. Fue as, como luego del proceso de independencia seguimos de espalda los sistemas jurdicos propios, surgidos de concesos de pueblos que adoptaban la regulacin que consideraban necesitar y en cambio creyendo que modernidad equivala a justicia, importando un modelo que no se ajustaba a los requerimientos de la incipiente y desorientada sociedad. Esta situacin, cambi con la expedicin de la Constitucin Poltica de 1991, en la que se reconoci el pluralismo y en el artculo 246 se determin que las autoridades de los pueblos indgenas podrn ejercer funciones jurisdiccionales dentro de su mbito territorial, de conformidad con sus propias normas y procedimientos, siempre que no sean contrarias a la Constitucin y las Leyes de la Repblica.

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Se lee en la pgina 5 de la Gaceta Constitucional 84, del 28 de mayo de 1991, dentro la discusin de grupos tnicos como sujetos de derecho, lo siguiente el mismo Rojas Birry en la ponencia aludida expuesta en la Gaceta 67 pagina 17 sintetiza los elementos estructurales que desde el punto de vista de socilogos define un grupo tnico. Estos elementos son: Poseer un legado tradicional, tener un sentimiento de pertenencia al grupo tnico, contar con formas propias de organizacin social distintas a las de la sociedad nacional, contar con formas de control social propias que aseguren la cohesin del grupo, ocupar tradicionalmente un territorio, tener una lengua propia a travs de la cual se conserve su legado cultural y finalmente, haber aportado histricamente elementos culturales a la identidad de la sociedad nacional. Si los anteriores elementos no se renen, no solamente de las comunidades indgenas, lo cual parece evidente e indiscutibles, sino tambin en las comunidades indgenas, las comunidades negras, y las comunidades raizales de San Andrs y Providencia, entonces es necesario dotarlos de los derechos bsicos para no poner en juego su existencia como grupo, lo cual no lo perdonara la historia. Esos derechos bsicos son el de respeto a su identidad cultural, el de darse su propia organizacin social, econmica y poltica, sin detrimento de la unidad nacional, el derecho al territorio donde se desarrolla el derecho participar en la vida poltica de la nacin, a resolver sus conflictos, mediante la utilizacin de los sistemas jurisdiccionales propios con el respeto que merece la Constitucin Nacional como lmite de su existencia. Posteriormente, el 13 de septiembre de 2007, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprob la Declaracin de los Derechos sobre los Pueblos Indgenas, en la cual reivindica su libertad, su diversidad, tanto en perspectiva personal como de pueblos. De acuerdo con esta declaracin, la autonoma est representada en su libre determinacin de autogobierno, el derecho a no ser vctimas a una asimilacin forzada o destruccin de su cultura, su expresin cultural en el respeto por mantener sus instituciones polticas, sociales y econmicas, su medicina y la plantas medicinales, su relacin con la tierra, el agua y en general su entorno. As surge la discusin en torno, si la jus-

ticia propia debe o no ocuparse de las conductas que el resto del mundo califica como punibles. Mucho se ha dicho al respecto, la Corte Constitucional en mltiples pronunciamientos se ha ocupado del asunto, siendo tal vez la ms emblemtica por reciente y compresiva, la sentencia T-617 de 2010. Tambin la Corte Suprema consciente de su papel, ha expedido la Sentencia del 8 de noviembre de 2011, con el radicado 34461, en la que claramente reivindica los derechos de los pueblos originarios. Los hechos que Juzga la Corte son los siguientes: Ocurrieron en la madrugada del 20 de febrero de 2009 en el municipio de Santander de Quilichao (Cauca), a la altura de la vereda El Carmen de esa poblacin, en un puesto de control del Batalln Pichincha, se le pidi detenerse a una camioneta azul de placas LLE 536, donde se desplazaban LUIS HERNANDO RAMOS CAMPO como conductor y RUBERNEY IPIA CHAVEZ como pasajero, indgenas del Resguardo Nasa Munchique Los Tigres. Los miembros de la Fuerza Pblica descubrieron dentro del automotor estopas plsticas con hojas, frutos y semillas de coca cuyo peso total ascendi a 324.3 kilogramos, equivalentes a 3.243 plantas. Aprehendieron a los ocupantes del automotor. Los mencionados, a quienes la Fiscala imput el delito de conservacin o financiacin de plantaciones (Art. 375 del C.P.) en audiencia llevada a cabo el 21 de febrero de 2009, se allanaron al cargo y el Juzgado 1 Penal del Circuito de Santander de Quilichao, mediante sentencia del 27 de junio de 2009, los conden a 48 meses de prisin, inhabilitacin para el ejercicio de derechos y funciones pblicas por el mismo trmino y multa de 133.33 salarios mnimos legales mensuales vigentes. La demanda tiene tres cargos, pero lo que nos interesa: Del primer cargo: Nulidad por desconocer a los procesados el derecho al fuero Indgena (Esta sentencia se ley el martes a las 3 Pm). Se suscit en el trmite procesal un conflicto positivo de competencia entre las jurisdicciones indgena y ordinaria. Antes de dictarse la sentencia y luego de allanarse los sindicados al cargo de conservacin

o financiacin de plantaciones, el Gobernador del Cabildo Indgena Nasa Munchique Los Tigres pidi el expediente y el Juzgado Primero Penal del Circuito de Santander de Quilichao no accedi a envirselo. De cada lado se aportaron las razones en virtud de las cuales se reclamaba el conocimiento del asunto y la Sala Jurisdiccional Disciplinaria del Consejo Superior de la Judicatura, mediante providencia del 6 de julio de 2009, dirimi el conflicto a favor de la justicia ordinaria. Al Consejo Superior de la Judicatura, en concordancia con el artculo 256-6 de la Constitucin Poltica, se le atribuy la facultad de dirimir los conflictos de competencia que ocurran entre las distintas jurisdicciones. En el artculo 112-2 de la Ley 270 de 1996 o Estatutaria de la Administracin de Justicia, se asign la funcin a la Sala Jurisdiccional Disciplinaria, una de las dos en que por decisin del Constituyente se dividi ese organismo de la Rama Judicial. Es claro, entonces, que el conflicto aqu ocurrido entre la jurisdiccin ordinaria y la indgena lo resolvi el juez encargado por la Constitucin de hacerlo. Cabe preguntarse, sin embargo, como paso necesario para determinar si procede o no pronunciamiento de fondo respecto del cargo, si la decisin del Consejo Superior de la Judicatura por la cual se atribuy el conocimiento del caso al Juzgado Penal del Circuito de Santander de Quilichao es susceptible de invalidarse en desarrollo del recurso extraordinario de casacin o, por el contrario, resulta ajena a ese tipo de control por contar con la caracterstica de ser ley del proceso. Una revisin de la lnea jurisprudencial sobre la materia deja claro que la Corte, como mnimo desde el 2 de junio de 1980, estim ley del proceso esas definiciones de competencia por parte de la autoridad judicial encargada de la resolucin de los respectivos conflictos, excepto cuando despus de adoptadas sobrevinieran hechos nuevos. As, por ejemplo, en providencia de casacin del 22 de noviembre de 1989, expres:

todos los Jueces que con posterioridad a ella intervengan en l, deben respetarla sujetndose a ella, salvo que surjan nuevos hechos que la modifiquen. Es el presupuesto de orden y de seriedad que garantiza el Estado a sus asociados y la pauta de la organizacin jerrquica de la autoridad jurisdiccional que marca el mantenimiento de su prevalencia.
Ms recientemente, en la sentencia de segunda instancia 16482 del 3 de septiembre de 2002, se reiter el criterio. En tal oportunidad, al referirse la Corte a una demanda de nulidad por incompetencia de la jurisdiccin ordinaria en detrimento de la militar, indic que habiendo sido el aspecto sustancial de la competencia tramitado y resuelto por quien tena facultad funcional para decidirlo, no puede aspirarse a que sea de nuevo el punto considerado, aun cuando se le quiera dar al incidente el expediente de una nulidad, pues adquiri seguridad jurdica frente a todos quienes en l intervinieron, mostrando conformidad o disconformidad a travs de los recursos. Un fundamento adicional de la tesis en el mismo pronunciamiento, fue el siguiente fragmento de la sentencia de la Corte Constitucional T-806 de 2000:

La ley ha establecido la manera de decidir stos (conflictos de competencia) sealando los distintos rganos que pueden conocer y decidir con carcter obligatorio sobre esta cuestin. As, una vez se ha resuelto el conflicto y discernido la competencia en un funcionario determinado, por quien tiene la facultad para ello, no puede presentarse, en otras instancias, nueva discusin sobre la observancia de este presupuesto procesal, por cuanto el mismo ya ha sido objeto de examen y decisin, razn por la que la jurisprudencia y la doctrina han coincidido en sealar que el fallo que decide esta clase de conflictos se convierte en ley del proceso de obligatorio cumplimiento, y, como tal, no puede ser discutido ni desconocido por las partes o funcionario judicial alguno....
En la Sentencia de Casacin 17550 del 6 de marzo de 2003, se advirti que para la Corte en su condicin de mximo tribunal de la jurisdiccin ordinaria no hay temas vedados dentro del juicio de casacin y que, de su conocimiento, en con-

Convertida en ley del proceso la asignacin de competencia en un conflicto de jurisdicciones,

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secuencia, no pueden excluirse a priori asuntos, por haber sido resueltos por otras autoridades con vocacin de permanencia procesal. Y agreg la Sala:

Especficamente no puede afirmarse que la definicin de un conflicto de competencia por la autoridad a la que la Constitucin o la Ley le haya asignado esa atribucin, sea un tema intocable en juicio de casacin por constituirse tal pronunciamiento en ley del proceso, pues en ese caso habra que reconocer dos situaciones: una, que el juicio de casacin no es comprensivo de manera absoluta, sino solo relativa, dando lugar a otra clase de acciones extraordinarias encaminadas a la reparacin de agravios fundamentales; y, dos, el concepto de ley del proceso estara por fuera del ordenamiento jurdico, pues no podra abordarse por la autoridad que tiene tal funcin dentro de la sede que justamente verifica que no haya sido violentado, esto es, reconocerle a aqul supremaca sobre la Constitucin y la Ley.
No obstante dichas precisiones, en esa oportunidad la Corte no vari su jurisprudencia sino que conserv la regla de interpretacin. De hecho, al plantear el problema jurdico de si se poda anular en sede de casacin una actuacin por incompetencia del juez al cual se la asign la autoridad encargada por la Constitucin de resolver los conflictos entre jurisdicciones, respondi que s pero en casos excepcionales, nicamente en aquellos donde las condiciones fcticas o jurdicas cambian y de ellas surge la variacin de competencia. Es decir, exactamente como haba acontecido en el asunto en ese momento examinado, donde sobrevino a la definicin de competencia de la Sala Jurisdiccional Disciplinaria del Consejo Superior de la Judicatura la Sentencia C - 358/97 de la Corte Constitucional.

conflicto de competencia entre la Justicia Penal Militar y la Jurisdiccin Ordinaria puede resolverse a partir del 5 de agosto de 1997 con prescindencia de la motivacin de la Sentencia C-358 de 1997 de la Corte Constitucional y de la parte resolutiva all adoptada sobre las expresiones con ocasin del servicio, por causa de ste o de funciones inherentes a su cargo o de sus deberes oficiales, en tanto hacen una unidad jurdica inescindible.
En los autos de marzo 12 de 2008 (radicacin 29195) y junio 17 de 2009 (radicacin 31945), entre otros, al resolver la Sala conflictos de competencia en trmites donde ya antes otros se haban suscitado y decidido, se mantuvo inclume el criterio jurisprudencial. Se presenta una cita en la decisin, Esa tesis ya no es sostenible, de cara a la funcin superior de proteccin de los derechos fundamentales atribuida a la casacin. Mucho menos cuando en fallos de revisin de la Sala dictados a partir del 26077 de noviembre 1 de 2007, en los cuales declar fundada la causal 4 del artculo 192 de la Ley 906 de 2004, se otorg la competencia a la justicia ordinaria para el trmite de los respectivos procesos, tras considerarse violatorias del derecho al juez natural las definiciones de competencia realizadas por la Sala Jurisdiccional Disciplinaria del Consejo Superior de la Judicatura a favor de la justicia militar. Y cuando la Corte Constitucional, en sede de tutela, ha tambin invalidado determinaciones del mismo tipo por hallarlas contrarias al debido proceso y, adems en el caso de conflictos entre las jurisdicciones indgena y ordinaria decididos a favor de la ltima-, en razn de considerar los pronunciamientos lesivos del derecho a la autonoma de las comunidades aborgenes. En conclusin: si en desarrollo del recurso de casacin la Corte ejerce el control constitucional y legal de las sentencias de segunda instancia, inclusive de oficio, nada en el trmite procesal puede estar exento de examen. La resolucin de un conflicto de jurisdicciones dentro de la actuacin, en particular, no es un tema extrao al objeto de la impugnacin extraordinaria. Esa determinacin, por tanto, debe decirse claramente, no cierra de manera definitiva una fase procesal, no tiene el

carcter de ley del proceso y si bien es cierto soluciona una diferencia en su curso, no es intocable para el Tribunal de casacin, an si luego de su proferimiento no surge una circunstancia fctica o jurdica que conduzca a modificar la competencia. Es pertinente, pues, juzgar la correccin de la providencia del 6 de julio de 2009, mediante la cual la Sala Jurisdiccional Disciplinaria del Consejo Superior de la Judicatura le atribuy el conocimiento del presente caso a la jurisdiccin ordinaria. Ello con la finalidad de establecer si la misma le vulner a los procesados el derecho al fuero indgena y al Resguardo Nasa Munchique Los Tigres de Santander de Quilichao el derecho a la autonoma de la jurisdiccin indgena. Tras citar de la sentencia T-496/96 de la Corte Constitucional el aparte donde se precisa que no siempre la jurisdiccin indgena es competente para juzgar una conducta punible en la que est implicado un aborigen, de mencionar como elementos integrantes del fuero indgena el personal, el territorial y el objetivo, y de admitir en el caso estudiado la presencia de los dos primeros, dijo esa Corporacin en el auto de julio 6 de 2009, por supuesto que no concurra el factor objetivo, el cual se encuentra dado no slo por la existencia de las autoridades indgenas habilitadas para administrar justicia en su propio territorio sino por la materia objeto de la controversia litigiosa, la cual versa sobre la presunta responsabilidad de los seores LUIS HERNANDO RAMOS CAMPO y RUBERNEY IPIA CHAVEZ. Enseguida, para fundamentar la conclusin, rememor el Consejo Superior de la Judicatura las siguientes razones, dichas en un asunto similar anterior:

nes indgenas, con fines alimenticios, medicinales y rituales; en el pasado reciente se ha transmutado para convertirse en un verdadero flagelo universal que atenta contra la salubridad pblica y degenera en una absoluta inversin de valores, al degradarse como una millonaria industria ilegal, que no repara en atentar contra la vida de los semejantes, o la comisin de verdaderos actos terroristas indiscriminados; circunstancias que indudablemente nuestro pas ha padecido acaso como ninguno otro en el mundo. () Tales circunstancias, sin mayor dificultad ensean la existencia de una verdadera empresa criminal, dedicada al cultivo, procesamiento y trfico de estupefacientes que, independientemente de la responsabilidad que finalmente se le llegue a endilgar al encartado, no se corresponden con las actividades de mambeo, o de fines medicinales o rituales propias de las culturas indgenas, sino de la industria del narcotrfico en sus primeras etapas, destinado al consumo, ya fuera del orden nacional o internacional. De tal modo, el comportamiento que se juzga rebasa, sin lugar a dudas, los linderos propios, los usos, costumbres y en general de la cosmovisin indgena y trasciende a la afectacin de los intereses predominantes para la poblacin nacional e incluso allende las fronteras patrias, conforme al carcter universal ya mencionado de este tipo de delitos.
Se atribuy la competencia para el conocimiento del asunto, en fin, al Juzgado Penal del Circuito de Santander de Quilichao (Cauca), al ser el delito imputado del orden transnacional y afectar los intereses de una universalidad y no slo los de la comunidad indgena. Si una de las causas del proceso constitucional de 1991 consisti en que la Constitucin de 1886 era excluyente de diversas colectividades y fuerzas sociales, desposedas de cauces institucionales para expresarse e incidir en las decisiones del Estado, un efecto necesario entre otros fue la participacin de los indgenas en la conformacin del nuevo pacto social y poltico, como producto del cual se reconoci a sus autoridades, en el artculo 246 de la Carta, autonoma jurisdiccional dentro de su territorio conforme a

El juicio que verifica la Corte se concluy en el precedente jurisprudencial es de legalidad, no slo en cuanto hace a la aplicacin de la ley, sino, tambin, en cuanto hace a su interpretacin, dndose en este caso concreto que la definicin de competencia dej de ser ley del proceso por violar no slo la legalidad propiamente dicha, sino el entendimiento de esa legalidad, pues ningn

Para el caso presente, teniendo en cuenta lo hasta aqu dicho la Sala al romper advierte la concurrencia de una circunstancia que de bulto impide la prdica del fuero indgena: Se trata de la naturaleza del delito, pues si bien el uso de drogas en muchas regiones del mundo, y nuestro pas no es la excepcin, hace parte de ancestrales costumbres de las distintas agrupacio-

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las normas y procedimientos propios, a condicin de no contrariar unas y otros la Constitucin y las leyes de la Repblica. Se trata de un mandato coherente con la consagracin constitucional del pluralismo como uno de los atributos del Estado colombiano (art. 1 de la C.P.), con el reconocimiento de la diversidad tnica y cultural (art. 7), con la aceptacin como lenguas y dialectos oficiales locales los utilizados por los grupos tnicos en sus territorios (art. 10), con el derecho de los grupos tnicos a una formacin que respete y desarrolle su identidad cultural (art. 68), con el reconocimiento de igualdad de todas las culturas que conviven en el pas (art. 70) y con la definicin de los territorios indgenas como entidades territoriales (arts. 286, 329 y 330). Se admite a travs de todas esas disposiciones superiores la diferencia. Y como hacerlo traduce la realizacin del valor quizs ms importante de una democracia, sin el cual se termina en tirana, cualquier interpretacin del artculo 246 de la Constitucin Nacional que restrinja la autonoma indgena, contradice el espritu que determin al Constituyente a consagrar como uno de los instrumentos de proteccin de la diversidad tnica y cultural a la jurisdiccin especial indgena. La Corte Constitucional, de hecho, a partir de la Sentencia T-254/94, entre los criterios de interpretacin que empez a delinear para la resolucin de los conflictos valorativos que pudieran presentarse en la prctica entre la aplicacin del sistema jurdico nacional y el indgena a un caso concreto, acu el de maximizacin de la autonoma de las comunidades indgenas, segn el cual slo se puede limitar esa autonoma cuando su ejercicio desconozca normas constitucionales o legales de mayor entidad. O, en los trminos utilizados por esa misma Corporacin en la Sentencia T-617/10, cuando la restriccin sea necesaria para salvaguardar un inters de mayor jerarqua y resulte la menos gravosa, frente a cualquier otra medida alternativa, para la autonoma de las comunidades tnicas. As se haba enunciado el principio en la Sentencia T-349/96 y se hace una cita que me voy a abstener de leer.

Una regla de interpretacin adicional, complementaria de la anterior y como ella encaminada a la proteccin fuerte de la diversidad cultural, es la de mayor autonoma indgena para la decisin de conflictos internos, conforme a la cual el respeto por la autonoma debe ser mayor cuando el problema estudiado por el juez constitucional involucra slo a miembros de una comunidad, que cuando el conflicto involucra dos culturas diferentes. En materia jurisdiccional, por tanto, en situaciones en las que todos los elementos definitorios de la competencia pertenecen a la comunidad indgena (hechos sucedidos en su territorio entre sus miembros), el principio de maximizacin de la autonoma adquiere gran relevancia por tratarse de relaciones puramente internas, de cuya regulacin depende en gran parte la subsistencia de la identidad cultural y la cohesin del grupo. En el caso sometido a consideracin de la Sala, contrariamente a lo dicho, se opt por una interpretacin restringida de la autonoma jurisdiccional indgena. Si la conducta imputada la ejecutaron dentro del mbito territorial del Resguardo NASA Munchique Los Tigres dos miembros de la misma comunidad, como sin discusin se admiti en la actuacin que sucedi, atribuirle el asunto a la jurisdiccin ordinaria con fundamento en el tipo de delito transnacional y de efectos universales, quebranta el artculo 246 de la Constitucin Nacional. Esa disposicin, al reconocer a las autoridades indgenas funciones judiciales dentro de su mbito territorial conforme a sus usos y costumbres a condicin de no ser contrarios a la Constitucin ni a la Ley, trae implcito el derecho a fuero de los miembros de las comunidades tnicas. Del fuero indgena, de sus alcances y lmites, la Corte Constitucional ha desarrollado en mltiples pronunciamientos una lnea jurisprudencial que comenz con la Sentencia T-496/96. En esta, tras la advertencia de que no siempre la jurisdiccin indgena es competente para conocer de una conducta reprochable en la cual est involucrado un aborigen, expres la Corporacin:

rn dependiendo de las circunstancias de cada caso. Por ahora, debemos sealar, que en la nocin de fuero indgena se conjugan dos elementos: uno de carcter personal, con el que se pretende sealar que el individuo debe ser juzgado de acuerdo con las normas y las autoridades de su propia comunidad, y uno de carcter geogrfico, que permite que cada comunidad pueda juzgar las conductas que tengan ocurrencia dentro de su territorio, de acuerdo con sus propias normas.
Sin dejar de contemplar situaciones de mayor complejidad, como cuando el delito es cometido por un indgena por fuera del mbito territorial del resguardo, la conclusin clara del Tribunal Constitucional, frente a eventos de conductas ejecutadas por miembros de la comunidad dentro de su territorio, fue que en virtud de consideraciones territoriales y personales, las autoridades indgenas son las llamadas a ejercer la funcin jurisdiccional en tales casos. Ese criterio se reiter en las Sentencias T-344/98, T-266/99, T-606/01 y T-728/02, precisndose en la ltima, luego de relacionar los elementos personal y territorial del fuero, lo siguiente:

titucional examin como en ninguna otra el derecho a la autonoma jurisdiccional de las comunidades indgenas, aludiendo en detalle a todas las decisiones a travs de las cuales fue construyndose la lnea jurisprudencial relacionada con el tema, consider que definir el elemento objetivo de la manera como se hizo en el precedente jurisprudencial, resultaba demasiado vago al no especificarse qu tipo de objetos, o sujetos afectados, determinan la competencia de la jurisdiccin especial indgena. Decidi la Corporacin, por tanto, profundizar en el alcance del concepto. La Corte Constitucional explica en la Sentencia T 617 de 2010, el alcance de este concepto y del tercer elemento del fuero.

Siendo as, las autoridades indgenas son el juez natural para conocer de los delitos cometidos por miembros de su comunidad, siempre y cuando se atiendan los dos requisitos establecidos para el reconocimiento del fuero indgena. Esta condicin es inherente al debido proceso, uno de cuyos componentes es precisamente el del juez natural, tal como lo seala, de manera expresa, el artculo 29 de la Constitucin.
En la Sentencia T-552/03, estim la Corte Constitucional que adems de los factores personal y territorial, en la definicin del fuero indgena concurre tambin el elemento objetivo, referido a la calidad del sujeto o el objeto sobre los que recae la conducta delictiva. Y se insisti en ese tercer factor, en los trminos dichos y sin desarrollo adicional de ningn tipo, en las Sentencias T-811/04 y T-1238/04. En otros pronunciamientos posteriores, como los fallos T-009/07 y T-945/07, se relacionaron como elementos del fuero indgena solamente el personal y el territorial. En la Sentencia T-617/10, en la cual la Corte Cons-

El elemento objetivo dijo hace referencia a la naturaleza del sujeto o del bien jurdico afectado por una conducta punible, de manera que pueda determinarse si el inters del proceso es de la comunidad indgena o de la cultura mayoritaria. Ms all de las dificultades que puedan surgir en cada caso para evaluar el elemento objetivo, es evidente que existen tres opciones bsicas al respecto: (i) el bien jurdico afectado, o su titular, pertenecen a una comunidad indgena; (ii) el bien jurdico lesionado, o su titular, pertenecen exclusivamente a la cultura mayoritaria; (iii) independientemente de la identidad cultural del titular, el bien jurdico afectado concierne tanto a la comunidad a la que pertenece el actor o sujeto activo de la conducta, como a la cultura mayoritaria. ..() El elemento objetivo dijo hace referencia a la naturaleza del sujeto o del bien jurdico afectado por una conducta punible, de manera que pueda determinarse si el inters del proceso es de la comunidad indgena o de la cultura mayoritaria. Ms all de las dificultades que puedan surgir en cada caso para evaluar el elemento objetivo, es evidente que existen tres opciones bsicas al respecto: (i) el bien jurdico afectado, o su titular, pertenecen a una comunidad indgena; (ii) el bien jurdico lesionado, o su titular, pertenecen exclusivamente a la cultura mayoritaria; (iii) independientemente de la identidad cultural del titular, el bien jurdico afectado concierne tanto a la comunidad a la que pertenece el actor o sujeto activo de la conducta, como a la cultura mayoritaria. Y se hace una transcripcin de aquella Sentencia.

El fuero indgena tiene lmites, que se concreta-

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En concordancia con el marco jurisprudencial expuesto, que la Sala comparte, la decisin expedida el 6 de julio de 2009 por la Sala Jurisdiccional Disciplinaria del Consejo Superior de la Judicatura, a travs de la cual le atribuy la competencia para conocer de esta actuacin a la justicia ordinaria, como ya se adelant, es contraria al artculo 246 de la Constitucin Nacional y lesiva, por tanto, del derecho fundamental a la autonoma jurisdiccional del Resguardo Indgena NASA Munchique Los Tigres de Santander de Quilichao y del derecho al debido proceso de los procesados. La competencia jurisdiccional de las comunidades indgenas, como se vio, se encuentra determinada por los elementos personal, territorial, objetivo e institucional. El Consejo Superior de la Judicatura, en su anlisis, consider concurrentes los dos primeros. No as el objetivo, compuesto en su criterio por la existencia de las autoridades indgenas habilitadas para administrar justicia en su propio territorio y por la materia objeto de la controversia litigiosa, es decir, el tipo de delito. Como en el presente asunto se trat de una conducta de trfico de drogas, del orden transnacional que afecta los intereses de una universalidad y no slo los propios de la comunidad indgena, la llamada a conocer del caso era la justicia ordinaria, concluy la citada Corporacin. Ese entendimiento del elemento objetivo, conforme al cual se excluyen definitivamente de la jurisdiccin indgena asuntos graves o de trascendencia universal. Hago un comentario para poner en contexto, en a lo ultima parte. Un poco lo que pasaba era que la gravedad del delito daba la competencia a la Justicia ordinaria, la corte dice ahora Ese entendimiento del elemento objetivo, conforme al cual se excluyen definitivamente de la jurisdiccin indgena asuntos graves o de trascendencia universal, traduce una restriccin indebida a la autonoma de las comunidades indgenas y obviamente el incumplimiento del acuerdo intercultural consagrado en el artculo 246 de la Constitucin Nacional. Si en el presente caso los hechos sucedieron dentro del mbito territorial del Resguardo Indgena NASA Munchique Los Tigres, si los autores eran miembros de esa comunidad segn lo certific el Gobernador de la misma cuando le pidi el proce-

so a la jurisdiccin ordinaria el 6 de mayo de 2009 y si ninguna razn hace dudar que se est frente a un grupo tnico con autoridades capaces de impartir justicia al interior de su territorio, conforme a sus normas y procedimientos tradicionales de los cuales nada conduce a pensar que sean contrarios a la Constitucin o las leyes de la Repblica, no exista argumento vlido para sustraer el conflicto del conocimiento de la jurisdiccin indgena. Al hacerlo, por ende, la Sala Jurisdiccional Disciplinaria del Consejo Superior quebrant la autonoma indgena, de un lado, y, de otro, el derecho fundamental al juez natural de los procesados. La Sala, entonces, ante la prosperidad del primer cargo de la demanda, casar la sentencia impugnada para declarar la nulidad de lo actuado por la justicia penal ordinaria. Dispondr, como segunda medida, la remisin del expediente a las autoridades del Reguardo NASA Munchique Los tigres, ante las cuales sern dejados a disposicin los procesados RUBERNEY IPIA CHVEZ y LUIS HERNANDO RAMOS CAMPO, en relacin con los cuales se ordenar su libertad. Por sustraccin de materia, no habr pronunciamiento de la Corte en relacin con los cargos subsidiarios. En virtud de lo expuesto, la Sala de Casacin Penal de la Corte Suprema de Justicia, administrando justicia en nombre de la Repblica y por autoridad de la ley, Resuelve casar la Sentencia dictada el 17 de marzo de 2010 por el Tribunal Superior de Popayn, Declarar la Nulidad de lo actuado por la justicia ordinaria y remitir el expediente, por competencia, a las autoridades del Resguardo Indgena Nasa Munchique Los Tigres de Santander de Quilichao. Ordenar la libertad inmediata de los procesados Ruberney Ipia Chvez y Luis Hernando ramos campo. En conclusin la Corte Suprema de Justicia no deja en este importante evento con frases vacas con contenidos, si no con reivindicacin del derecho propio de los pueblos indgenas, de la cual se siente profundamente orgullosa. Muchas Gracias.

4.3 Autonoma Legislativa de los pueblos o comunidades indgenas para imponer su derecho propio Es un honor para m dirigirme el da de hoy a tan selecto auditorio en representacin del Ministerio del Interior en este primer Encuentro Nacional sobre la Interculturalidad y Pluralismo Jurdico en el marco de una plena coordinacin y cooperacin entre el sistema jurdico estatal e indgena, para plantearles a ustedes, algunos de entre muchos otros temas que considero de gran importancia para la guarda de la supervivencia y regulacin de las etnias indgenas, en el marco del artculo 246 de la Constitucin Poltica y de todo el desarrollo jurisprudencial que se ha dado por parte de la honorable Corte Constitucional y de la Corte Suprema de Justicia en materia de respeto a los derechos fundamentales de los indgenas en Colombia, as como a los derechos humanos y al derecho internacional humanitario respecto de las comunidades indgenas en nuestro pas. Es preciso afirmar que las comunidades y asociaciones indgenas se encuentran investidas con la capacidad para imponer sus propias normas y reglamentos, as como tambin para ejercer funciones jurisdiccionales. Todo esto en virtud del reconocimiento Constitucional del desarrollo de la diversidad tnica y cultural de los pueblos y comunidades que se encuentra reconocidas en el artculo 7 de la Constitucin Nacional segn en el cual el Estado reconoce y protege la diversidad tnica y cultural de la Nacin Colombiana. En este orden de ideas y a partir de dicho reconocimiento, el artculo 246 de la norma superior disponer que las autoridades de los Pueblos Indgenas podrn ejercer funciones jurisdiccionales en su mbito territorial, de conformidad con sus propias normas y procedimientos, siempre que no sean contrarias a la Constitucin y a las leyes de la Repblica. Las Ley establecer las formas de coordinacin en esta jurisdiccin especial con el sistema judicial. Son entonces diferentes garantas y atribuciones de raigambre constitucional las que poseen los pueblos y en general, las comunidades indgenas en virtud a su reconocimiento como autnticas

ada tiago Pos s tnicas Pedro San ntos Indgenas Minora Asu
Director de . del Interior Ministerio

sociedades culturales y antropolgicamente diferentes a la nuestra. Los grupos indgenas cuentan no slo con la capacidad de determinar su cultura y su poltica propia, sino adems se encuentran en absoluta libertad de establecer normas y procedimientos independientes y autnomos para ejercer funciones jurisdiccionales a partir de fundamentos normativos adoptados por la misma comunidad. Todo lo cual implica entonces la existencia de una verdadera JEI a la cual se circunscriben los conflictos que se surten al interior de dichas comunidades o grupos indgenas y que se desarrollan y configuran de acuerdo con las costumbres sociolgicas y antropolgicas de estos pueblos. A esto se le conoce con el nombre de Jurisdiccin Especial Indgena. Ahora bien, la intencin del constituyente al reconocer y distinguir estas comunidades tnicas y adicionalmente otorgar la libertad para configurar un sistema jurdico propio, fue la de permitir la coexistencia nacional entre diferentes formas culturales y polticas de personas y pueblos, que traa consigo la necesidad de reglamentar el ejercicio de estas competencias, atribuidas al fuero especial indgena con la exclusiva finalidad de prevenir el ejercicio arbitrario de las mismas libertades y la trasgresin de las leyes que estn dadas para todos los ciudadanos en general y que desarrollan la Constitucin Nacional. A pesar de lo anterior, el propio artculo 246 de la Constitucin Nacional previ la necesidad de coordinar, entonces dicha

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JEI con la ordinaria, lo cual solo se hace posible a partir de una reglamentacin legal, hoy por hoy como lo deca el magistrado Nstor Ral, pues tenemos una coordinacin, dijramos tcita, lo cierto es que poco o nulo ha sido el desarrollo legislativo en la materia, no existe Ley de la Repblica que reglamente el ejercicio del desarrollo de dicha JE. Ante semejante ausencia de ndole normativa la jurisprudencia Constitucional especialmente, se ha encargado de establecer e identificar parmetros para determinar el origen y las limitaciones de la JEI. De manera que la presente ponencia abordar algunos de los diferentes pronunciamientos jurisprudenciales que se han proferido en los ltimos aos a partir de la Constitucin Poltica de 1991. En consecuencia, el presente tema se desarrolla a partir de los siguientes puntos, que en su orden reflejan la relacin que ha tenido la JEI a los ojos de una autntica interpretacin del texto constitucional. 1. Jurisdiccin Especial Indgena Y fuero. 2. Comunidades indgenas como titulares de derechos fundamentales y sujetos de especial proteccin Constitucional. 3. Principio de Autonoma de la Comunidades Indgenas. 4. Limitacin a la Autonoma de la Comunidades Indgenas. 4.3.1. Jurisdiccin Especial Indgena y Fuero. Partiendo del concepto tradicional de Jurisdiccin entendida como la capacidad que ostentan determinadas personas para administrar justicia. Precisamente, puede definirse o aproximarse un concepto de JEI, el cual se desprende lgicamente del multicitado artculo 246 de la Constitucin Poltica y se traduce entonces en la capacidad que tienen los grupos y comunidades indgenas para administrar justicia dentro de su comunidad y con normas, procedimientos y criterios propios. Lo anterior implica que a nivel Constitucional la jurisdiccin indgena se encuentra ntimamente ligada a las costumbres y rasgos caractersticos de una determinada comunidad y de all justamente se derivan los elementos esenciales definidos por

la jurisprudencia para identificar esta jurisdiccin, dado que cada comunidad posee particularidades y costumbres independientes y autnomas. Mediante la Sentencia C139 del ao 1996, con Ponencia del Magistrado Carlos Gaviria Daz, se precisaron los elementos de la JEI a partir del canon 246 de la norma superior. El anlisis de esta norma muestra los cuatro elementos de la JEI, en nuestro ordenamiento Constitucional: La posibilidad de que existan autoridades judiciales propias de los pueblos indgenas, la potestad de estos de establecer normas y procedimientos propios, la sujecin de dichas jurisdiccin y normas a la Constitucin y la Ley y la competencia del legislador para sealar la forma de coordinacin de la JEI con el Sistema Judicial Nacional. Por otra parte, en la Sentencia T562 del ao 2003, la misma corporacin indic: adems de los anteriores elementos seala la sala, es necesario tener en cuenta el presupuesto antropolgico como punto de partida, la JEI se establece por los pueblos en beneficio de los indgenas con el propsito de proteger su identidad. Para que proceda la JEI es necesario establecer en primer lugar que se est frente a una comunidad Indgena. Ahora bien, el principio de diversidad tnica y cultural del que trata el Artculo 7 de la Constitucin es la base para determinar que el fuero especial indgena se convierte entonces en un derecho fundamental para las etnias indgenas y ello a la vez dota a los individuos que forman parte de los pueblos de esta naturaleza del derecho a ser juzgados segn los reglamentos, las leyes y por la autoridades propias de su comunidad, lo cual hoy por hoy se conoce como Fuero Especial Indgena. La Corte Constitucional ha indicado sobre el fuero: El Fuero indgena es el derecho que gozan miembros de las comunidades indgenas por el hecho de pertenecer a ellas para ser juzgados por la autoridades indgenas de acuerdo a sus normas y procedimientos, es decir, por un juez diferente del que ordinariamente tiene la competencia para el efecto y cuya finalidad es el juzgamiento acorde con la organizacin y modo de vida a la comunidad. Este reconocimiento se impone dada la

imposibilidad de traduccin fiel de las normas de los sistemas indgenas al sistema jurdico nacional y viceversa, lo cual se debe, en buena medida a la gran diversidad de sistemas de resolucin de conflictos por el amplio nmero de comunidades indgenas y a que los parmetros de convivencia en dichas comunidades se basan en concepciones distintas que generalmente hace referencia al ser ms qu al deber ser, apoyados en una concepcin integradora entre el hombre y la naturaleza, con un fuerte vnculo a creencias mgico religiosas. A su turno, la existencia del fuero implica a su vez diferentes elementos que lo estructuran y que han sido determinados por la Jurisprudencia. El fuero indgena comprende entonces dos elementos esenciales: el personal con el que se pretende sealar que el individuo debe ser juzgado de acuerdo con las normas y por las autoridades de su propia comunidad y el territorial, que permite que cada comunidad pueda juzgar las conductas que tengan ocurrencia dentro de su territorio de acuerdo con sus propias normas. Siendo as, las autoridades indgenas son el juez natural para conocer de los delitos cometidos por miembros de su comunidad siempre y cuando se atiendan los dos requisitos establecidos para el reconocimiento del fuero indgena. Esta condicin es inherente al debido proceso, uno de cuyos componentes es precisamente el del juez natural, tal como lo seala de manera expresa el artculo 29 de la Constitucin Nacional. Aqu vemos un complemento con la sentencia que nos contaba el magistrado auxiliar que se expidi ayer. Adicional a lo anterior, la Corte Constitucional en Sentencia T496 de 1996, precis las reglas del fuero ya mencionadas y adicionalmente agreg, que en la mencin del fueron indgena se conjugan tres elementos, uno de carcter personal que se presente sealar que el individuo debe ser juzgado de acuerdo con las normas y autoridades de su propia comunidad; otro de carcter geogrfico, que permite que cada comunidad pueda juzgar las conductas que tengas ocurrencia dentro de su territorio, de acuerdo con sus propias normas y un elemento relativo a la naturaleza del hecho, segn el cual en la medida en que el delito no desborda

la rbita cultural indgena podr ser asumido por la JEI, es decir, existen hechos delictivos que no guardan relacin alguna con la cultura aborigen y cuya lesividad y transcendencia entornan imperativo que la competencia se asigne a los Jueces Ordinarios. 4.3.2. Comunidades indgenas como titulares de derechos fundamentales y sujetos de especial proteccin Constitucional. En muchos pronunciamientos Jurisprudenciales la Corte Constitucional ha concluido que los grupos indgenas no son jurdicamente grupos colectivos de personas, sino que cada comunidad o grupo es un nico sujeto, ya sea por la percepcin que cada comunidad tiene por el aspecto social, poltico o religioso o, por la forma de ver y confrontar a sus propios medios en su desarrollo tnico social. Adems de tener entre otras cosas la nocin de propiedad colectiva, lo que implica la unidad de un sujeto comn. En este sentido ha dicho el mximo tribunal de lo Constitucional: los Derechos Fundamentales de las comunidades Indgenas no deben confundirse con los derechos colectivos de otros grupos humanos, la comunidad indgena es un sujeto colectivo y no una simple sumatoria de sujetos individuales que comparten los mismos derechos o intereses colectivos, en el primer eventos es indiscutible la titularidad de los derechos fundamentales mientras que en segundo, los afectados pueden proceder a la defensa de sus intereses colectivos mediante el ejercicio de las acciones populares correspondientes. Entre otros derechos fundamentales, las comunidades indgenas son titulares de derechos fundamentales a la subsistencia, el que se deduce directamente del derecho a la vida consagrado en el Artculo 11 de la Constitucin. Lo anterior es de gran importancia porque los derechos fundamentales siempre se predican respecto de cada persona individualmente considerada, pues atienden a necesidades dadas a cada individuo y por esta razn los derechos de esta naturaleza pueden ser garantizados a travs de la Accin de Tutela, mientras que los grupos plurales de personas a manera de regla general, slo pueden ver lesionados derechos colectivos que estn

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dados para una comunidad, por ende y dada la visin jurisprudencial sobre los grupos y comunidades indgenas se ha concluido que los mismos pueden ser titulares de derechos fundamentales ms all de los derechos colectivos que puedan tener y ellos precisamente, contribuyan a proteger los intereses y a atender sus necesidades ms bsicas a partir de la tutela efectiva de las garantas fundamentales que le son atribuidas por la Constitucin a todas las personas. As la cosas, por ejemplo las comunidades indgenas son sujetos de derechos como el del libre desarrollo de su personalidad que implica la autodeterminacin y su desarrollo propio, adems del ejercicio de la autonoma necesaria para practicar sus usos y costumbres, que aunado a las facultades previstas en el artculo 246 de la Constitucin Nacional, le permite definir a los pueblos indgenas un sistema judicial propio y el desarrollo de una sociedad pacfica. Ahora bien, suficientemente claro es que las comunidades indgenas estn legitimadas para ser sujetos de derechos fundamentales y es precisamente por esta razn que en virtud de esta proteccin constitucional los pueblos indgenas han sido considerados como sujetos de proteccin reforzada o de especial proteccin Constitucional debido a diversas circunstancias, ya sean de orden pblico, social, histrico o de desarrollo cultural, por lo cual dichas comunidades se pueden extinguir o reducir y ante lo cual el constituyente previ su preservacin, al reconocer la diversidad de identidades tnicas y culturales, as como los derechos que coexisten con tal reconocimiento. En estos trminos seal la Corte: la Jurisprudencia Constitucional ha sealado adems que los pueblos indgenas, adems de las personas con identidad tnica indgena son sujetos de especial proteccin Constitucional reforzada en atencin a los dispuesto en el artculo 13 de la Constitucin, en especialmente en sus incisos 2 y 3 que ordenan a todas autoridades prohijar un trato especial, favorable a grupos de personas que se encuentran en condicin de vulnerabilidad o en situacin de debilidad manifiesta. La caracterizacin de los pueblos indgenas como sujetos de especial proteccin Constitucional, atienden a su especial

circunstancia de vulnerabilidad, originada en los siguientes aspectos histricos, sociales y jurdicos: La existencia de patrones histricos de vulneracin aun no superados ante los pueblos o personas indgenas. La presencia de una cultura mayoritaria que amenaza con desaparicin de sus costumbres. Su percepcin sobre el desarrollo y la economa y en trmino amplio su modo de vida buena (lo que suele denominarse cosmovisin). Y la especial afectacin del conflicto armado han sufrido las comunidades indgenas, principalmente por el inters de las partes en conflicto de apoderarse o utilizar estratgicamente sus territorios, situacin que adquiere particular gravedad en virtud de la reconocida relacin entre territorio y cultura propia de las comunidades aborgenes.

propio, el fuero a travs del cual los miembros de dichos pueblos y comunidades deben ser juzgados conforme a las normas que rigen la vida social indgena y adicionalmente, la necesidad estatal de garantizar el desarrollo Estatal, Constitucional y hasta Jurisdiccional de dichos pueblos y organizaciones tnicas sin que intervengan las otras culturas, todo esto garantizando los derechos fundamentales de las propias comunidades y la situacin de especial consideracin de la Constitucin y que en ultimas, les impone a todas las personas en su carga de derechos y deberes, pues de no ser as se desbordaran las libertades de dichas comunidades y se afectara el inters general y prevalente de la Constitucin, que es el de promover la dignidad de todas las personas a travs de un orden poltico y social en las diferentes sociedades que conviven en el territorio nacional. No obstante lo anterior, la autonoma de los pueblos indgenas no est restringida completamente por la Constitucin y la Ley puesto que varias disposiciones del orden superior se pueden enfrentar entre s, a partir de los derechos fundamentales que emanan del ejercicio de la actividad autonmica de las diferentes conglomeraciones tnicas. Por ejemplo, el trmite para la expedicin de una norma jurdica o ley ipso-facto entra en contradiccin con la libre configuracin legislativa y procedimientos para la expedicin de normas que tienen los grupos indgenas y de esta misma forma sucede con un sin nmero de disposiciones constitucionales que tpicamente de una manera preliminar entran a simple vista en conflicto con la libertad de la JEI. Para dirimir las dificultades antes mencionadas, la Corte Constitucional a efecto de dejar sentados los precedentes necesarios para la delimitacin de la autonoma de los grupos indgenas, ha aplicado la misma tesis con la cual esos mismos grupos fueron reconocidos por la Constitucin en el ao de 1991, esto es, con la ponderacin y test de razonabilidad y proporcionalidad de los intereses polticos y normativos que se enfrenten con el presente tema y la prevalencia de los intereses superiores que Constitucionalmente se encuentren asegurados y protegidos. Ante lo dicho, varios han sido los principios de restriccin y pondera-

cin que ha dado la Corte Constitucional que se sintetizan a continuacin sobre los alcances y las limitaciones del ejercicio de la autonoma de los diferentes grupos de las comunidades indgenas y que se relacionan con los intereses que se encuentran protegidos por la Constitucin. Ha dicho por tanto la Corte: A mayor conservacin de sus usos y costumbres, mayor autonoma la realidad colombiana muestra que las comunidades indgenas existentes en el territorio nacional han sufrido una mayor o menor destruccin de su cultura por efectos del sometimiento al orden colonial y posterior integracin a vida civilizada (ley 89 de 1890) debilitndose la capacidad de coercin social de las autoridades de algunos pueblos indgenas sobre algunos de sus miembros, la necesidad de un marco normativo objetivo que garantice seguridad jurdica y estabilidad social entre estas colectividades, hacen indispensable distinguir entre los grupos que conservan sus usos y costumbres, los que deben ser en principios respetados de aquellos que no los conservan y deben por lo tanto regirse por las Leyes de la Repblica, ya que repugnan el orden Constitucional y legal, el que una persona pueda quedar relegada a los extramuros del derecho por efecto de una imprecisa o inexistente delimitacin de la normatividad llamada a regular sus derechos y obligaciones. Los derechos fundamentales Constitucionales constituyen el mnimo obligatorio de convivencia para todos los particulares, pese a que la sujecin a la Constitucin y la ley es un deber de todos los nacionales en general, dentro de los que se incluyen los indgenas, no sobra subrayar que el sistema axiolgico contenido en la carta de derechos y deberes, particularmente la carta de derechos fundamentales constituye un lmite material al principio de diversidad tnica y cultural y a los cdigos de valores de las diversas comunidades indgenas que habitan el territorio nacional, las que, dicho sea de paso, estuvieron representadas en la constituyente. Las normas legales imperativas de orden pblico de la Repblica, priman sobre los usos y costumbres de las comunidades indgenas siempre

Lo anterior, da prevalencia al desarrollo de la JEI porque impone la necesidad de su preservacin, es decir, que los pueblos indgenas tienen la capacidad de exigir jurdicamente que se proteja y promueva el desarrollo de sus normas propias y sus sistemas jurisdiccionales a travs incluso de las acciones Constitucionales, de tutela y de grupo. 4.3.3. Principio de Autonoma de la Comunidades Indgenas. La garanta Constitucional de la diversidad tnica y cultural promueve y permite la permanencia y proteccin de los grupos y comunidades indgenas. En este orden de ideas, stas comunidades poseen una identidad no slo tnica y cultural propia, sino adems jurdica, pues es deber del Estado reconocer precisamente los usos, costumbres y reglas propias con las cuales cuentan estas comunidades. As las cosas, la autonoma de las autoridades indgenas se basa en el conjunto de disposiciones Constitucionales que promueven y garantizan la prolongacin de las diferentes etnias y pueblos y su singularidad jurdica y poltica, es decir, la autonoma de dichas comunidades comienza a partir del reconocimiento jurdico de los grupos indgenas, la existencia de una jurisdiccin especial a travs de la cual, dichas comunidades pueden organizar un sistema jurisdiccional

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y cuando protejan un valor Constitucional superior al principio de diversidad tnica y cultural. La interpretacin de la ley como lmite al reconocimiento de los usos y costumbres no puede llegar hasta el extremo de ser nugatorio el contenido de estas por la simple existencia de la norma legal. El carcter normativo de la Constitucin impone la necesidad de sopesar la importancia relativa de los valores protegidos por la norma Constitucional, diversidad, pluralismo y aquellos titulados por las normas legales imperativas. Hay un mbito intangible del pluralismo y de la diversidad tnica y cultural de los pueblos indgenas que no puede ser objeto de disposicin por parte de la ley, pues se pondra en peligro su preservacin y se socavara su riqueza, la que justamente reside en el mantenimiento de la diferencia cultural. La jurisdiccin especial y las funciones de auto gobierno encomendados a los consejos indgenas deben ejercerse en consecuencia, segn sus usos y costumbres pero respetando las leyes imperativas sobre la materia que protejan valores constitucionales superiores. Los usos y costumbres de la comunidad indgena priman sobre las normas legales dispositivas. Esta regla es consecuente con los principios de pluralismo y de diversidad, y no significa la aceptacin de la costumbre contra legem por tratarse de normas dispositivas. El Gobierno Nacional reconoce la jurisdiccin propia, la facultad legislativa propia y considera importante que hagamos el trabajo de homologacin, de acercamiento, de coordinacin entre legislaciones. Tenemos todo el inters, debemos trabajar este tema y darle para adelante, que tenemos toda la voluntad, todos los recursos, y los que sean necesarios trataremos de conseguirlos para hacer la construccin del paquete legislativo, eso no obsta para que trabajemos otros temas alrededor de la Jurisdiccin. Pero yo creera con la venia tuya Gabriel y el consentimiento, mirar cmo podramos trabajar, desde enero o febrero prximo un tema de construccin de esa ley particular de coordinacin, en asocio con el Consejo Superior de la Judicatura quien en cabeza del doctor Nstor Ral manifest que estaba en total acuerdo de desarrollar este trabajo y ver cmo podemos sacar

una ley, ojala construida por ustedes mismos. Es imposible ir a todos y cada uno de los Resguardos y menos a cada una de las comunidades, entonces tenemos que buscar unos mecanismos de la forma como trabajamos en la mesa de concertacin, cmo llegamos a unos acuerdos, cmo recogemos experiencias y trabajamos con la JEI all en el Tolima, el caso de los Pastos que es tambin tan conocido y que lo han trabajado tan profundamente y tambin con las otras comunidades, pero hay toda la voluntad de trabajar el tema como lo dije al principio, ya hay unos casos, ya se hizo un trabajo con anterioridad pero la verdad es que por no existir la ley, ese trabajo no se concluy. Aprovechando el tema de la Consulta Legislativa que hemos empezado a desarrollar desde el Gobierno, mirar cmo hacemos una consulta de la construccin conjunta de una ley que nos permita hacer la coordinacin, homologacin y sinergia, integracin de esta legislacin, que lo nico que hace es darle riqueza a la realidad jurdica propia de este pas. En cuanto al tema qu se trat por parte del doctor Nstor Ral, en cuanto a sacar el pargrafo que consagraba el arancel inmediatamente me comuniqu con el seor Viceministro del Interior, pues si bien no es una ley que se promueva desde el Ministerio del Interior, nosotros si tenemos el manejo de relaciones con el Congreso como Ministerio de la Poltica en el Pas, el seor viceministro del Interior doctor Aurelio Iragorri, inmediatamente me dijo que le daba la mayor importancia al tema y con el doctor Nstor Ral y con Gabriel por su puesto si quieres, a las 2 de la PM vamos a ir a mirar el tema a ver qu fue lo que pas, y a ver cmo se hace la modificacin necesaria y de que se trata el tema. Igualmente, aqu estn representados los senadores de la circunscripcin Especial Indgena y con los que haremos la coordinacin necesaria y con quienes, como lo dijo el doctor Nstor Ral, ustedes tienen todo el Derecho de hacer el Lobby y el Cabildeo de manera legtima y legal como se permite el Colombia. Precisamente tengo esa reunin de las 2 p.m y estamos a punto de entregar la ley de vctimas con su componente territorial, a quien tambin se re-

fera en cuanto a la creacin de esa Jurisdiccin Agraria que ment tambin el seor Magistrado y tenemos reunin con los delegados de la Mesa Permanente de Concertacin y de las cuatro organizaciones nacionales, para mirar los puntos fundamentales que se recogieron en la consulta, en la socializacin o consulta que se practic en los 30 departamentos, en las cuatro macro regiones. Entonces por lo tanto, yo debo ausentarme, sin embargo el Dr. Jaime Jimnez asesor de mi despacho muy conocedor del tema quien ha venido trabajando con crceles y en una cercana con el INPEC quedar en representacin del Ministerio para atender los temas que requieran y por supuesto estoy en permanente comunicacin en los temas que necesita alguna decisin ms all de este foro.

Darle muchas gracias a mis compaeros de mesa, un reconocimiento al Magistrado Auxiliar de la Corte Suprema de Justicia, a todos los dems presentes, a las autoridades Indgenas presentes, yo ahora por un desconocimiento le di las gracias a USAID, pero veo que tambin esta AECID, la Defensora del Pueblo, veo que tambin est JUSCOM, y veo que tambin est la CAJ. Muchas gracias, este foro es de vital importancia para Colombia, creemos que es un tema que debemos desarrollar, hay todo el inters por parte del Gobierno, desde la direccin as lo siento, asi lo expreso, por supuesto antes de venir esto fue coordinado con el seor Ministro y Viceministro y estoy seguro por la presencia de Gabriel que viene siendo la persona que organiza esto, en ese sentimiento estamos en conjunto por lo tanto muchas gracias.

4.4 Alcance y los lmites de la Autonoma y la Jurisdiccin Especial Indgena en Colombia Quiero decirles que las conclusiones del da de ayer expresadas por ustedes las tendremos muy en cuenta para apoyar en su realizacin prctica todos los puntos que ac expresaron, como lo dijo el Magistrado del C. S. de la J. conjuntamente tenemos que trabajarlos para que eso sea una realidad. De hecho en el PND como lo dije en el saludo inicial, en el captulo Indgena uno de los temas que est incluido y doctor Pedro Santiago convers interinstitucionalmente con el Seor Ministro de Justicia y ya acordamos con l como jefe de la cartera y est de acuerdo en retomar todo lo que se ha hecho hasta la presente y darle impulso para sacar adelante la ley de coordinacin. Por su puesto coordinado con el Ministerio del Interior y dems dependencias. Creo que entre ms instituciones firmen el proyecto de ley y las mismas organizaciones, ste va a tener ms fuerza en el poder legislativo del Estado colombiano para que salga adelante. As que hemos intercambiado varios dilogos con el Consejo Superior de la Judicatura en el mismo sentido, incluso est en curso un convenio interadministrativo entre el Consejo y

namijoy rmulaFo uyuy Jaca Gabriel M ma Presidencial ParaellaDesarrollo ra

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el Programa Presidencial de Indgenas, para aunar esfuerzos. As que en relacin a esas conclusiones estaremos coordinando en los siguientes das despus de este evento, tenemos que trazar una ruta, un cronograma de trabajo para que eso no se quede en el papel y de esta manera cada uno cumpla con el papel que nos corresponda. Entrando al tema que me indicaron para este panel, hablar sobre el alcance y los lmites de la autonoma y la Jurisdiccin Especial Indgena en Colombia. Varios son los puntos que tengo preparados para compartir con ustedes, en algn sentido ya fueron abordados de manera muy tcnica y tal vez en eso voy a diferenciarme, porque quiero

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hacer una intervencin de tipo poltica, de cmo observo como ciudadano como indgena, desde la experiencia de haber participado en el equipo de trabajo de la Asamblea Nacional Constituyente Indgena, y en especial con Rojas Birry, luego como servidor pblico en distintas instancias y luego como legislador y la observacin directa y de vivencia con las comunidades de los pueblos indgenas de nuestro pas. Tambin la observacin y vivencia directa dentro del aparato institucional. Tomare cinco puntos: 1. Quisiera referirme al Derecho y a la autonoma de la JEI y tambin las caractersticas. 2. El Principio del Derecho a la Autonoma como pueblos. De donde emana, de donde radica. 3. Los alcances y lmites del derecho a la JEI. 4. Las preocupaciones polticas pero tambin Institucionalmente. 5. Recomendaciones prcticas de cmo se puede avanzar en le JEI, en el marco de la JEI como pueblos indgenas. Antes de abordar el primer punto planteare: Es importante hermanos indgenas, indigenistas y amigos todos, que recordemos que la Constitucin Poltica del 91, dio un paso histrico en la relacin pueblos indgenas Estado colombiano. Constitucin que tambin los indgenas de Colombia ayudamos a construir y que bueno sera que en algn momento hiciramos un ejercicio de cmo fue la participacin de los Indgenas en la Asamblea Nacional Constituyente. No fue fcil y fue gratis. Lo digo porque tuvimos la oportunidad de vivirlo directamente. Todo el debate que se dio en el tercer congreso de la ONIC, preparatorio a la Asamblea Nacional Constituyente. Las propuestas que se llevaron a la Asamblea, entre otros de cmo se haca realidad y fortalecer el derecho a la autonoma, fue fuerte. Trabajamos cinco das en ese tercer congreso. Las propuestas que presentamos, no fueron una idea de mesa cerrada, fue el consenso de los pueblos indgenas, y de ah podemos analizar muchas cosas. Lo que plantearon Rojas Birry, Lorenzo Muelas y Chepe Sierra, fue simplemente el mensaje del querer de los pueblos.

Qu ha pasado en estos 20 aos, y es una perspectiva de la participacin directa en la institucionalidad con las comunidades? Yo me atrevo a decir que pese a los avances importantes de reconocimiento y desarrollo normativo, pese a los avances de reconocimiento real y efectivo de los derechos, entre ellos el tema de la justicia indgena y la autonoma. An en el Estado colombiano, no hemos dado paso en lo de fondo, en lo estructural, el Estado colombiano no ha hecho la adecuacin institucional que responda al espritu y alcance de la Constitucin Poltica del 91 y eso dificulta entre otras cosas el ejercicio real y efectivo y todo su alcance, los derechos que les asisten a los Pueblos Indgenas. Entonces no es suficiente colocarle el nombre tnico a los espacios de la institucionalidad del Estado colombiano, tanto de gobierno como del Estado, no es suficiente tener una oficina en la Procuradura General de la Nacin o en la Defensora del Pueblo o en los Ministerios o en otras entidades, ya sean territoriales. Muy interesante es la primera sentencia de la Corte Constitucional relacionada con los derechos Indgenas, despus de la Constitucin del 91, en la que fue ponente el Magistrado Ciro Angarita. Esa es Sentencia fundamental de la cual se han derivado todas las dems sentencias de la Corte. Qu dijo en esencia esa Sentencia del ao 93? Relacionada con un caso de infraestructura en la comunidad cristiana en Antioquia. El Magistrado Ciro Angarita plante como ponente y la Corte lo acogi y lo aprob. Dice que un paso importante, que el Estado, la sociedad colombiana, la Constituyente es que el Estado colombiano es diverso y multitnico. Si eso no lo entendemos en la sociedad colombiana, es muy difcil que podamos entender el alcance de los derechos integrales de los pueblos indgenas y de los grupos tnicos. Los colombianos hemos ledo en la Constitucin lo que nos corresponde, por partecitas, entonces los indgenas leemos nuestra partecita, y creemos que somos los nicos que tenemos derechos en nuestro pas y no miramos que los negros tienen derecho, los campesinos tienen derechos, las mujeres tienen derechos, los nios tienen derecho y cuando uno va entrando al aparato institucional es que va entendiendo y cuando uno hace parte

del Gobierno, ste tiene que velar por la garanta de todos los derechos de los colombianos. Y para que funcione la garanta de los derechos de los pueblos indgenas hay que tener en cuenta eso. Yo creo que hay que hacer un ejercicio pedaggico y esto le corresponde al sistema de educacin colombiano. No basta ir all y ensear la Constitucin Colombiana, hay que hacer un ejercicio pedaggico de lectura, de tal manera que el empresario sepa y conozca el profundo mundo cultural y los derechos de los Pueblos Indgenas pero los indgenas tambin conozcamos los derechos de los empresarios. No todos los empresarios son malos ni todos los indgenas somos malos, como a veces dicen, porque no conocen y entonces toca hacer el ejercicio pedaggico de lectura integral de la Constitucin, en donde estn los derechos pero tambin los deberes de los ciudadanos colombianos. Entonces quera anotar esa parte que tenemos que trabajar y estamos desde el Programa Presidencial empeados en sacar adelante un ejercicio de propuesta de adecuacin institucional y la tarea es presentarla al Presidente y el dir que dispone. Ah estamos haciendo este ejercicio, y una vez hecho se pondr en conocimiento a las distintas entidades, para conocer la opinin tambin de las propias autoridades indgenas. 4.4.1 Principios, Fundamentos y caractersticas del Derecho de la Legislacin Indgena. En el marco de la Constitucin que nos rige en Colombia y en el marco del Derecho Internacional Indgena, un principio importante es el Principio de la Diversidad tnica y Cultural. La Corte ha dicho que es un principio supremamente importante, slo cuando van en contra de ese principio, ese derecho se tendra que regularse. Pero aqu implica mucho dilogo de saberes, encuentros, no slo entre nosotros, porque aqu no solo somos indigenistas indgenas. Aqu faltan otros sectores que no se han acercado a la realidad Indgena. Hay que abrir otros espacios de dilogo o de encuentro intercultural. Creemos que es importante trabajar sobre la interculturalidad colombiana, no es suficiente hacer programas sobre lo tnico, necesitamos que se haga etnoeducacin para todos los colombianos en el sentido que entiendan el profundo mundo y la riqueza cultural de los indgenas.

En el tema del pluralismo, en este pas an existe resistencia de racismo, de discriminacin, hay decisiones discriminatorias, y entonces dicen reconocemos que hay institucionalidad indgena pero en la prctica, la pobre autoridad indgena tiene que esperar das, para que el Gobernador, Alcalde, Juez, Magistrado, Fiscal o Ministro lo atiendan. Y donde queda la normatividad! En Colombia hay un problema cultural y eso no lo dice quien le habla, lo dicen relatores especiales de OEA. Estamos bien en normatividad, pero hay que hacer un fuerte trabajo cultural, cambiar de actitud en la prctica, de tal manera que el Gobernador Indgena sea valorado como tal en la prctica. Como dicen los caucanos, que cuando estamos hablando de autoridad a autoridad, sea de verdad. Fundamentos. Si todos revisamos la literatura sobre los derechos indgenas, si revisamos la Constitucin en todos sus artculos, la normatividad del Derecho Internacional Indgena, las declaraciones Polticas. Todos se resumen a tres elementos importantes y que son fundamentos de la legislacin indgena y de la misma Autonoma. El derecho al territorio, entendido ms all que la tenencia de tierras, que en Colombia se llaman Resguardos Indgenas. El derecho a la Cultura entendido mucho ms all que a los aspectos externos de usos y costumbres. Dice el Convenio 169 que lo ms importante del derecho a la cultura es la conciencia como fundamento esencial de la identidad, y entonces no es problema de identidad cultural, que algn pueblo haya perdido su idioma propio, eso no significa que haya dejado de ser indgena, o que haya perdido algunos valores. Y el derecho a la Autonoma. Son tres pilares. Caractersticas. Yo quiero anotar que el derecho y la legislacin Indgena se caracterizan por tres aspectos: a. Por una parte son fundamentales, el derecho al territorio, por ejemplo la Corte Constitucional ha dicho que hacen parte del bloque de los derechos fundamentales, porque es inherente a la esencia de la razn de ser y de vivir de los pueblos indgenas y segundo hacen parte de los Derechos Eco-

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nmicos, Sociales y Culturales porque es la base del desarrollo como pueblos. b. Por ser colectivos. El doctor Pedro Santiago ampliamente lo explic en su intervencin y que no va en contradiccin a los derechos individuales de los miembros de la colectividad. c. Son integrales. Es decir para que el derecho de la legislacin y la Autonoma funcione es necesario que los tres fundamentos estn articulados: Cultura, territorio y autonoma. 4.4.2 Derecho a la Autonoma como Pueblos. Es claro, que el derecho de la autonoma de los pueblos indgenas no nace despus de la Repblica de Colombia, existe desde antes. Eso es importante, en la Sierra Nevada los pueblos que son cuatro y son bastante tradicionales en el tema de la cosmovisin, de la filosofa indgena, hablan de la ley de origen como base esencial de todo, del desarrollo, de la Justicia, de la armona, etc. La ley de origen de ellos existe milenariamente. Y esa es la base de la administracin de justicia que ejercen. El derecho a la autonoma y la jurisdiccin indgena en el caso de Colombia en un Estado Social de Derecho bajo los parmetros de la Constitucin que nos rige, insisto, construido con la participacin de los Indgenas en Colombia, es el marco del cual se deriva del derecho a la autonoma de la Jurisdiccin Especial Indgena porque entonces la institucionalidad indgena en Colombia y la autoridad indgena no puede estar fuera del estado social del derecho pluralista y multicultural, porque no hay otro Estado colombiano. Ahora, ah viene la gran pregunta Cmo se armoniza la ley de origen y el tema del derecho constitucional? Eso es un gran reto. Quin lo hace? El consejo Superior de la Judicatura! El Ministerio de la Justicia! El ejecutivo! El legislativo! O quin?, es un tema por trabajar. La esencia o la Base de la Autonoma de la Jurisdiccin. Es claro que la autonoma y la jurisdiccin indgena no estn en cabeza de la autoridad que representa un pueblo; el derecho a la Autonoma y a la jurisdiccin Indgena se fundamentan en el pueblo y en la comunidad. Por eso a veces llama

mucho la atencin cuando ciertas autoridades indgenas sin consultar con su propio pueblo o comunidad toman decisiones, a veces que afectan o implican aspectos importantes de la comunidad. Entonces es importante que eso tambin se revise en la prctica al interior de la comunidad. El derecho a la JEI es uno de los pilares importantes del derecho a la Justicia Indgena, yo creo que el derecho a la Autonoma como Pueblos Indgenas ha sido una gran conquista, como dijo el compaero que ley las conclusiones del da de ayer al igual que el tema de derechos humanos es una conquista. Fue difcil incluir pueblos indgenas en el convenio 169 de la OIT, y no hubo acuerdo y por eso an est en corchetes el lenguaje del sistema de Naciones Unidas, aunque polticamente hemos avanzado en la relacin con el Estado. Ya ese corchete no debera existir, aunque jurdicamente hay que hacer algo para que el corchete del convenio 169 ya no exista y que sean pueblos indgenas plenos. Yo recuerdo en el ao 2000, en Santiago de chile cuando se discuta este tema del derecho a ser pueblos indgenas plenamente, despus de un debate preparatorio a la conferencia mundial sobre racismo, se lleg a un consenso incluyendo a Colombia, la intervencin del Defensor del Pueblo de ese entonces fue muy importante ya que ayud con su intervencin para que los estados de la regin de Amrica aprobaran por consenso la adopcin polticamente del concepto Pueblos Indgenas sin corchetes. Y eso se llev a Durban y all igualmente se adopt. El papel de Amrica Latina, el papel de Colombia, de ciudadanos colombianos fue muy importante. Entonces cules son los pilares del derecho a la autonoma? Como todos sabemos el derecho a la autonoma se debe a cuatro elementos muy importantes: i. El derecho a un Gobierno Propio como pueblos en sus territorios, pero tambin cuando la Autoridad Indgena sale de sus territorio en representacin de su pueblo. Y eso est claramente establecido, si hablamos de normatividad en el Convenio 169 de la OIT y en la Constitucin Poltica del 91, artculo 330 especialmente, pero tambin en otros artculos y en la Jurisprudencia particularmente de

la Corte Constitucional. ii. El derecho al Desarrollo Propio. En Colombia lo hemos venido llamando planes integrales de vida, los cuales implican el desarrollo econmico, poltico, social y cultural. El artculo 7 del Convenio 169 define muy bien esa parte. iii. El derecho a la Participacin Democrtica en la toma de decisiones institucionales de poltica pblica. En el Convenio 169 se ha llamado la Consulta Previa, pero aqu quiero hacer una anotacin histrica, porque a lo largo y ancho de Amrica Latina, en el ao 2009, tuve la experiencia de trabajar con el Fondo Indgena y visit varios pases. Y se da la misma situacin sobre este tema del derecho a la consulta previa, incluyendo Bolivia, que todos sabemos cmo se ha avanzado en la participacin Poltica de los Pueblos Indgenas. Razn tiene la Corte Constitucional en sus pronunciamientos sobre el tema, al decir que no se trata de un mero formalismo, hagamos actividades, preguntmosles, expliqumosles las cosas que vamos hacer, para que nos pongan la carta de visto bueno del permiso de hacer las cosas. No es para eso la consulta previa. Hay que revisar las actas de esos debates que se hicieron en Ginebra Suiza, lo que hoy es el Convenio 169 de la OIT. Entonces insisto, el derecho a la Consulta Previa pilar fundamental del derecho a la Autonoma como Pueblos es y fue concebido, est establecido como un instrumento fundamental para que los pueblos indgenas seamos actores polticos de desarrollo social, poltico, econmico, cultural y espiritual. iv. Eso implica una relacin horizontal entre las entidades pblicas y privadas de la sociedad. Eso implica un dilogo y una relacin directa en todos los niveles, no solamente en lo formal y ah tenemos que revisar. Por eso le deca al Presidente de la Republica, la importancia, conveniencia, necesidad y metodologa, mientras se adelante la reglamentacin de esta consulta previa. v. El derecho al control social como pueblos indgenas en nuestros territorios, en nuestras comunidades y el derecho a administrar justicia cuando se presenten irregularidades contrarias a la normatividad interna o a los usos y costumbres. Entonces esos cuatro pilares del derecho a la autonoma sino estn adecuadamente articulados, no es posible que funcionen.

4.4.3 Lmites y alcances del Derecho a la Jurisdiccin Especial Indgena. Ya se dijo, y en esto me fundamento, en la Constitucin y en la Jurisprudencia, no hay derecho a la Autonoma de ningn pueblo que sea absoluto, porque entonces se generara todo un caos, habra injusticias, y eso tenemos que entenderlo, a veces creo que se juega mucho. Y tienen razn de ser, los constituyentes indgenas tuvieron precaucin para dejar como qued el Artculo 246 de la CP. En todo caso, los lmites son la misma Constitucin y las Leyes. Y eso puede llevar a restarle la fuerza a la Jurisdiccin Indgena, en efecto se observa en muchas decisiones institucionales, pero no puede haber autonomas absolutas ni ilimitadas. La JEI tambin debe observar en todo caso los DDHH, los derechos fundamentales y eso lo ha explicitado la Corte Constitucional pero el sentido como seres humanos, como comunidad y como pueblos tambin lo indican, entonces no es posible que en ese contexto haya sanciones en la administracin de justicia y en la JEI, por ejemplo de pena de muerte, porque eso est prohibido por la Constitucin y los DDHH. Pero alguien dir, bueno Por qu en Estados Unidos si es permitido? Esto es un asunto internacional, aqu la JEI est en el marco de la Constitucin Poltica de Colombia. El debido proceso que es otro punto fundamental es otro tema clave. Por supuesto el debido proceso no es aplicando el Cdigo de Procedimiento Penal. El debido proceso se da de acuerdo a la propia Jurisdiccin de cada pueblo, pero tiene que haber reglas claras y no a las de conveniencia. En ese sentido tambin quiero anotar dos puntos, va resultar muy fuerte lo que voy a decir: yo creo que tenemos que avanzar con mucha objetividad, con mucho sentido autocritico, porque tambin los pueblos y las comunidades y los indgenas somos seres humanos y somos seres histricos, tenemos nuestros valores muy importantes pero tambin tenemos nuestras debilidades y entonces si somos realistas y autocrticos no es conveniente, que magnifiquemos el derecho a la autonoma. Y respeto todo lo que ha dicho la Corte Constitucional porque va en favor de la garanta del dere-

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cho de la autonoma y de la Jurisdiccin Indgena, pero me preocupa cuando se remite toda la Justicia Indgena y la Autonoma Indgena cuando se sabe cmo humanos que hay dificultades. Cul es el camino? Tenemos que fortalecer la Institucionalidad y la propia autonoma, poner reglas. Y en segundo lugar, creo que no es conveniente y puede ser daino que idealicemos la tica indgena, no todo lo Indgena es perfecto, no todos los males llegaron a esta regin en 1492, mis antepasados, tuvieron conflictos y guerras con otros pueblos. Hoy tambin tenemos dificultades, no todo es culpa del Estado, y aqu tambin quiero insistir, las instituciones y autoridades indgenas son parte del Estado, bajo el paragua de la Constitucin y entonces no podemos seguir viendo al Estado all lejano. Pero el Estado tampoco puede seguir discriminando a la Institucionalidad Indgena y a las autoridades Indgenas con una actitud incluso racista, como ya lo dije. Entonces es importante anotar en el tema de los lmites del derecho a la JEI, el tema de los alcances, pues muchos dependen de los mismos pueblos, del mismo estado, como los elementos, los recursos para que cada da sea ms fuerte su institucionalidad. 4.4.4 El ejercicio del derecho a la Autonoma y a la Jurisdiccin indgena. Existe una serie de preocupaciones primero, sobre situaciones internas. Tenemos problemas de injusticias al interior de los pueblos Indgenas y entonces las instituciones no indgenas empiezan a cuestionar. Tenemos que hacer un plan, un trabajo conjunto e interno para mejorar eso. Si no queremos que la institucionalidad no indgena intervenga, hagamos las cosas bien, de acuerdo al derecho positivo y a la ley y seguro vamos al punto de referencia. Yo vengo de ayer y antier de trabajar con los pueblos de la Sierra Nevada de Santa Marta y ellos estn planteando el Plan Propio. Muy interesante y a todo el mundo les estoy diciendo, de estar apoyando eso, para que se haga una realidad eso, que incluya la administracin de justicia en el marco de la ley de origen y los principios Constitucionales.

Hay problemas de manejos polticos, y a veces relacionados con temas de manejos de unos pesos, que generan divisiones y fraccionan la autonoma, conllevando a conflictos a la justicia. Incluso hay problemas de impunidad. El maltrato intrafamiliar, el derecho de las mujeres indgenas. En eso se ha avanzado pero hay problemas y no podemos aducir el problema de la cultura para justificar en el marco de los DDHH. Porque hay avances de la humanidad, incluyendo a los Indgenas en el reconocimiento y garanta de los DDHH, pero ms me preocupa el tema de los nios y nias. Desde la Defensora del Pueblo tuve la oportunidad de recibir y conocer muchos casos y ahora mismo, en este cargo he tenido la oportunidad de conocer situaciones preocupantes, de abuso a nios y nias de las mismas comunidades, entonces cuando la familia, las victimas ponen el denuncio en la Justicia Ordinaria reclaman JEI y eso est bien, pero la gran pregunta es para qu? Para hacer justicia de verdad? Muchos de esos casos se quedan simplemente en el silencio. Yo puedo mencionar un caso de Vichada Municipio de Cumaribo, hay varios casos. Caso Amazonas, hay varios casos y podemos hacer la ronda en todo el Pas. Ah tenemos que tomar cartas en el asunto, no podemos esperar que el Consejo Superior de la Judicatura o la Corte Constitucional tome decisiones, tenemos que establecer reglas claras de administracin de justicia para que no haya impunidad, porque de lo contrario se va desbordar y as como el Estado reconoce y concede derechos podra retroceder, por culpa de nosotros mismos los Indgenas. Hay situaciones de abuso del poder de las propias autoridades que tienen fuero de autoridad, ante quien acude a ellas, un miembro de la comunidad, pues necesariamente tiene que acudir a otras instancias ordinarias, a la Fiscala, al Juez, y as resultan en intromisiones. Pero tiene que utilizarse el derecho a la integridad de las personas. Por otro lado quiero manifestarle el tema de la Inseguridad. En los territorios ya no manda ni ejerce autoridad la autoridad indgena, sino la gente armada ilegalmente y a veces agentes armados de la oficialidad del Estado colombiano. Y entonces hay

contradiccin, el que menos manda es el dueo de la casa, el dueo del territorio, la autoridad indgena y entonces resulta muy importante cuando hablamos del programa de garanta de derechos ordenados por la Corte Constitucional este tema de la seguridad, entre otras cosas para restablecer la garanta efectiva de derecho a la autonoma y a la Jurisdiccin Indgena. Nada puede hacer una autoridad indgena, si finalmente la propia comunidad le lleva el caso al comandante de las FARC o de la BACRIM a que ponga justicia. En la Defensora del Pueblo tuve la oportunidad de atender a varios indgenas desplazados, porque la propia comunidad Indgena dijo que se rob 200 Pesos y entonces dijo que era el malo de la comunidad y entonces los armados de la guerrilla, le dieron 8 horas para irse de la comunidad, finalmente desplazados. Esa situacin de la seguridad es un tema clave, no basta tener la ley de coordinacin, hay otros temas que tienen que ver porque el tema de los derechos Indgenas son integrales. El otro tema, es la intervencin desordenada de la Institucionalidad del Estado. Alguien tambin dijo, cada uno con su cartera, cada uno con su libreto, cada uno con su programa, cada uno con su proyecto, y cada uno con sus recursitos, y entonces lleg el Estado y lleg el Gobierno y la pobre autoridad no sabe para dnde orientar su comunidad. Digan que hay una sola reunin para tratar todos los temas y que cada ente trate lo suyo y no lo que quieren. Eso genera dificultades. Pero tambin las decisiones judiciales, y esto lo digo con el mayor respeto. Est bien en el argumento de decir que se concede el conocimiento del caso de la Jurisdiccin Ordinaria porque no hay la capacidad de administrar justicia sobre casos propios de JEI. Pero eso debe ser claro y temporal. Cuando menos nos demos cuenta todo est en manos de la Jurisdiccin Ordinaria y nada tiene para tratar la JEI. 4.4.5 Recomendaciones. Creo yo, muy importante seguir acompaando, fortalecer estos procesos prcticos, que a la hora de la verdad, el discurso, los conceptos son importantes, pero lo ms importante es el esfuerzo

que hacen las comunidades que van haciendo la realidad de sus derechos, acompaados o no por el Estado, ayudados por las Entidades de Cooperacin Internacional, el fortalecimiento de los procesos comunitarios, como caso 28 de los procesos de fortalecimiento que estn comentando. Yo siempre hago referencia cuando hablo de estos temas, el Tribunal Superior Indgena del Tolima, empezando por el nombre resulta muy importante, pero ms que el nombre todo el esfuerzo que han venido haciendo. Eso hay que socializarlo, hay que fortalecerlo y quin tiene que fortalecerlo? Las instituciones responsables de la administracin, del impulso, del fortalecimiento del aparato o del sistema judicial colombiano que incluye una vez ms digo a la JEI. La reglamentacin de la relacin con la Jurisdiccin Ordinaria, creo que es importante y tenemos que poner todo el empeo. El Ministro de Justicia me ha expresado que le va a poner todo el empeo, incluso que tiene una deuda especial, no s qu dijo en la Constituyente, pero l dijo que tena una deuda con el compaero Lorenzo Muelas, no s qu compromisos tiene o tuvo l, pero que le va poner todo el entusiasmo para qu la ley salga adelante. Por supuesto concertada, consultada, con los pueblos Indgenas de Colombia. Pero anotando una vez que no apunte al simple formalismo. Eso tiene que implicar presupuesto, reconocimiento real de la autoridad, aqu decan mire mientras un Juez o un Magistrado ganan millones de salario, el juez indgena, el fiscal indgena no gana un peso. Habr que discutir si eso es conveniente o no pero tiene que haber un presupuesto para que funcione. Yo me imagino que si maana no tiene presupuesto la Jurisdiccin Indgena cmo funcionara. No funcionaria. O como lo hacen las otras jurisdicciones, parara o de hecho paran. El otro punto que me parece importante y lo planteo como una idea de trabajo. Creo que al interior de los pueblos indgenas sera bueno revisar la necesidad o no, la conveniencia o no de establecer los reglamentos internos. Porque estamos en una nueva realidad, no estamos 100 aos atrs en los que la palabra vala mucho y que la autoridad

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como figura de unidad y de respeto era fundamental. Hoy ha habido muchos cambios, la juventud tiene muchos cambios, tambin los adultos. Tal vez sea necesario establecer reglas. Por supuesto, basados en usos y costumbres, en normas internas y propias, previas y consensuadas. Entonces ese tema de reglamento podra ser adicional a todos los dems que se va a hacer y de la importancia de discutir. Creo que es importante el papel del C. S. de la J. Me parece muy bien lo que se ha venido haciendo y lo que el seor Magistrado nos inform, pero necesitamos que se ample el presupuesto. Tienen que incluir en el proyecto de presupuesto, ya este ao ya se aprob, no s cuanto qued para Jurisdiccin Indgena en el C. S. de la J. y si no quedo nada pues toca para el ao 2013 porque 2012 ya est aprobado Sin esto como trabajamos? Pero por supuesto todo el trabajo que se tendra que hacer al interior de la Jurisdiccin Ordinaria para que haya un dilogo de verdad intercultural. A los jueces de la repblica, hay que seguir capacitndolos, en la Fiscala hay que capacitar a los fiscales. Porque en las facultades de derecho parece

que no se ha incluido todava el tema de legislacin indgena, entonces el abogado no conoce y aplica el asunto general y no lo especial. Fomentar encuentros de experiencias ms all de Colombia. En Bolivia en el ao 2009, se hicieron bastantes debates sobre este tema y Colombia fue referente, ahora ya se ha avanzado y creo que lo avances poco o muchos de Bolivia y Ecuador pueden ser interesantes para el debate hacia la reglamentacin y el fortalecimiento de la JEI y en eso nos puede ayudar a los que auspician este evento y a otras entidades. Finalmente, es importante que todos entendamos que el derecho al gobierno propio, a la toma de decisiones institucionales con la consulta previa, no estn debidamente garantizados, se dificulta la garanta efectiva del derecho a la JEI y entonces es muy importante que est bien articulado y creo que eso se puede dar si todos trabajamos en una sola lnea y esa lnea sera lo que los de la Sierra llaman el Plan Propio y en otros pueblos el Plan Integral de Vida. Creo que esa debe ser la estrategia y la ruta. Muchas gracias.

esto est marcado la historia. Pensamiento histrico de nuestros mayores desde el corazn. Sistemas Jurdicos Propios o cosmovisin del pueblo nasa. (En lengua) La ley de origen no es una ley subterrnea, es una ley que nace del centro de la tierra, relacin indgena naturaleza. Por qu nosotros hablamos tanto de territorio? Pues el territorio es concepcin de vida de los pueblos indgenas. (En lengua) es una ley para los indgenas pero tambin para otras sociedades pero tambin para las plantas indefensas, medio ambiente, recursos naturales, etc. (en lengua) es una ley para los vivos y tambin para los muertos y para el territorio. Porque hay unos compromisos de nosotros como

seres vivos, pero tambin con los muertos, memoria histrica. Cuando alguien se refera a Cristbal. Para nosotros Cristbal no est muerto, en todos los escenarios se habla de Cristbal como fundador de todo un proceso. (En lengua) yo creo que es el momento esencial de una memoria de los pueblos indgenas y el sueo de nosotros era que algn da en representacin de las autoridades estuvieran hablando de Gobierno a Gobierno, en su timidez lgicamente, porque nosotros somos muy recelosos, porque nosotros decimos tenemos que ir despacio pero bien direccionados, bien orientados y este es el momento para estar hablando de Gobierno a Gobierno. Muchas gracias.

4.6 MIGUEL VALBUENA. Delegado de los Pueblos Indgenas. Wayuu. Nos hablaban de que haban 4500 autoridades indgenas Wayuu pero no es porque los Wayuu quieran, es por que llegaron con un Decreto al territorio y volvieron a los tos maternos a los clanes, a los alaura, de los 1600 clanes, la ley les dijo tienen que convertirse en autoridad tradicional para recibir un dinero. Y la gente que no tiene recursos pues comenz a jugarle ese juego a la institucionalidad. Me convert dicen muchos, en autoridad, deje de ser to materno para ser autoridad y recibir un dinero y eso se volvi un domino. Realmente hay menos de 4500 tos maternos que pueden representar claramente al territorio, pero existe una norma que permite el vicio y existen unos niveles de desigualdad que hace que la comunidad abra lo brazos hacia los focos de corrupcin que provocan ese tipo de creacin de autoridades, pues que ms que maana se hacen 6.000. Hay comunidades, doy un ejemplo Totopana es un solo clan matrilineal, son 16 viejos y en cuatro aos se dividieron en cuatro territorios, Totopana 1, Totopana 2, Totopana 3, Totopana 4. Y se dieron cuenta hasta el final que estaban recibiendo 14 millones dividido entre cuatro para pequeos proyectos. Hubo una pelea de muchos aos hoy en da se unieron. Pero Quin es el culpable de eso? no el Gobierno, no el Estado, no la territorialidad, es la forma de crear institucin en un territorio indgena y no permitirle que avance en su

4.5 ADELMO VALENCIA Delegado de los Pueblos Indgenas ACIN La existencia del pensar, el decir y el sentir colectivo ha permitido la pervivencia de los pueblos indgenas, esto ha permitido el desarrollo prctico del derecho propio en el marco de la cosmovisin indgena. Tambin agradecer la fortaleza que tenemos hoy en da con nuestros representantes indgenas en el Congreso y esto ya plantea una alternativa en el futuro de una construccin colectiva en el marco de la JEI, teniendo en cuenta las recomendaciones que nos han hecho el compaero Gabriel Muyuy. La idea de nosotros no es que el desarrollo de la JEI termine siendo indigenista, al contrario los procesos de administracin de justicia en el futuro cmo pueden contribuir y coadyuvar al desarrollo tambin del fortalecimiento de los sistemas jurdicos nacionales. Decimos, estamos haciendo nuestro aporte para un proceso de jurisprudencia

proceso autonmico. Qu diferencia habra si existiera la ETI que promulg la Constitucin del 91 y que diferencia habra si se hubiera aprobado la Ley de Coordinacin en estos 20 aos? Esos dos ejes no permitiran que hubiera 4500 autoridades Wayuu y no permitiran que algunos jvenes Wayuu asuman, impongan o plagien a sus propios tos maternos para recibir un dinero que a la larga es una miseria. Entonces ah est un ejemplo concreto de lo que es todo ese vaco que argumentaba Muyuy, toda esa necesidad de readecuar institucionalmente cada una de las esferas del Estado pero no por separado, ni con formalismo, ni con folclorismo, si no con voluntad poltica y con capacidad de legislacin efectiva y con financiacin efectiva, no prometida si no concreta.

indgena, pero tambin para un proceso de paz en el estado Colombiano. Para terminar quera dejarles un mensaje. Desde la ptica del marco diferencial. (En lengua) nosotros historia o nuestros ancestros (en lengua). Eso es lo diferencial de nosotros y ese el sentido de la ley de origen, pensar desde el corazn, como

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Lo educativo. No todo el tiempo tenemos que estar actualizando informacin sobre JEI a los jueces, magistrados o representantes del sistema judicial. Necesitamos que esos pensum de las Universidades comiencen a articularse a ese multiculturalismo nuestro. A que esas universidades tanto pblicas como privadas estn obligadas o comiencen a trabajar en s mismos, de pregrado y postgrado que involucren, que apliquen y que vuelvan obligatorio el conocimiento de la JEI en Colombia. Pero esa educacin incluya tambin a la etnoeducacin, pero no es decirles que existen las justicias wayuu y Pez, es ir ms all, en el bachillerato y en la universidad enlazada. Todo un tejido y ensearle al pas que hay una JEI y que todos hacen parte de una nacin Multicultural. La Infraestructura. No se puede hacer una ley de coordinacin si no existen la garantas tanto fsicas, financieras, tcnicas, en forma local y regional que permitan que las autoridades que ejercen y que coordinan justicia indgena apliquen la justicia de manera integral, eficaz, efectiva, garante de derechos. En La Guajira hay 180 palabreros, que representan a toda la pennsula, pero los problemas son muy lentos en resolverse, hay conflictos que integran o ameritan otros factores externos, que necesitan movilidad, tecnologa, necesitan escenarios. El tema de la Casa de Justica, en este tipo de necesidades pueden ser unos primeros escenarios para nosotros entrar con fuerza en materia de infraestructura, se necesitan otros acuerdos. En La Guajira lo que ms se necesita en estos momentos es garantizar la movilidad de estos portadores de la palabra que representa la Justicia Wayuu. Se necesita un proceso de acuerdos constructivos con compromisos entre pueblos indgenas y Fiscalas para una operatividad efectiva de la Fiscala en los Pueblos Indgenas. No neguemos la presencia de la fiscala en los territorios indgenas, somos un pas multicultural, hay mucha institucionalidad, todava siguen ocurriendo lo choques de competencia pero la Fiscala todava no ha establecido un acuerdo prctico, real y efectivo con los 102 Pueblos Indgenas y hay dos temas que ameritan que se haga pronto. La aplicacin de la ley de Justicia y Paz porque hay

muchas victimas indgenas que an no conocen ese proceso y la aplicacin de la ley de vctimas que establece con buenas intenciones el Gobierno actual. Hace poco se convers de una manera constructiva con la Fiscala en cuanto a vctimas Wayuu. Y le aclaramos que hay ms 270 vctimas Wayuu, eso amerita que la Fiscala tiene que establezca una infraestructura para conversar con los 270 clanes. Uno por uno, por all no se negocia de manera colectiva, de acuerdo al tipo de vctima y de acuerdo a la categora del clan. Entonces eso se lo explicamos a la Fiscala y ese es un solo caso de necesidad de adecuacin de casos que amerita victimas indgenas. Y la ley de vctimas que est en discusin en la ONIC, AICO y el Estado para formalizar mejores procedimientos. Tienen sus vacos que es bueno abordarlos en las prximas conversaciones pero que necesita que construyamos entre todos. Tenemos pocos defensores pblicos para pueblos Indgenas. Hay unos temas de ajustes para toda esa estructuracin a todos esos temas, de la Fiscala, de la Procuradura y de otras instancias como el INPEC. El auto 04 que promueve los planes de salvaguarda, la proteccin de Derechos de los pueblos indgenas no slo de los que estn en extincin sino de los que tienen desigualdades frente a lo pblico y est la declaratoria de la UNESCO sobre el sistema normativo Wayuu que involucra a un pueblo numeroso que es el 25% de la poblacin indgena en Colombia, que aparentemente tiene una justica fuerte pero en la declaratoria de la UNESCO soy responsable de lo que digo, ha sido para promover un folclorismo en el tema de los palabreros, ms una solucin rpida al plan de salvaguarda para proteger el sistema normativo. La situacin penitenciaria de los detenidos Indgenas. Est la Declaracin Americana de Derechos Humanos, el Convenio 169 de la OIT, la Declaracin Universal de los Derechos de los Pueblos Indgenas y de Declaracin de Durban, que siempre estn advirtiendo sobre el tratamiento de los detenidos indgenas. Pero parece que la institucionalidad colombiana parece que no est haciendo caso. Ha habido cantidad de estudios

sociolgicos, tcnicos, antropolgicos y polticos sobre la situacin de los detenidos indgenas desde el ao 92. El INPEC debe tener alguna copia de esos Estudios y no se tiene una solucin concreta al asunto. Algunos pueblos indgenas estamos de acuerdo con la crcel. Entonces ayer y hoy estamos planteando la necesidad de abrir una mesa especfica de concertacin con pueblos indgenas, sobre el sistema penitenciario y de poltica carcelaria. No para llegar a un acuerdo y decir que necesitamos crceles si no para decir que necesitamos un camino de salida al tema, para hacer ajustes interculturales, para crear una poltica real como indgena, para revisar cada uno de los 865 procesos y dentro de estos mirar la situacin trasfronteriza de estos detenidos indgenas en Venezuela, Ecuador, en Per, algunos en el Brasil, en Panam, los extraditados indgenas que estn en EEUU y los detenidos que estn en Espaa. Esto amerita una revisin y esto amerita una mesa especial de alto calibre y de lato compromiso entre pueblos indgenas y de institucionalidad incluyendo las buenas intenciones del actual gobierno. Financiamiento de las Escuelas de Derecho Propio. El Ministerio de educacin tiene programas efectivos en materia de educacin indgena, en materia de educacin formal para indgena, pero todava no hay un escenario para fortalecer las Escuelas de Derecho Propio. Cooperacin internacional ha apoyado algunos procesos, a los Paeces, a los de Nario, a los Wayuu, a los de la Sierra, pero esos a veces se detienen y se necesitan otros acuerdos de ajuste interinstitucional para que estas escuelas avancen. Estas escuelas apuntan a la creacin de lderes, y eso son los que van a administrar la Justicia Indgena en Colombia, por eso las Escuelas de Derecho Propio, de derecho mayor y de pensamiento ameritan un apoyo institucional efectivo. Escuelas de Polica Indgena. De manera arbitraria se cre la escuela de Polica Indgena. No se ha consultado el tema, y van 200 Policas Graduados se ha mirado en perspectiva el peligro que eso amerita para la comunidad, cmo lo asume la comunidad. La gente va por un sueldo pero la

operatividad de la polica tiene otro reglamento y ah abordamos el tema de los procedimientos. Las libretas Militares. Nos eximen de la libreta militar pero nos la exigen como requisito laboral. Y los procedimientos que todos conocemos, los militares que enamoran nuestras nias en pueblos considerados en extincin, que mal o bien las enamoran, quien sabe si ser por estrategia militar u otra cosa. Hay que mirar ese tema con mucha seriedad. Como adecuar interinstitucionalmente en esta futura ley de justicia, de acuerdo interinstitucional e intercultural el papel del ICBF con nuestros nios, el papel del ICBF con el programa alimentario. En Manaure un pueblo de La Guajira hay ms de 240 ONG que han sido creadas para suministrar alimentos a los nios Wayuu y ms o menos 10 Autoridades Tradicionales que si administran su propio programa pero quin promueve eso? La institucionalidad, la ley que rige al bienestar o el sistema de entrega de esos programas para las comunidades. Registradura, doble cedulacin. Los Wayuu votan en Venezuela y Colombia y a veces cambian la forma de eleccin en poltica, pero tambin es un asunto de la Registradura Cmo cedulamos en un solo lado? Cmo llegamos a un acuerdo con el gobierno de Venezuela? Suceder lo mismo en Ecuador y Per? Cmo hacemos para no ser fichas de procesos electorales? Por qu la Registradura no ajusta este tipo de situaciones? La bi-nacionalidad. Se necesitan pactos reales, solo hay choques de manos de gobernantes, no hay un pacto real de bi-nacionalidad. Argumentamos en los programas que somos binacionales como indgenas. La regla real no existe, hay hambre tanto en un pas como en otro y nos tienen olvidados porque cada pas asume que el otro Pas es responsable y terminado. Menos folclorismo y ms voluntad poltica es lo que le pedimos al Gobierno actual y a las instituciones aqu presentes, que nos permitan por lo menos tener esa perspectiva positiva en estos cuatro aos que entran. Gracias.

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4.7 MARCO ANBAL AVIRAMA AVIRAMA. Honorable Senador de la Repblica de Colombia. Frente a los desplazamientos, las denuncias, las peticiones, el apoyo y el amparo de la ley, el Estado no ha hecho presencia. Por esa razn estos desplazamientos han hecho que se hayan constituido nuevos cabildos y que tengamos cabildos urbanos, que tengamos formas de organizacin como Cabildo sin el reconocimiento del Gobierno. Esa es una de nuestras preocupaciones. Preocupaciones que hoy hemos venido trabajando y fortaleciendo en la medida que las regiones pueden y avanzan en sus propios procesos de organizacin. Creemos nosotros que frente a los avances que hemos dado en el tema de justicia en la constitucin de un cdigo propio de justicia indgena, hemos logrado tambin avanzar, entender y llegar a muchas de nuestras regiones, sin embargo, creemos todava que eso no es suficiente, por eso dentro de los procesos de organizacin y de acuerdo que hemos adelantado con el Gobierno, hemos pedido que lleguemos a las regiones ms aisladas de nuestras comunidades a donde nadie ms ha llegado. El Estado afirma que uno de los reconocimientos de nuestro derecho ha sido por su voluntad poltica. Hemos hecho movilizaciones, nos hemos parado en las vas, esas movilizaciones han demostrado que son organizadas y que tienen la responsabilidad de las autoridades indgenas. Hemos organizado unas guardias propias, la guardia indgena que nos permite poder avanzar en el orden que nosotros consideramos del respeto a los dems existente en nuestro pas. Respetamos las diferencias, sabemos que hay distintos pensamientos, religiones, distintas formas de ver el mundo y en esa medida avanzamos en la posibilidad de encontrarnos. Este paso que hoy hemos dado aqu, nos permite el acercamiento que desde hace un tiempo ha sido la intensin de las organizaciones, de encontrarnos con los Magistrados, con las Fiscalas, con los guardianes de las crceles, porque en el pro-

tos, sin embargo, estas regiones estn totalmente abandonadas. Hay regiones donde se produce la coca, la marihuana, son regiones donde el Estado dice: vamos a darles recursos para cambiar los productos y los cultivos, entonces dice uno hay que ser delincuente para que el gobierno los reconozca! Para que el gobierno lo tenga en cuenta! Si estamos dando ejemplo en algunas regiones de honradez y de limpieza. Buscamos nosotros desde estos escenarios el encuentro para que podamos de esa manera avanzar en un proceso legislativo en el que nos encontremos la Justicia del Gobierno colombiano y la justicia de los territorios indgenas. Estamos trabajando en una Mesa Nacional de Concertacin que nos permita avanzar en ese propsito, pero all tambin necesitamos la voluntad de ese Gobierno. Donde debe haber voluntad poltica de Gobierno donde pueda demostrase la voluntad y la capacidad de los pueblos indgenas de Colombia.

ceso de lucha que nosotros hemos dado, hemos considerado que las crceles no son el sitio adecuado para la rehabilitacin de nuestros hermanos Indgenas. Las crceles existentes en este pas son unas escuelas del crimen, se lo hemos dicho al INPEC. Logramos a travs del proceso de lucha llegar a un acuerdo con el INPEC, a que en las crceles se nos concedieran unos pasillos adecuados para que pudieran estar los internos de las comunidades Indgenas, sin embargo, ah han sido violentados, ah ha llegado la escuela del crimen para que estos compaeros no sean rehabilitados, sino que aprendan como ser ms bandidos cuando salen de las crceles. Hemos dicho que necesitamos el apoyo y necesitamos la voluntad poltica del Estado, porque nosotros consideramos que son un mecanismo de desarrollo social, educativo, que vamos a recuperar a nuestros indgenas que por alguna razn cometen un delito. Creemos nosotros que las comunidades estn inmersas en nuestras regiones, que la seguridad democrtica est en las grandes vas, grandes empresas, pero si miramos el campo, el campo est desolado. Hoy nuestros corredores de las cordilleras y de las montaas que nos quedan son el trnsito de las guerrillas o de los grupos paramilitares o del narcotrfico. Nuestras comunidades estn a expensas de ser utilizadas por el narcotrfico o por estos grupos al margen de la ley. Hay regiones donde nosotros podemos demostrar con ejemplos, donde no se produce ningn tipo de productos ilci-

Finalmente, quiero decir que celebramos y felicitamos el apoyo de USAID para que podamos avanzar en estos encuentros, un Encuentro Nacional para que de ah partamos a unos encuentros regionales y podamos lograr lo que nosotros queremos. Justicia de Gobierno, Reconocimiento de la JEI por el Gobierno. Esa es la esperanza que tenemos. Estamos en el Congreso pero llegamos ah pensando en que podemos ayudar a nuestras comunidades pero encontramos una gran barrera, muchas veces imposible de pasar, hemos encontrado aliados y eso entonces es lo que consideramos debemos de construir, debemos encontrar el camino hacia donde nosotros queremos llegar. Necesitamos mucha educacin, sino hay educacin no hay desarrollo, no hay progreso, no hay respeto, creemos que las universidades deben apoyarnos en los propsitos que tenemos todos los colombianos de mejorar y de cambiar en este pas para encontrarnos y entendernos todos. Muchas gracias.

4.8 Conflictos de jurisdiccin que se suscitan con la Jurisdiccin Indgena. En la medida en que nuestros ancestros son la familias de las que nosotros provenimos, digo provenimos porque hago parte dira yo de un pueblo Indgena del Sur del Tolima. Tenemos que decir que esas relaciones y esos derechos que hoy la Constitucin les reconoce por fortuna a esos pueblos indgenas, estn en va de un desarrollo para tener un verdadero soporte, una verdadera autonoma, y el derecho es la base de la historia para poder regular las relaciones interpersonales de toda comunidad en una sociedad civilizada. Y ese derecho ha sido la discusin milenaria de cmo administrar esa justicia a travs del derecho y ha sido precisamente, dira yo, por el reconocimiento a un derecho, porque no decirle, proveniente de una discusin dentro del sistema jurdico mundial dentro de la filosofa misma del derecho y de la dogmtica del derecho positivo y el iusnaturalismo. Ese derecho natural que ustedes ancestralmente vienen aplicando por esas culturas, por esa tradicin, que en sus distintas regiones se ha venido dando de generacin en generacin.

J. illarraga Henr y VSala disciplinaria C. S. de la , Presidente

Sin duda precisamente el problema aqu radica en lo que es y en lo que cada pueblo entiende por justicia. Qu es justicia para nosotros los hermanos menores? Y Qu es justicia para ustedes los hermanos mayores, para los indgenas? La justicia tiene un entendimiento un poco distinto, en la medida en que los conflictos que surgen entre la sociedad indgena est siendo dirigida desde hace muchsimos aos, cientos de aos por la misma sociedad indgena, llmese como se llame. Llmese mamo, yo haba hecho una investigacin tal vez trate de no equivocarme en quienes en este pas ustedes han venido determinando o de-

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jando sobre la cabeza de esas personas la administracin de justicia, llmese el Palabrero como lo deca alguno de nuestros antecesores, llmese el Gobernador, llmese el Cacique. Entonces encuentra uno que efectivamente desde 1890, en alguna medida que el Estado colombiano le ha venido reconociendo una cierta autonoma para desarrollar esa forma administracin de justicia, indudablemente tenemos que mirar y es una forma que hay que pensar seor Senador, que existen unos vacos legales, propiciados por la misma normatividad Constitucional, por la misma Ley Estatutaria de Administracin de Justicia, y por el mismo legislativo por no hacerse las regulaciones pertinentes. Y nos encontramos entonces frente a varias situaciones, si las autoridades Indgenas estn o no preparadas y creo que yo no voy a solucionar el problema, solamente lo dejo planteado sobre la mesa, para administrar justicia en todos los conflictos que se suscitan al interior de las comunidades Indgenas, porque si se hace una interpretacin armnica, sistemtica y hermenutica de toda la normatividad jurdica vigente, se supone y hace parte de un principio que en Colombia existen seis jurisdicciones: La Jurisdiccin Constitucional, la Jurisdiccin Ordinaria, la Jurisdiccin Contencioso Administrativa, la Jurisdiccin Penal Militar, la Jurisdiccin Disciplinaria, y la Jurisdiccin Indgena. Las cinco primeras jurisdicciones tienen unos controles, unos pesos y unos contrapesos que el mismo Estado ha regulado, que el mismo Estado ha establecido para efecto de que no haya desbordamiento en la administracin de justicia, la nica jurisdiccin que est por fuera de los controles de pesos y contrapesos del mismo Estado colombiano es la JEI y en ese sentido mis queridos amigos presentes, creo yo que esos vacos los tiene que llenar la ley. Necesariamente una ley estatutaria que regule en alguna medida esas situaciones de conflictos que se presenta en la sociedad Indgena, no podemos dentro de un pueblo colombiano de cerca de 50 millones de habitantes, 10 mil habitantes estn por fuera del control del Estado, porque no podemos concebir un Estado dentro del mismo Estado, podemos concebir autoridades dentro del mismo Estado, pero regulados por el mismo Estado.

Bajo esa perspectiva a nosotros nos ha tocado llenar ciertos vacos normativos, hablo en nombre de la Jurisdiccin Disciplinaria que por Constitucin tal como a ustedes se les ha reconocido esa autonoma para poder administrar justicia dentro de sus comunidades, a nosotros nos toca lamentable o afortunadamente dirimir los conflictos de jurisdiccin suscitados dentro de la JEI y la Jurisdiccin Ordinaria. Pero he ah el problema, cuando se nos presentan casos como los que hace poco en comunidades indgenas, como las del Cauca, donde es la misma comunidad Indgena la vctima y es la que reclama que sea la Justicia Ordinaria la que debe conocer, investigar, decidir y fallar los conflictos que se suscitaron al interior de esa comunidad. Pero a qu se debe ese clamor, ese llamado en algunos sectores. A m me parece mis queridos amigos para dejarles la inquietud, que las comunidades indgenas deben administrar justicia dentro de un contexto con las autoridades propias de sus comunidades frente a los conflictos que sean de carcter transigible y conciliable, me parece que al Palabrero, al Mamo, al Curaca, al Cacique, al Gobernador o a ese Consejo de Ancianos no se les debe dar tamaa responsabilidad frente a los conflictos donde la seguridad del Estado est de por medio, frente a los derechos fundamentales como en los delitos contra la vida, frente a los delitos delicados como son los de narcotrfico, es decir, que atentan contra la salubridad pblica o aquellos en donde hay trfico de armas o uso de armas privativas de las fuerzas militares. A m me parece que ese vaco hemos tratado nosotros de venir a subsanarlo, muy a pesar de que la Corte Suprema de Justicia en fallos discutidos que nos lo voy a mencionar hoy aqu, porque es parte de lo que es choque de trenes, como el fallo que me dieron a conocer hoy, los cuales rechazamos abiertamente porque el tribunal de cierre en materia de conflictos de jurisdiccin se llama de acuerdo a la Constitucin Nacional, Consejo Superior de la Judicatura, y no voy a discutir ese fallo ac, seguimos defendiendo la Constitucin mientras el Congreso de la Republica no nos quite esa funcin, lo que nosotros decidamos es ley del proceso, as lo ha ratificado la Corte Constitucional.

Tenemos que establecer qu tanto estamos preparados para asumir toda esta situacin de resolver los conflictos que se suscitan dentro de las comunidades indgenas. Otro problema es la clase de sanciones o penas que imponen en materia penal, que funcin cumple la pena, eso es un problema de poltica criminal, como lo debe administrar la JEI, que apoyo debe de tener del C. S. de la J. con la Sala Administrativa o la Sala de Gobierno. Pero me parece que no podemos confundir la Poltica criminal y la resocializacin del detenido con la competencia, porque estaramos creando un Estado dentro del mismo Estado, debemos delimitar funciones de las Autoridades Indgenas Judiciales, debemos tener controles de esa Justicia Indgena y debemos tambin pensar en que por lo menos debe haber tambin un mnimo de normas de derecho positivo que regulen por principio de legalidad todas esas situaciones de conflictos para que se establezcan por lo menos unos procedimientos.

Les dejo una pregunta ser que los indgenas no tienen derecho a utilizar la accin de tutela? Un procesado o una de las partes tiene derecho o no a invocar la accin de tutela y ante qu autoridad judicial? Pregunto yo la autoridad judicial indgena puede resolver tutelas o son personas que estn por fuera, que por ser indgenas no tienen derecho a esa accin? Que creo yo, que es la mayor conquista del pueblo colombiano. Simple y llanamente con esas inquietudes, con esas situaciones podra dejar planteado lo que podramos volvernos una charla de dos o tres horas, de exponer la situacin nuestra. En nombre de nuestra corporacin, en la que hemos tratado de hacer nuestra tarea para que exista una justicia material frente a las vctimas en materia penal, cuando hay indgenas de por medio, sea con blancos o mestizos o contra personas de su propia comunidad. Muchas gracias.

4.9 GERMN CARLOSAMA Honorable Senador de la Repblica de Colombia. Es preocupante ver como el Gobierno pretende jugar con nuestros derechos como indgenas que milenariamente nos han pertenecido. Creo que en buena hora el Gobierno abre el espacio, se hace y quiere que se consulte el PND, en una consulta que los pueblos Indgenas de manera importante y por nica vez participan con unos trminos muy cortos, pero cuando uno va a ver el Presupuesto General de la Nacin, no se cumple ni siquiera el 3 o 4 % de lo que en el PND qued contemplado. Accin que le damos a conocer al Ministro de Hacienda y al jefe de planeacin y la verdad se han quedado cortos en darnos las respuestas de ese incumplimiento a la concertacin del PND y que ya en el presupuesto no se ve reflejado. Como es posible que en el presupuesto nacional solamente tengamos 10 mil millones de pesos para compra de tierras para los 102 pueblos indgenas en el pas, cuando una sola finca puede costar 2000 o 3000 millones de pesos. As quisiramos solicitarle al Gobierno Nacional que se nos den y se nos muestren las cartas claras

y que no se nos vaya a intentar engaar porque nos sentiramos como siempre lo hemos hecho abusados y engaados por parte del Gobierno Nacional. Ya en el tema de la justicia propia, lo fundamental para pueblos indgenas es entender la importancia de ese derecho mayor, de esa ley natural, de esa ley de origen y creo decir que no hay justicia propia sin nuestros mayores. No habra justicia propia sin nuestros Taitas, nuestras autoridades y no habra justicia sin los fortalecimientos de la cosmovisin, de nuestros usos y costumbres y de entender para nosotros que significa el compor-

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tarnos muy bien. Me hubiera gustado, que se hubiera quedado el Magistrado del C. S. de la J. porque a mi juicio, nos estaba echando unas responsabilidades que estn mal infundadas por parte de l, porque aqu debe quedar claro que la responsabilidad no es de nuestras autoridades, sino de las autoridades del Estado por no habernos dado, ni hasta ahora darnos instrumentos ni elementos para poder aplicar la justicia. Nosotros sabemos que aqu, son apenas 500 aos de avasallamiento que hemos tenido, la justicia ordinaria que la respetamos, pero lleg a atropellar a nuestros propios ordenamientos jurdicos que tenamos, ms bien es la justicia ordinaria la que ha aprendido de nosotros, de nuestros mayores y de nuestros ancestros. Un ejemplo de estos en el tema civil, la permuta no es ms otra cosa que el intercambio, que de mejor manera nuestros mayores la hacan con la palabra, quiz otros de esos temas, el vendaje, el proceso oral que de pronto en lo penal se ha intentado copiar o dejarnos imponer de EEUU, nosotros, nuestros pueblos originarios los procesos de juzgamiento precisamente nuestros mayores lo hacan en la oralidad o desde la oralidad. Eso es lo que nosotros como pueblos indgenas estamos reclamando, poder organizar e impartir nuestra propia justicia, creo que con la llegada de los espaoles, de esos avasallamientos que tuvimos nos tocaron nuestra parte jurdica y nuestros mayores que poniendo su sangre han ido recuperando parte de esa justicia. Creo que Simn Bolvar hace un reconocimiento a esos comuneros Indgenas y otorga algunos decretos en ese sentido, entre ellos la no prestacin del servicio Militar, el derecho a tener una porcin de tierra y el derecho a implementar algunos mnimos de justica. Bien lo deca el compaero Marcos Avirama, llega la ley 89 como uno de los referentes importantes de nuestros territorios, el Taita Lorenzo Muelas con otros lderes Indgenas se la juegan realmente en la Constitucin del 91, por imponer y dejar muy bien estructurados algunos artculos en la Constitucin, entre ellos el 246. Dejar muy clara la JEI como elemento fundamental para la armonizacin de los territorios. S que es bueno hacerle

un reconocimiento, a la Corte Constitucional que realmente ha sido garante de muchos de los Derechos de los Pueblos Indgenas. Y lo deca hace un rato el exponente del C. S. de la J., lo manifestaba y deca que no existen los pesos y contrapesos, que la JEI podra rebosar algunos derechos de las comunidades, pero decirle que no es as, hoy en Colombia estn muy claras las delimitaciones del ordenamiento hasta donde podemos cumplir y precisamente el artculo 246 dice que cada Cabildo podr implementar su justicia de acuerdo a sus usos y costumbres sin rebosar ni la Constitucin ni la ley. Otra cosa muy distinta es que el Gobierno Nacional nos pida hoy resultados sin darnos los recursos necesarios, como es posible entonces que se nos pida los mismos resultados, cuando un juez del ltimo rincn de un municipio devenga un salario de 3 millones de pesos, un magistrado s que ms, tienen ellos sus aulas, su internet, su computador, mientras que a nosotros los mayores lo deca la justificacin del artculo, cuando los mayores se renen ni siquiera para la chagra tienen en ese da que van a implementar justicia, o como entonces se le puede pedir resultados cuando nuestros mayores para deliberar tienen que sentarse en una piedra o tiene que caminar varios das al sol y al agua para que se sientan all y puedan implementar justicia. Hoy exigimos al Gobierno Nacional y en buena hora el Ministro de Justicia aval el artculo, ms los avances que aqu nos comentaban un porcentaje del C. S. de la J. unos recursos que hay all, en buena hora aprobaron y decir, que los pueblos indgenas somos capaces de administrar justicia y no desde ahora, es que siempre lo hemos hecho, originariamente y hemos podido administrar justicia y quizs sin corrupcin y los vicios que a veces que el sistema judicial est teniendo. Hoy me alegra porque mirbamos en algunas instituciones de trabajar en minga por el desarrollo y el fortalecimiento de la justicia. Lo escuchaba y qu bueno que el doctor Posada lo manifest que quieren o tienen la voluntad humana y de recursos para que empecemos a cernir las ideas diferentes que tenemos y empecemos a trabajar en la ley de coordinacin y a desarrollar ese artculo 246 y que

creo que debe ser una de las principales conclusiones de este evento. Miraba como el C. S. de la J. est comprometido, la Corte Constitucional de igual manera, queda un artculo en la nueva reforma a la Justicia, y si pasa es un artculo de rango Constitucional, el cual sali aprobado queda la responsabilidad del Gobierno desarrollar y darle los recursos necesarios. En la reforma a la justicia queda contemplada si el 2 o 3 % del total del presupuesto General de la Nacin ir para la justicia y de ese 3 % muy seguramente con este artculo que la bancada parlamentaria hizo aprobar tienen que drsele los recursos necesarios a cada cabildo del pas para que pueda implementar y desarrollar la justicia propia. Pero invitarles a una reflexin, en buena hora es importante reconocer algunas falencias que nosotros tenemos y en las que tenemos que ser honestos tambin. Debemos nosotros entender que no debemos pasarnos, porque desafortunadamente en algunos cabildos se estn viendo dificultades y problemas. Nosotros tenemos que entender que al aplicar la justicia propia tenemos que respetar los principios constitucionales, entre ellos el debido proceso. Ah que no se puede al indgena dictarle la sentencia sin que l tenga derecho a presentar sus pruebas o refutar la conducta que se le implica. Creo que el derecho a la defensa es fundamental, nosotros en el Resguardo de Mallamas hacamos el ejercicio de fundamentar nuestro derecho y decamos que los mismos mayores deban encargarse de garantizarle la defensa a

ese imputado. La doble instancia es un elemento necesario de tener en cuenta, en el caso del Cauca donde un indgena viola a tres nios y que inclusive un noticiero Sptimo da intenta desviar un poco la atencin e intenta desdibujar la legtima autonoma de los pueblos Indgenas y creo que no podemos permitir si bien puede haber errores particulares, que no tienen por qu considerar a todos nuestros gobernadores como malos o que no sirven. Debemos exigir ese respeto, entonces deca que all mismo si nos hubieran dado las garantas, precisamente y creo dejar una reflexin hay tribunales administrativos, de justicia propia que estn muy estructurados, un ejemplo el Tribunal del Tolima del que conozco su trabajo y precisamente cuando estemos construyendo la ley, precisamente si un Cabildo no tuvo la autoridad para juzgar a una persona a un indgena y si la ley est siendo muy leve, precisamente otro Tribunal Indgena mismo sea el que pueda traer al indgena y condenarlo a una pena mayor, a un trabajo comunitario mayor, pero que entonces quieran decir aqu que la solucin es llevarlo a la Justicia ordinaria. No, merecemos respeto. Termino entonces agradecindoles, este es un importante escenario, nos queda el reto de unirnos en comunidad, porque se han dado unos instrumentos, van a haber recursos a travs de la reforma a la justicia para poder impartir nuestra justicia propia, y no es otra cosa que defender los derechos de los pueblos indgenas. Muchas gracias.

4.10 Sistema Penitenciario y pueblos indgenas en Colombia La delegada del Instituto Penitenciario y Carcelario INPEC en su presentacin dio a conocer a los asistentes de manera general la situacin actual del instituto en trminos de funcionamiento y de algunos avances que considera han tenido en materia de los internos que pertenecen a comunidades indgenas. En primer lugar, dio a conocer a los asistentes el contexto actual del INPEC en lo que tiene que ver con su estructura y la situacin de hacinamiento que afronta. Dentro de la presentacin se hizo una explicacin muy general de cmo se divide el Ins-

del gos Ivonne Lapo de Derechos Humanos ru G Directora INPEC

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tituto Nacional Penitenciario y Carcelario, el nmero de establecimientos de reclusin del orden nacional y la forma en que se encuentran ubicados geogrficamente. En el tema de infraestructura, se mencionaron las regionales del INPEC, su ubicacin y el nmero de establecimientos de reclusin que pertenecen a cada una. Tambin se hizo referencia a la clasificacin que se ha realizado a las instalaciones de los establecimientos de reclusin de acuerdo con su antigedad y el plan que ha diseado el Gobierno Nacional preocupado por la situacin de derechos humanos de los privados de libertad para la construccin de 74.000 cupos que se generaran en los prximos 12 aos, con el propsito de dar solucin al porcentaje de hacinamiento que segn los datos suministrados por la funcionaria, para la Oficina de Planeacin del INPEC a fecha noviembre 6 es del 32.3%. As mismo, la proyeccin de privados de la libertad con base en la tendencia que se tiene en el ao 2011 tiende al alza y en el ao 2022 se llegara aproximadamente a los 300.000 privados de libertad y se estara hablando crticamente de un hacinamiento del 266%. En cuanto al tema de la poblacin de internos indgenas se indic que de acuerdo con el programa de Integracin Social de Grupos con Condicin Excepcional indgena, que tiene establecido el instituto, consideran importante reconocer e identificar efectivamente quienes son los privados de libertad que se encuentran en condicin de indgenas en los establecimientos de reclusin, para a partir de ello realizar unos procedimientos de intervencin que permitan cumplir la Misin del INPEC en el marco de los procesos de reinsercin social. Por lo que, anualmente elaboran un censo a travs de los responsables de las reas de reinsercin social de cada uno de los establecimientos de reclusin. Segn el censo para la actual vigencia con corte 4 de octubre, debidamente reconocidos por los Cabildos se encuentran recluidos 821 privados de libertad en condicin de indgenas: sindicados 135, condenados 686. De los 821 el 93% son hombres y el 7% mujeres. Se indic como acciones generales para el desarrollo del programa las siguientes:

Identificacin de internos pertenecientes al grupo con condicin excepcional. Verificacin del cumplimiento de los requisitos que establece la pertenencia al grupo. Planeacin del programa (anual) SISIPEC WEB Modulo social. Seguimiento del programa (trimestral).

4.11 Alix Teresa Duarte Abogada Asesora de la Defensora Delegada para Asuntos Indgenas y Minoras de la Defensora del Pueblo. En representacin de la Delegada para Asuntos Indgenas y Minoras se tratar el tema de uno de los derechos reconocidos a los pueblos indgenas a raz del proceso de la Asamblea Nacional Constituyente de 1991, que es la Jurisdiccin Especial Indgena. Para nosotros este derecho ha sido uno de los elementos constantes en el ejercicio de la funcin jurisdiccional de promocin, divulgacin, asesora, orientacin y acompaamiento a los pueblos indgenas en diferentes regiones del pas. Este tipo de gestin se realiza a travs de las Defensoras Regionales con el servicio de defensora pblica y por parte de la Direccin Nacional de Defensoras se avanza en algunos proyectos especficos de fortalecimiento del servicio de defensora pblica especialmente para cualificar la capacidad de defensa tcnica por parte de los defensores pblicos y tambin se ha avanzado en primer lugar con la elaboracin de un Manual de Representacin Judicial para Miembros de Pueblos Indgenas. En cuanto a la Defensora Delegada para Indgenas nosotros, en un grupo de trabajo (4 asesores) hacemos una atencin a las diferentes solicitudes que all nos llegan por parte de las Defensoras Regionales y por parte de operadores de justicia de algunos municipios u otras autoridades de diferente orden municipal en relacin con el derecho a la Jurisdiccin Indgena, su alcance, su contenido, su desarrollo, el procedimiento y para ello nos basamos fundamentalmente en la jurisprudencia de la Corte Constitucional que ha dado una serie de pautas para establecer el alcance de este derecho. Se darn a conocer unas reflexiones que han sido trabajadas en espacios de capacitacin dirigidas a indgenas y operadores de justicia del nivel local y regional sobre la construccin de una poltica pblica para el desarrollo de la Jurisdiccin Especial Indgena.

Acciones especficas para el desarrollo del programa son: Contacto con las autoridades indgenas competentes a travs de reuniones de aproximacin con varias comunidades para conocer de primera mano cuales eran los intereses, su cosmovisin y toda la informacin que permitiera construir las herramientas necesarias para poder generar las pautas, pues cada comunidad indgena tiene intereses distintos y visiones distintas. Proceso de induccin del interno. Para explicarles su situacin, qu es un establecimiento de reclusin y as generar esos procesos de acompaamiento. Contacto de interno con las autoridades competentes. Seguimiento del programa (trimestral). Apoyo presupuestal a las acciones de las autoridades y organizaciones indgenas al interior de los establecimientos de reclusin. Colaboracin de organizaciones indgenas. Convenios de cooperacin interinstitucional (dentro del pas). Un caso puntual de esta situacin se presenta en la regional occidente pues se han generado convenios con las comunidades indgenas que han permitido generar procesos de intervencin a partir del conocimiento que se ha podido obtener y el trabajo mancomunado con las comunidades. Tener como marco de referencia la jurisprudencia especifica.

Igualmente se indic que se han adelantado procesos de sensibilizacin que permiten que los funcionarios tanto del cuerpo de custodia y vigilancia como los administrativos entiendan la importancia de conocer y aplicar todo lo referente al tema de respeto por los derechos humanos, no solamente de la poblacin indgena sino de todas las personas que se encuentran privadas de libertad.

El reconocimiento de la Jurisdiccin Especial Indgena tiene como antecedente el realizado por la ley 89 de 1890 que permita que las autoridades conocieran de algunos asuntos, pero a la luz del artculo 246 de la Constitucin de 1991 resultaba contradictoria, por lo que en la sentencia C-139 de 1996 con ponencia del doctor Carlos Gaviria Daz fue declarada inexequible junto con otras dos disposiciones de esta ley: el artculo primero y el artculo 40, que adems era una ley que tena un encabezado bastante discriminatorio que indicaba que la legislacin de la repblica no aplicaba entre los salvajes, pues as denominaba a los indgenas. Afortunadamente en el contexto del derecho contemporneo los pueblos indgenas son sujetos de derecho, no son unos derechos folclricos, son unos derechos autnticos y se trabaja precisamente para el desarrollo en el marco de un Estado Social de Derecho, multitnico y pluricultural en donde un principio fundante es la diversidad tnica y cultural del pas para que este derecho de la Jurisdiccin Especial Indgena tenga un desarrollo autentico como una poltica pblica, proceso en el cual la Defensora del Pueblo estar haciendo un acompaamiento y un seguimiento a travs de la Delegada de Asuntos Constitucionales con la colaboracin de la Delegada para Indgenas y con todo el apoyo de las Defensoras Regionales y la Defensora Pblica. Adicionalmente, la Defensora encuentra como un aspecto de suma relevancia considerar que hay investigaciones desde el punto de vista de tericos

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e investigadores sobre el tema que han aportado una significativa argumentacin que junto con los avances de la corte constituyen un insumo importante para tener en cuenta en el desarrollo que se haga de la Ley de Coordinacin. Por ejemplo se cuenta con el trabajo del doctor Erinaldi Gmez profesor de la Universidad del Cauca que son relevantes para entender el tema del derecho propio y la Justicia Indgena, de los sistemas propios, de los fundamentos en la ley de origen del derecho mayor y aportan muchos elementos que para el grupo de trabajo que va a impulsar esta ley de coordinacin ilustrara mucho los temas que ahora son de gran debate como el tema que se plante del alcance, contenidos y si los pueblos indgenas estn preparados o no para el desarrollo de la Justicia Indgena. En el Cauca hay un avance importante con los estudios de Cesar Perafan, de Erinaldi Gmez, de la doctora Esther Snchez y tambin para otros pueblos que tambin han sido estudiados aunque es menos conocido de los pueblos indgenas amaznicos en la Universidad Nacional de Colombia en la sede Leticia se ha avanzado con algunas investigaciones por parte de algunos investigadores como el doctor Juan lvaro Echeverri, algunos profesores de universidades de los pases vecinos del Per y Brasil que estn aportando una cantidad de elementos que permiten ver un saldo pedaggico por parte del derecho propio en cuanto a las categoras

de las cuales parte su construccin. Por ejemplo para muchos pueblos indgenas la justicia es algo que est muy relacionado con la educacin, precisamente en los pueblos indgenas amaznicos varios de ellos consideran que es mejor educar y sanar que sancionar, lo mismo para los pueblos indgenas de la Sierra Nevada de Santa Marta, a propsito de un proyecto desarrollado por la Delegada para Indgenas en el ao 2007, un trabajo de campo que fue auspiciado con recursos de carcter internacional con recursos de los pases bajos se llev a cabo una exploracin de fortalecimiento organizativo de estos pueblos y tambin del desarrollo de su Jurisdiccin Especial Indgena y de las concepciones que ellos desarrollan sobre su derecho propio. En todo caso el llamado que hace la Defensora del Pueblo es a tener en cuenta todos estos elementos, no estamos labrando en el desierto, ya hay un camino avanzado y para dar un paso para establecer centros de pensamiento de lo que es la justicia indgena y lo que es la justicia ordinaria para pasar de esa concepcin limitada como decan algunos autores monocultural de la justicia al mundo pluricultural, todo este bagaje, todo ese camino recorrido es importante tenerlo en cuenta para desarrollar una coordinacin que resulte precisamente significativa para el desarrollo de esa diversidad tnica y pluricultural.

Dentro de los temas expuestos por la panelista se encuentra una descripcin de las principales funciones del Instituto, su misin, su estructura orgnica, estructura regional y los servicios periciales que presta, los cuales se dividen en tres grandes reas de trabajo: 1. Clnica Forense: Atencin de pacientes vivos (Medicina, psiquiatra y odontologa forense). En esta rea se realizan diferentes tipos de valoraciones: 2. Patologa. Necropsias mdicolegales. Algunas requieren

de estudio al microscopio que se hacen con muestras muy pequeas, a lo sumo de 1 cm y medio para verla al microscopio. Autorizacin y supervisin de los bancos de rganos. Estudio de histopatologa. Identificacin de cadveres.

3. Ciencias forenses a travs de los laboratorios (Dactiloscopia, Antropologa forense, Biologa Forense, Qumica forense, Laboratorio de documentoscopia y grafologa forense y Fsica forense, con la descripcin de los procedimientos que comprende cada una.

Tercer dia de Trabajo

Lugar: Congreso de la Repblica, Saln Luis Guillermo Velez 4.13 La coordinacin entre sistemas en la Regin Andina La exposicin est dirigida a darle una mirada a la situacin de los otros pases de la regin andina, los avances y lo que hace falta para que se pueda establecer algunas ideas para el trabajo a desarrollar. 4.13.1 Antecedentes El reconocimiento de otros sistemas de justicia diferentes al del Estado es un cambio radical en nuestros sistemas jurdicos, por lo que se requiere un poco de paciencia de los pueblos indgenas, pues hay que tener en cuenta que todos nuestros sistemas jurdicos de los cuatro pases (Colombia, Ecuador, Per y Bolivia), durante muchas dcadas han funcionado de una manera y ahora la incorporacin de estas nuevas leyes hace que tengan que cambiar, pero este no es un cambio fcil de hacer, sino es un cambio radical que hay que hacer de manera progresiva, pues antes se tenan modelos de Estado donde slo ellos tomaban las decisiones en materia de justicia pero ahora, gracias a estas nuevas leyes tambin la justicia de los pueblos indgenas y en algunos casos los de otros pueblos como los afrodescendientes es vlida, por tanto, se tiene que cambiar todo el sistema tal como ha estado operando. Este cambio se ha dado en cada
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Comisin A

4.12 Liliana Mercedes Moreno Instituto Nacional de Medicina Legal y Ciencias Forenses En la intervencin que realiz la delegada del Instituto Nacional de Medicina Legal y Ciencias Forenses, se puso de presente la falta de experiencia que la entidad tiene en relacin con la coordinacin con la Jurisdiccin Especial Indgena, pues segn manifest se dieron en la tarea de investigar al interior del Instituto sobre reglamentacin y/o si en materia de casustica en el forense se hubiese realizado alguna publicacin sobre el tema, sin encontrar ningn resultado. Por lo anterior, la exposicin de la doctora Liliana Mercedes se centr en compartir con los asistentes de manera general la naturaleza del Instituto Nacional de Medicina Legal y Ciencias Forenses, su misin, sus funciones, su estructura orgnica para finalizar con una breve revisin de las reas de la actividad forense.

uno de nuestros pases de diferentes maneras y es un proceso que se est dando y que poco a poco est avanzando. Un aspecto importante en este proceso, es la superacin de la visin de los pueblos indgenas como poblaciones atrasadas, como poblaciones menores que no podan pensar por s mismas, y que adems de sufrir en muchos casos la explotacin y mucho abuso, ha hecho que se busquen unas polticas ms bien paternalistas para ayudarlos a solucionar sus problemas ya que ellos mismos no pueden pues esta era la idea anterior, ahora la idea ha cambiado totalmente y la idea es verlos como iguales, como personas totalmente capaces de pensar, de decidir, de tomar sus propias decisiones, administrar su propios territorios y la idea es entrar en un dialogo entre las diferentes culturas

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y justicias en nuestros pases para solucionar los problemas que a todos nos aquejan, pues en toda la regin tenemos problemas de pobreza, de violencia, de contaminacin los cuales se busca que con la participacin de los pueblos indgenas se puedan ir solucionando para todos no slo para los pueblos indgenas. La diversidad que tienen nuestros pases antes se tomaba como un problema pues nuestros Estados antes intentaban homogenizar a toda la poblacin y establecer una sola ley que todo el mundo la cumpliera; ahora se considera esa diversidad que tenemos como una riqueza, como algo que nos hace diferentes, como un activo que tenemos como pases y que podemos utilizar para obtener mejores condiciones de vida. Nuestros sistemas jurdicos normalmente han sido copiados de los sistemas jurdicos de otros pases, para establecer nuestras normas por ejemplo el cdigo penal, no se ha hecho un estudio para establecer cul es la situacin de los delitos, sino simplemente se ha copiado de cdigos de otros pases que se supona iban a funcionar ac. Si nos pusiramos a hacer un estudio de cuantas de esas normas realmente funcionan y realmente se aplican, es muy poco porque son normas que primero no mucha gente las conoce y segundo, la gente no las cumple porque no siente que haya una relacin con la realidad propia y finalmente lo que funciona en nuestros pases son unas normas informales y de otro tipo ms que el derecho. As las cosas, el incorporar el pluralismos jurdico y las normas que rigen a la justicia indgena en nuestros derechos sirve adems para acercar nuestro derecho a la realidad y hacer que este se cumpla, sea ms efectivo y todos tengamos una proteccin. Por ejemplo, en las zonas rurales de los cuatro pases hay muchos problemas por ejemplo de violencia intrafamiliar, violencia hacia los nios, violencia sexual y en esos casos normalmente no se aplica el derecho occidental porque no se conoce, porque el Estado no llega a esos lugares, pero tampoco se aplica el derecho indgena por las mismas razones o porque no est desarrollado. Al final se encuentran muchas personas en estado de indefensin que no pueden proteger sus derechos. 4.13.2 Contexto

Las Constituciones de los pases andinos han reconocido la validez de la Jurisdiccin Especial Indgena, el pionero fue Colombia en 1991, seguido por Per en 1993, Ecuador en el 2008 y Bolivia en 2009. Estos dos ltimos pases adems de poner algunos artculos en la Constitucin sobre pueblos indgenas, han hecho una reforma completa de la Constitucin y han declarado a su Estado como plurinacional y multicultural y no solamente en el tema de justicia sino en todos los dems temas han establecido disposiciones para incluir la diversidad cultural. En Bolivia por ejemplo la Corte Constitucional ahora se denomina Tribunal Constitucional Plurinacional y debe estar integrado por algunos miembros de los pueblos indgenas. Todas las constituciones disponen que se elabore una ley de coordinacin entre ambas justicias. 4.13.3 Poblacin indgena por pas Bolivia: 66.2% de la poblacin nacional, 37 pueblos. No se puede considerar minora a la poblacin indgena. Colombia: 2% de la poblacin nacional, 104 pueblos. Ecuador: entre 6% y 35% de la poblacin nacional, 11 nacionalidades. Las estadsticas varan porque existen problemas para determinar quin es indgena y quien no, por tanto, para las organizaciones indgenas es ms del 30% pero para algunas mediciones que ha hecho el Estado es solamente un 6%. Per: entre el 26% y el 48% de la poblacin nacional, 77 etnias la mayora en la zona de la Amazona y algunas en la sierra. El Estado ha reconocido que por lo menos el 30% de la poblacin es indgena, aqu tampoco se est hablando de una minora, se est hablando de por lo menos la tercera parte de la poblacin.

nativas, pero en el caso de la sierra se ha dicho que las comunidades campesinas del sur del Per si son indgenas porque tienen el idioma, tienen un territorio, pero las comunidades del norte no porque ya no tienen el idioma, son mestizas lo que ha generado toda una discusin en el Per que ha llevado a que las empresas y los gobiernos en muchos casos hayan querido aplicar los derechos de los pueblos indgenas solo a la Amazona y no a la zona de la sierra porque son considerados como campesinos. Estas son las primeras dificultades que los Estados deben superar y deben tener un listado consensuado con los mismos pueblos indgenas sobre quienes pertenecen a estos pueblos. 4.13.4 Situacin por pas Como se mencion las Constituciones de cada pas establecen la obligacin de crear una Ley de Coordinacin, pero en la actualidad el nico pas que la ha implementado es Bolivia que aprob en enero del ao pasado la ley denominada Ley de deslinde jurisdiccional. Sin embargo, el contenido de esta ley no es muy adecuado ya que el Ministerio de Justicia boliviano hizo una propuesta de ley, la consult por primera vez en este pas y en la regin andina, con los pueblos indgenas, se reunieron con todas las organizaciones nacionales. Al mismo tiempo enviaron el proyecto de ley al poder judicial y les pidieron su opinin para finalmente elaborar un texto con el que estaban de acuerdo tanto los indgenas como los jueces el cual enviaron al Congreso de la Repblica para su aprobacin, pero no se sabe cules fueron las razones para que la corporacin aprobara un texto diferente y desconocido por todos, donde lo que hace sobre todo en materia de competencia dice que los pueblos indgenas pueden conocer todos los casos que ocurran en sus territorios salvoponiendo una lista de excepciones que es tan larga que finalmente le han dejado a la justicia indgena como dicen en Bolivia el robo de gallinas. Ahora surge el problema de aplicabilidad de esa ley, porque a pesar de ser aprobada por el Congreso claramente est vulnerando la Constitucin y el Convenio y todo producto tal vez de una mala decisin al no tener en cuenta el texto que haba sido consultado a los pueblos indgenas y a los jueces.

En Ecuador se est debatiendo una propuesta de ley de coordinacin en el Congreso, pero no se sabe si se vaya a aprobar pues all todava hay mucha resistencia a la justicia indgena. En Per desde el ao 93 en el que la Constitucin estableci la creacin de la ley no se ha hecho pero recientemente la Corte Suprema de Justicia ha presentado su proyecto de ley de coordinacin. Esto es un avance importante y debe reconocerse que la Corte haya delegado en un grupo de jueces la redaccin de esta norma, pero en materia de definicin de competencias se estableci que la justicia indgena puede ver todo tipo de casos salvo casos graves como violacin y homicidio y despus dice que si hay un conflicto de competencias entre la justicia indgena y un juez ordinario va a decidir ese conflicto de competencias la misma Corte superior de ese distrito, es decir, el mismo poder judicial va a decidir. Ellos han presentado este texto al Congreso pero lo que estamos buscando es que no se apruebe as como est, sino que esos artculos que se refieren a la competencia se pueda discutir ms como debera ser la formula. 4.13.5 Normas existentes En algunos pases existen algunas leyes sobre el tema de coordinacin. Por ejemplo, en Venezuela existe una ley de pueblos y comunidades indgenas que regula la coordinacin de la justicia indgena con la justicia estatal. En Ecuador el Cdigo Orgnico de la funcin judicial contiene un capitulo que desarrolla las relaciones entre la justicia ordinaria y la justicia indgena. En esta norma se dispone por ejemplo que los jueces deben remitir los casos a las comunidades indgenas cuando se trate de asuntos relacionados con ellos. Tambin han dispuesto en su Ley Orgnica de Garantas Jurisdiccionales y Control Constitucional, las instancias de impugnacin para que las personas acudan cuando la justicia indgena este vulnerando derechos humanos. 4.13.6 Jurisprudencia En Colombia la jurisprudencia de la Corte Constitucional y el Consejo Superior de la Judicatura han desarrollado reglas para la coordinacin entre sis-

La variacin de las cifras y la dificultad de determinar el origen indgena de la poblacin se pudo presentar en pases como Per y Ecuador debido a que hace algunos aos por disposiciones legales los habitantes de la sierra deban convertirse en comunidades campesinas y los de la Amazona en comunidades nativas. En la actualidad no existen muchas dudas acerca de las comunidades

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temas. Los otros pases no han desarrollado ste tema porque no es muy conocido, aunque existen una o dos sentencias de las Cortes Constitucionales de Per, Ecuador y Bolivia relacionadas con el tema. En Per, en enero de 2010, la Corte Suprema aprob un Acuerdo Plenario que dicta las reglas para todos los jueces penales en casos de ronderos procesados, pues se ha dicho que las rondas campesinas pueden administrar justicia, pero son muy pocos casos conocidos por algunos jueces y abogados. 4.13.7 Lineamientos a tomar en cuenta para una ley de coordinacin A continuacin se presentan algunas ideas que la CAJ ha venido recogiendo desde el ao 2008 a travs del proyecto que se viene ejecutando en los cuatro pases, en eventos como este encuentro, en lo que nos hemos reunido con los lderes indgenas y con los jueces: La ley debe ser general, pues los pueblos son diversos y no se puede regular la totalidad de relaciones de coordinacin, la ley debe contener los principios bsicos. Adems, la ley no va a regular cmo funciona la justicia indgena pues cada pueblo lo definir de acuerdo a su propio derecho, lo que la ley regular es como se relaciona la justicia indgena con la justicia ordinaria, pero no puede imponer reglas estrictas porque en una zona puede adaptarse, pero en otra no. De acuerdo al artculo 6 del Convenio 169 de la OIT la ley debe ser consultada por el Estado previamente con los pueblos indgenas, o podra tener vicio de inconstitucionalidad. Lo ms razonable es que no simplemente se lleve un texto a las comunidades sino que se le permita a las organizaciones indgenas participar directamente en la redaccin del mismo, para tener as un producto consensuado. La Ley no es suficiente se requiere una reforma profunda del sistema jurdico en todas las materias y polticas pblicas claras. La coordinacin no funcionar slo con la aprobacin de una ley, entonces sta debe ser una medida dentro de un conjunto de medidas adoptadas por el Estado para

propiciar que la justicia indgena se fortalezca, que funcione y tenga una buena coordinacin con la justicia estatal.

tro de estos principios podran establecerse algunas reglas para la derivacin de casos y para el apoyo mutuo entre ambas jurisdicciones. Mecanismos para cuando se denuncie que la justicia indgena ha vulnerado derechos humanos. La justicia indgena de acuerdo con las Constituciones y el Convenio tiene como lmite la no violacin de derechos humanos. Debe tratarse de un mecanismo especfico y no emplear los mecanismos que ya existen para otros asuntos, por ejemplo para el caso de Colombia se ha empleado la tutela, pero sta se puede emplear como mecanismo por violacin de otros derechos humanos. Obligatoriedad para las entidades estatales de todo tipo y nivel de aceptar las decisiones de la justicia indgena y prestar apoyo. Se debe hacer evidente que las decisiones de la justicia indgena hacen trnsito a cosa juzgada y deben ser acatadas. Mecanismos y recursos estatales de apoyo para el funcionamiento de la justicia y las acciones de coordinacin. La administracin de justicia es un servicio pblico y es un derecho de todos los ciudadanos a cargo del Estado que implica tiempo y costos, por lo que deben disponerse de los recursos para la justicia indgena. Reglas especiales para el caso de indgenas procesados ante la jurisdiccin ordinaria, de acuerdo con el artculo 9 inciso 2 y 10 del Convenio 169 de la OIT. En Colombia al parecer estas normas se cumplen, pero en los otros pases no est muy desarrollado. 4.13.9 Mecanismos establecidos En los casos en los que la justicia indgena vulnere derechos humanos los pases han establecido los siguientes mecanismos: Bolivia: No se ha establecido un procedimiento especial, pese a que se aprob la ley. Las autoridades indgenas pueden presentar consultas ante el Tribunal Constitucional Plurinacional. Colombia: Accin de tutela, puede llegar a la Corte Constitucional. Habra que estudiar si este meca-

nismo es el ms apropiado para estos temas o debera existir otro mecanismo. Ecuador: Accin de impugnacin ante la Corte Constitucional (Artculo 65 y 66 Ley de Garantas Constitucionales). El procedimiento es breve, no se requiere abogado, oral, con una decisin pluricultural. El problema de esta accin es la forma, pues se indica que debe ser presentada ante la Corte Constitucional que se encuentra ubicada en la Capital de la Repblica y se presentan serias dificultades para las comunidades que habitan en zonas alejadas de ella. Per: No se ha establecido. En principio los proyectos de ley plantean que se tendra que presentar una accin constitucional denominada Accin de Amparo, pero se tendra que buscar un mecanismo adecuado. 4.13.10 Conflicto de competencias Dependiendo de cada pas se ha definido su solucin: Bolivia: Tribunal Constitucional Plurinacional. Colombia: Consejo Superior de la Judicatura Sala Jurisdiccional. Ecuador: Corte Constitucional. Per: No se ha definido. El proyecto de ley establece que la Sala Superior de cada distrito judicial, pero se observa que la justicia ordinaria no puede ser juez y parte, debera ser una instancia superior como la Justicia Constitucional la que finalmente decida. 4.13.11 Instituciones a cargo de la coordinacin Bolivia: No se ha definido. Colombia: Consejo Superior de la Judicatura. Ecuador: Consejo Superior de la Judicatura. Per: No se ha definido. Es necesario que exista una poltica a cargo de una

4.13.8 Contenidos de la ley Definicin de pueblos, comunidades, naciones, etc., un poco ms concreta que la de las Constituciones o la del Convenio, sobre a quienes nos referimos cuando hablamos de pueblos indgenas en cada pas, pues cada uno tiene diferentes denominaciones y marcos jurdicos. Tal vez en Colombia esto no represente mayor problema, pero en los otros pases si es un problema muy fuerte. Ratificacin de la potestad jurisdiccional, con mencin expresa de sus alcances. Con muchos colegas se ha discutido este asunto, pues ellos indican que no se necesita, pero por la experiencia que tenemos nos hemos dado cuenta que sera saludable y necesario, pues algunos jueces indican que lo que pueden hacer los pueblos indgenas es conciliar o solamente tomar conocimiento del caso y luego derivarlo. El hecho que los pueblos indgenas tengan una potestad jurisdiccional, es decir no solo conocerlo, sino tambin investigarlo y sancionarlo aplicando las medidas que decidan, eso a veces a los jueces les queda muy difcil de comprender, por ello es necesario que es la ley se ratifique que la competencia que se les ha dado incluye poder decidir, poder detener a la persona, poder ordenar un embargo o la medida que la justicia indgena considere necesaria. Por ejemplo en Per cuando las rondas campesinas detenan a alguien de inmediato eran denunciados por secuestro, y en unos casos han sido sentenciados por secuestro, por usurpacin de funciones porque los jueces argumentan que la Constitucin no establece que ellos puedan detener, que no existe un artculo donde expresamente los faculte para estas actuaciones. Reglas para determinar la pertenencia a un pueblo indgena. En Colombia si existe un censo donde se puede solicitar esta informacin y al parecer no representa mayor problema. En los otros pases no existen estas listas detalladas, entre otras razones por la cantidad que pueden representar. Principios generales para la coordinacin. Den-

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institucin determinada, con recursos suficientes, con participacin de los pueblos indgenas. 4.13.12 Experiencias de coordinacin Producto de las experiencias que hemos vivido a travs de estos aos y de los viajes realizados a los cuatro pases hemos encontrado que a pesar de no existir ley de coordinacin ni desarrollo jurisprudencial las autoridades judiciales en la prctica si coordinan con los indgenas, por ello consideramos que esas experiencias deberan tenerse en cuenta al momento de elaborar la ley. Algunos de estos casos son: Derivacin de casos. Por ejemplo en algunas zonas del Tolima y en el Per en Cusco, los jueces cuando conocen de algn asunto que consideran pertenece a la justicia indgena se ponen en contacto con las autoridades y lo remiten. En Ecuador, paradjicamente aunque existe la ley estos casos no se han presentado. Sobre todo en el Per las autoridades indgenas le solicitan a la justicia ordinaria porque ellos consideran que no pueden conocer del caso y esto ocurre principalmente en casos de homicidio o de abuso sexual. Solicitud de informacin sobre los hechos y las personas de un caso. Esto es ms comn en los jueces quienes solicitan informacin al presidente de la comunidad sobre un asunto que est conociendo. Apoyo para cumplir con notificaciones y otras me-

didas. En el caso de Per, como el juzgado est en la capital de la provincia y no realiza mucho esfuerzo para ubicar a personas que se encuentren en lugares retirados, lo que hace es enviar una carta al presidente de la ronda campesina informndole que requiere la presencia de determinada persona. La ronda ubica a la persona, le entrega la carta y lo detiene para llevarlo a la ciudad y entregarlo a la autoridad que lo requiere. El problema es que este trabajo desarrollado por las rondas no es reconocido y no cuenta con ningn apoyo. Adems si es la ronda la que requiere esta clase de apoyo por parte del juez ordinario no la va a encontrar, pues el juez no va a aceptar estas rdenes. Visitas de los jueces a las comunidades para observar las asambleas, y visitas de los dirigentes comunales a los juzgados para observar las audiencias. Esta experiencia fue recogida en Oruro Bolivia, en donde por disposicin de la Corte Suprema orden a los jueces de esa zona visitar a las comunidades indgenas para que conocieran el funcionamiento de estas y como solucionan sus casos. Tambin se puso que adems los jueces deban invitar a los dirigentes indgenas a sus audiencias para que escucharan como trabaja el juez. Resolucin conjunta de casos. Elaboracin de protocolos. Encuentros de dilogo y talleres de capacitacin conjunta. La idea es que se realicen intercambios de experiencias y una enseanza mutua, para que puedan usar estos conocimientos para mejorar la justicia administrada por ambos lados.

crtico sin comprometer la posicin de la Corporacin. En Primer trmino me referir al papel que la Corte Constitucional ha tenido en bsqueda de la eficacia de los derechos de los pueblos Indgenas. Me referir al reconocimiento de esos derechos en el orden jurdico colombiano. Posteriormente, hablare sobre la diversidad como un criterio de interpretacin para los jueces en materia de aplicacin de derecho propio. Finalmente, hare una referencia a la jurisprudencia sobre el lmites a la autonoma indgenas y sobre conflictos de competencias inter-jurisdiccionales, entiendo pues que ese tema ha causado alguna controversia en las ultimas y quisiera plantear pues el punto de vista de la Corte Constitucional al respecto. Es claro que en la Constitucin de 1991 hay una serie de normas y mandatos que se refieren a la situacin de los pueblos indgenas, eso tuvo que ver directamente con la participacin directa en la Constituyente de miembros de los pueblos indgenas como el compaero Lorenzo Muelas, Francisco Rojas Birry y Alfonso Pea, pero tambin tiene que ver con el hecho de que en la Constituyente hubiesen participado sectores que nunca lo haban hecho. De ah nacen muchos mandatos que hacen que el Estado colombiano se reconozca como un Estado compuesto por diversas culturas y que adems se acepte que ac no existe un solo sistema jurdico. Es decir, en nuestro pas no existe un solo derecho sino que existen muchos derechos. De acuerdo con las cifras que maneja la ONIC existen 102 pueblos indgenas, de acuerdo con las cifras oficiales hay 84 pueblos indgenas y habra que reconocer que todos ellos virtualmente pueden tener diversos modos de administrar justicia y en consecuencia su propia forma de derecho. Ese concepto de sistemas jurdicos es un poco engaoso, porque realmente lo que genera el pluralismo es la duda sobre si esto se puede llamar un sistema, pues la palabra sistema es de una lgica que se form en los pueblos indgenas proveniente de los pueblos europeos. La existencia de un sistema supone que no hay contradicciones y no hay lagunas y precisamente lo que ocurre en Colombia es que hay 102 sistemas jurdicos, es mundo plagado de contradicciones e incertidumbres.

Los conflictos potenciales siempre existen, lo que tiene la Corte Constitucional es una sensibilidad especial para saber que no hay que darle prevalencia a unos sobre otros, sino que ms bien hay que ir armonizndolos. Entre esos diversos choques que la jurisprudencia ha identificado y que tambin algunos autores han mencionado, me gustara comentarles: el Estado basado en un poder legislativo que es la representacin del pueblo en el Congreso encuentra una tensin con los derechos de los pueblos indgenas, cuando se reconoce que aparte del Congreso todos los pueblos indgenas crean derecho y con eso algo hay que hacer, pues ese es un resquebrajamiento del concepto de soberana estatal porque ahora cada pueblo en alguna medida es soberano. Algn ponente que me precedi dijo que no comprenda como poda existir un Estado dentro de otro Estado, en realidad parece que no estaba comprendiendo muy bien que precisamente el pluralismo supone, sino estados al menos variedad de culturas y naciones que convivan en un mismo territorio y que no estn buscando su independencia de manera que no estn iniciando una lucha en contra de Colombia, son pueblos colombianos que quieren conservar sus propias formas de autonoma. Otro conflicto se presenta entre el concepto de unidad estatal y la autonoma que se le concede a los pueblos indgenas, que no es slo la de crear sus propias normas o de aplicar su propio derecho sino tambin una autonoma de resolver sus prioridades, lo que entienden por progreso, la forma de organizacin econmica y todo lo que constituira la vida social de cada comunidad. En el conflicto de la creacin de la ley el proceso de consulta previa surge como otro posible foco de encuentros difciles entre un estado central y los pueblos indgenas, porque al considerarse que la consulta previa se aplica tambin en la adopcin de medidas legislativas, resulta que grupos de ciudadanos pueden oponerse a decisiones mayoritarias. Precisamente porque la consulta busca proteger su punto de vista y su participacin en un Estado en el cual las mayoras no son Indgenas. Entonces ah va a haber otro choque, y la Consulta

4.14 Jurisprudencia de la Corte en relacin con el ejercicio de la Jurisdiccin Especial Indgena o la aplicacin de derecho propio por parte de los pueblos indgenas Mi ponencia tiene que ver con la Jurisprudencia de la Corte en relacin con el ejercicio de la Jurisdiccin Especial Indgena o la aplicacin de derecho propio por parte de los pueblos indgenas. Fui comisionado por la Sala Plena de la Corporacin en la cual trabajo, por eso mi exposicin gira en torno a su jurisprudencia. Sin embargo y aprovechando que no soy un magistrado, tambin tengo la posibilidad de plantear algn punto de vista

vajal Cesar Car Constitucional te

Asesor Cor

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previa se ha mostrado como el instrumento por medio del cual las comunidades indgenas inciden en la formacin del derecho central. No es casualidad que recientemente leyes de gran importancia para el estado como el Plan Nacional de Desarrollo, la Ley Forestal, la ley de Minas, actualmente se discute la ley de Victimas, hayan cado en la Corte Constitucional por no tomar en cuenta el punto de vista de los pueblos indgenas. Esa sera una conclusin que sacamos de este recorrido que se vivi por los cuatro pases andinos, pues en todos ellos se habl de la ausencia de polticas pblicas estatales en relacin con los derechos de los pueblos indgenas, pero se concluye a partir de lo que ha sido la consulta previa en Colombia que ese es un instrumento para condicionar polticas pblicas que incorporen el punto de vista de los pueblos indgenas y ejercera un control negativo en el sentido que una ley o un acto administrativo que no haya incorporado ese punto de vista va a ser inconstitucional, es decir, o toman en cuenta ese punto de vista o se cae la ley o la medida en cuestin. Hay un conflicto, que creo es el ms sonado a partir de las decisiones del Consejo Superior de la Judicatura y de la Corte Suprema y es el conflicto que se plantea entre diversidad y derechos humanos. Ese conflicto fue sealado por la Corte Constitucional desde 1994 y varios autores se han referido a este conflicto que puede ser uno de los ms complicados dentro de esta temtica. Es un conflicto complicado porque los derechos humanos se pretenden universales a partir de un consenso mnimo entre los Estados sobre el contenido mnimo tico o moral que debera tener el derecho. Sin embargo, esos Estados no incluyeron al comienzo a los pueblos indgenas, ese es un conceso que surge a partir de ideas de la ilustracin, es decir, Alemania con Kant, Francia con el proceso de Revolucin y Posteriormente con las castas posteriores a la Segunda Guerra Mundial. En ninguno de esos escenarios participaron los pueblos Indgenas, entonces es relativamente normal que el concepto de Dignidad que se adopt y del cual se desprenden los DDHH no sea el mismo concepto de dignidad que tienen los Pueblo Indgenas.

Esto puede ser o no puede ser cierto. Sencillamente en ese consenso no participaron los pueblos Indgenas y eso hace que cuando los pueblos Indgenas reivindican su otredad, es decir, otra forma de entender la dignidad surjan choques con estos derechos pretendidamente Universales. La duda es son realmente universales los derechos? O en virtud de la diversidad podra haber otros fundamentos para los derechos humanos? Y en relacin con los pueblos indgenas se ha puestos de presente por muchos autores que ah el individuo considerado aisladamente no tiene tanta importancia como el individuo considerado en su comunidad. Entonces ms o menos esa importancia de la comunidad al definir lo que es el individuo, hara que el concepto de derechos humanos sea ligeramente diferente en uno y en otro espacio y que esos conflictos tenga que ser resueltos. La Corte Constitucional dijo en ese momento: la Constitucin Poltica de Colombia acoge un relativismo tico moderado, significa esto que no acoge privilegiadamente ninguna visin del mundo, todas las visiones del mundo las de los pueblos indgenas y no indgenas, las de las personas afrodescendientes, pero se mantiene una vinculacin con los derechos humanos, aqu nace el problema, pues aceptando la diversidad se mantiene un compromiso por hacer efectivos los derechos humanos. La Corte Constitucional Poltica haciendo uso de los que en materia de derechos humanos ha realizado la comunidad internacional principalmente a partir del Convenio 169 de 1989 y la Declaracin Universal de los pueblos indgenas de 2006, reconoce que los pueblos indgenas tienen derechos, sin embargo, es importante indicar que desde 1993 la Corte dijo: pero estos derechos no son colectivos, es decir, no son exactamente lo mismo que un derecho colectivo, sino que son fundamentales. Eso significa que derecho de pueblo indgena contra derecho individual estn en la misma jerarqua normativa y eso hace que la solucin de conflictos sea ms delicada. Esto implica tambin que se abre la puerta para que esos derechos se hagan efectivos a travs de la Accin de Tutela, mediante el mecanismo judicial ms gil y eso demuestra la importancia que tienen en el

ordenamiento colombiano estos derechos. Finalmente, esto abre la puerta para que la jurisprudencia de la Corte Constitucional sea la encargada de definir los entornos de esos derechos. En materia de derechos de los pueblos indgenas conflictos con los derechos individuales se deben solucionar como normas de igual jerarqua le corresponde hacerlo a la Corte y se realiza potencialmente a partir del remedio judicial ms efectivo de todos que es la Accin de Tutela. Eso es lo que explica que la Corte Constitucional haya tenido tanta importancia en la configuracin de los derechos de los pueblos indgenas, pues como intrprete de la constitucin le toca administrar esa diversidad. En ese escenario es importante resaltar que la Corte ha considerado que todos los derechos que estn en la Constitucin deben ser eficaces haya o no leyes que los desarrollen. Su eficacia se supone directa sin importar que las vas para lograrlo sean diversas. Esto es importante porque permite que la Corte se meta en temas que en principio le corresponderan al legislador o al ejecutivo pero que dada la obligacin de hacer efectiva La Carta, no pueden esperar a la adopcin de esas polticas pblicas. Este es un punto a tener en cuenta en el momento de determinar si hace falta o no una ley de coordinacin interjurisdiccional, desde 1994 y con sentencia reiterada en 1996 la Corte Constitucional dijo que la ley de coordinacin no hace falta. Adems dijo lo siguiente: una ley por su carcter de general y abstracta es en alguna medida ciega a las diferencias, la ley los coge a todos y los mete en el mismo saco. Sin embargo, si se pretenden regular las relaciones de 102 pueblos indgenas, entonces una ley tendra que tomarlas en cuenta. Si adems de eso los derechos de los pueblos indgenas tienen una jerarqua superior a la ley entonces esa ley potencialmente va a resultar inconstitucional en muchos momentos. Con esto no quiero sacar una conclusin sobre si es pertinente o no la ley de coordinacin, slo quiero reiterar lo que la Corte dijo en su momento. Una ley debe regular mnimos, esos mnimos deben ser procedimentales y debe dejarse la posibilidad a los jueces que en casos concretos ellos determinen la solucin especfica. Aun esa ley de

mnimos creo que supondr problemas si se toma en cuenta la situacin de los pueblos indgenas que ms conservan su cultura como los de la Orinoqua o el Amazonas, que son pueblos nmadas, pueblos cazadores y es muy difcil imponerles una norma de tipo procedimental en materia de trminos, cmo van a solicitar la remisin del expediente. Incluso en cosas pequeas es difcil que una ley comprenda la biodiversidad. Los derechos de los pueblos indgenas se han construido en relacin con el derecho internacional de los derechos humanos y ah parece haber como una especie de paradoja, en la medida que los derechos de los pueblos indgenas son lo tradicional en lo local, y el derecho internacional de los derechos humanos en lo global, y esa paradoja como que surge desde el momento mismo de la conquista. Algunos autores sealan que la conquista es la primera seal de globalizacin, es la primera vez que el mundo se conecta todo y a partir de ah otros autores espaoles, italianos y holandeses empiezan a establecer las relaciones entre conquistados y conquistadores, entonces el derecho internacional surge buscando la proteccin de los pueblos conquistados, pero por otro lado reconociendo que era justo venir a conocerlos y hacerles guerra. Ese conflicto lo que muestra en Colombia es otra vez el resquebrajamiento de las fuentes del derecho, aqu no solamente de una Constitucin o de una ley sino que hay derechos indgenas que estn a la par con la ley y que adems deben interpretarse de acuerdo con el derecho internacional de los derechos humanos. En ese sentido un sistema jerrquico de normas ya no nos sirve para explicar cmo funciona un ordenamiento jurdico con un pluralismo tan acentuado como el colombiano. Sencillamente se tratar de ir armonizando caso a caso mediante jurisprudencia como se materializan esas relaciones. En cuanto al tema de la diversidad, fue establecida por la Corte como criterio de interpretacin imprescindible para resolver conflictos entre derechos de pueblos indgenas y derechos individuales. Para explicar que significa resolver con base en la diversidad voy a poner un par de ejemplos y que marcan la forma de trabajo de la Corte: El primer ejemplo la SU- 510 de 1998 en el conflicto

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que se suscit entre Arhuacos tradicionales y Arhuacos evanglicos. En ese conflicto en la Sierra Nevada de Santa Marta, en el pueblo de los Arhuacos algunos miembros de la comunidad se adhirieron al culto de la iglesia Pentecostal Unida de Colombia, ese culto lleg desde los aos 50 a la sierra y eran varios los comuneros que lo seguan y por otro lado haba Arhuacos tradicionales, la vestimenta era la misma pero las creencias eran diferentes. Esa fue la constatacin que hizo la Corte y de ah la aplicacin del criterio de diversidad. De pronto las personas Arhuacas que acogieron el culto de la IPUC interpusieron tutela porque dijeron que estaban recibiendo un trato discriminatorio por parte de las autoridades Arhuacas o de los Mamos. La Corte decidi buscar dictmenes antropolgicos para explicarse cmo era la vida de los Arhuacos, lo segundo que hizo fue enviar una comisin a la Sierra Nevada de Santa Marta de manera que funcionarios de la Corte permanecieron en la Sierra con la comunidad Arhuaca y se entrevistaron con los involucrados directamente y lo tercero que hizo fue investigar cules eran los principio de la IPUC. Solamente conociendo todos esos elementos del conflicto, conociendo la diversidad envuelta en el conflicto, pudo establecer la Corte que en efecto ah si haba un conflicto de derechos humanos individuales contra derecho colectivo y el conflicto surga porque en el pueblo Arhuaco la figura del Mamo rene el poder jurdico, el poder religioso y el poder poltico, de manera que el Arhuaco evanglico resquebrajaba todo el poder representado en los Mamos y la Corte dice a partir de sus charlas en la Sierra: para el indgena Arhuaco tradicional ponerse el sombrero tutusoma es un acto ritual muy importante se hace al pie de la Sierra y en ese momento se jura proteger la ley de origen y se jura defender ese derecho original; para el indgena que se ha vuelto evanglico el tutusoma es solamente un gorro blanco. Una segunda sentencia interesante en esta materia de diversidad fue la sentencia que vali la aplicacin de la pena de fuete en el cabildo de Jambal en el Cauca. En ese caso se juzgaba a un indgena porque acus al Alcalde de Jambal ante la guerrilla del ELN de colaborar con los paramilitares y la guerrilla lo asesin. Dado que ese caso

involucraba un grupo guerrillero era algo peligroso para el cabildo juzgarlo solo y se realiz una reunin de cabildos para realizar su juzgamiento y le aplicaron entre otras penas la de tres fuetazos por cada cabildo, como lo juzgaron 20 cabildos la pena fueron 60 fuetazos. La incorporacin del criterio de diversidad en este caso se hizo mediante un dictamen antropolgico en el que se explic que el fuete representaba para la cultura Pez representaba el rayo y como el objetivo del derecho propio de este pueblo era la restauracin del equilibrio era la figura del rayo la que permita conectar lo claro con lo oscuro y por esa va permitir que el individuo quedara purificado. Pero la Corte no se bas solo en la diversidad, lo primero que hace es constatar que hay una diversidad y lo segundo es aplicar un test de proporcionalidad, hay tanto respeto por el derecho del pueblo como la aplicacin de estndares de derecho internacional sobre qu tan fuerte era el castigo y esto es interesante, porque lo que no quiero que se entienda es que la Corte Constitucional Colombiana encontr muy bien los fuetes, el sentido de la decisin es que la Corte fue capaz de introducir en su decisin el sentido del fuete para el pueblo Pez, incluso dijo que si bien el fuete lo trajeron los espaoles el pueblo Pez con el tiempo lo interioriz y ahora tiene un sentido cultural muy claro, despus de aceptar que eso tena sentido, tena que investigar que tan fuerte era la pena. Y dijo bueno esta pena se aplica en la pantorrilla de sujetos adultos, de pronto si hubiera sido en las nalgas de un nio la Corte hubiera adoptado una decisin diferente. El asunto no es que se acepte el fuete, sino que se incorpora el sentido que tiene para la comunidad y ah se aplica el examen de intensidad sobre el asunto. Quisiera incorporar en alguna medida una visin crtica, pues no siempre la Corte se ha comportado as, en sentencia 1127 de 2001 se estudiaba el aislamiento de un menor mientras se le realizaba el juzgamiento. l era menor para la sociedad mayoritaria pues tena 15 aos, pero no lo era para su comunidad porque a partir de esa edad ya era una persona adulta. La madre del menor interpuso la tutela porque quera que la dejaran entrevistar al menor, pero la comunidad lo mantena aislado como en una especie de cuarentena mientras se

realizaba la purificacin. En esa sentencia la Corte Constitucional decide dar prevalencia a los sentimientos de la madre considerando que eso hace parte del concepto mnimo de libertad, es decir, lo que la Corte hace es imponer el concepto de libertad al inters mayoritario. Tan cierto es que cita a dos autores del positivismo clsico que sera el positivismo que ms dificultades tendra para comprender la diversidad cultural en tanto slo acepta los postulados de la democracia liberal. La decisin se bas en Norberto Obvio y Antonio Garca Amado, quienes no son autores adecuados para la diversidad. Hablando de los lmites a la autonoma indgena, la Corte ha establecido los mismos teniendo como referencia tres sentencias que fueron proferidas en pocas diferentes y para casos diferentes, sin embargo, es importante notar que el ltimo caso, el de los Arhuacos de 1998 se plante como sentencia de unificacin, es decir, esa sera la posicin mantenida por el pleno de la Corporacin y no la de cada una de las salas de revisin. En el primer caso, la Corte se bas literalmente en el texto del artculo 246 y en su interpretacin dijo: est claro que no puede ser contrario ni a la Constitucin ni a la Ley, entonces cualquier derecho fundamental est por encima y cualquier ley de orden pblico est por encima y slo estara la jurisdiccin especial por encima de las leyes dispositivas; a veces resultaba en realidad un poco paradjico porque la autonoma tendra el mismo alcance que tienen las partes al celebrar un contrato, pues en efecto las partes no estaran vinculadas a una ley dispositiva. Esta sera la versin ms restringida de la autonoma indgena. En la siguiente sentencia la Corte echo ms para atrs esa visin restringida y determin que si aceptaba esa posicin dejaban a la autonoma sin nada, pues cualquier ley o cualquier conflicto con un derecho acabara la autonoma, incorpor entonces el principio de maximizacin de la autonoma, el cual considero que es la incorporacin del enfoque internacional de los derechos humanos sobre pueblos indgenas al derecho colombiano. Lo que sucedi en el derecho internacional de los derechos humanos, es que frente a un convenio de 1957 que pretenda la asimilacin de los pueblos indgenas, es decir, que los pueblos indgenas elevaran su calidad de

vida y se hiciera igual a la de los pueblos no indgenas, pasado el tiempo se determin que esto era errneo porque por esa va no se respetaba su cultura y en 1989 ya con intervencin directa de los pueblos indgenas se cambia a una versin que defiende la autonoma y la diferencia. Esto es interesante porque muestra las dos grandes amenazas a las culturas indgenas que ha tenido la historia y que la Corte reconoce en el Auto 004 de 2009 sobre desplazamiento forzado de comunidades indgenas. Esos dos grandes riesgos seran: la destruccin, es decir, lo que pas en la conquista, seguida por la tutela a partir de comunidades religiosas que imponan su punto de vista a los indgenas y finalmente la asimilacin que significa la posibilidad de seguir viviendo fsicamente pero culturalmente deben dejar atrs sus tradiciones. As las cosas, el derecho internacional abandona ese enfoque asimilacionista, privilegia la autonoma y la Corte Constitucional acoge eso mediante la incorporacin del principio de maximizacin de la autonoma. Finalmente en la sentencia SU-510 de 1998 la Corte recoge esos enfoques y determina la existencia de un mnimo intangible de derechos humanos, es decir, un lmite absoluto a la autonoma de las comunidades indgenas dado por el derecho a la vida, a la prohibicin de tortura, a la prohibicin de servidumbre y al debido proceso. As mismo, los dems derechos humanos deben considerarse como mnimos de convivencia y la autonoma slo puede ser restringida cuando est de por medio un bien constitucionalmente ms alto. Esa formulacin no deja de ser extraa porque si la Corte Constitucional construy los derechos de los pueblos indgenas a partir de la prohibicin de desaparicin forzada de los pueblos resulta claro que son pocos los bienes que se pueden considerar ms importante que eso y de otro lado dej la duda de si hay un ncleo intangible y adems los otros derechos son un mnimo de convivencia, pues qu significa eso frente a los derechos que no hacen parte del grupo intangible. En el ao 2009 la Corte retoma el tema de los lmites de la autonoma indgena y establece nuevamente la existencia de los cuatro derechos como ncleo intangible que debe ser interpretado en

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clave intercultural, es decir, hace falta el dialogo constante con las comunidades y los antroplogos y con los dems derechos sencillamente hay que hacer una ponderacin en cada caso concreto, es decir, le corresponde al juez constitucional verificar que tan intensa es la afectacin de cada derecho en el caso concreto. Adems, los derechos de los pueblos indgenas tienen un peso muy importante por el principio de maximizacin de la autonoma. Esto es una balanza en la que el juez determina la intensidad pero los derechos del pueblo indgena entran ganando por el principio de maximizacin de la autonoma. En esa misma Sentencia, siguiendo a lo planteado en el 2008, determin la Corte como importante determinar que los limites se construyeron evaluando la procedencia de sanciones que afectaban la integridad fsica de las personas, pero hay decisiones de la autonoma indgena que no tienen esa connotacin, son las decisiones econmicas y polticas, referidas al manejo de sus recursos, al sistema de educacin y de salud. En estas materias la autonoma tiene mayor prevalencia, es decir, frente a decisiones de autonoma poltica, social y econmica crece la autonoma ante decisiones propiamente jurisdiccionales que impliquen castigos o sanciones especificas al individuo que tienen lmites un poco ms estrictos. Un comentario final sobre la diversidad: en Ecuador escuch de una comunidad indgena que tena dentro de sus sanciones ms graves el aplicar aj en los ojos a la persona. Parece ser que la existencia de sanciones que no entendemos nos hace cerrar los ojos. Esa pena del aj hace que cerremos los ojos y no nos comuniquemos y lo que ha defendido la Corte es la incorporacin de las razones indgenas a su fundamentacin a sus decisiones y mantener la necesidad del dilogo interdisciplinario y del dilogo intercultural. En materia de coordinacin interjurisdiccional el primer concepto que se cre fue el de fuero indgena, que naci a partir de una regla que hablaba de inimputabilidad por diversidad cultural y esa regla deca que la persona con identidad tnica indgena que cometiera un delito porque su cultura no le permiti comprender que era un ilcito

debera ser declarada inocente. La Corte Constitucional toma este concepto y de l saca lo bueno, es decir, si una persona comete un delito porque est influenciada por su cultura no debe ser castigada y sin embargo, elimina lo malo que es hablar de inimputabilidad por diversidad cultural implicaba decir que la diversidad cultural, que el hecho de tener una cultura diferente haca al indgena una persona incapaz o una persona mentalmente inferior. A criterio de la Corte esto no puede entenderse as, pues la diversidad es algo que se protege y en realidad lo que existe es un fuero indgena. Es decir, si la persona pertenece a una comunidad indgena y su cultura incidi en la configuracin del delito, entonces tiene derecho a ser juzgado por las personas que piensan igual que l y por tanto debe ser remitido a su comunidad. Para el fuero indgena se exigan en ese entonces dos elementos: el elemento personal segn el cual la persona tuviera identidad tnica indgena y el elemento territorial que los hechos ocurrieran dentro del territorio. Con el tiempo estos elementos se fueron desarrollando, hubo muchos casos en los que se discuta la identidad tnica y en ese aspecto me parece interesante lo que se habl en el Per, pues no solamente haba indgenas sino tambin campesinos, en el Ecuador haba indgenas y personas afroecuatorianas y mestizos; al indgena se le exige para el ejercicio de sus derechos o a la comunidad indgena que tenga plena conciencia tnica, el indgena debe saber que es ser indgena y es curioso porque si nos aplicamos ese mismo test tendra una difcil posibilidad de superarlo, pues yo me creo mestizo pero que significar tener una cultura mestiza? Y sinceramente no lo s. Esos problemas de identidad tnica son de los ms complicados y todava estn en discusin, entender lo que es la identidad tnica es un asunto muy complejo y por ahora lo que la Corte privilegia es el autoreconocimiento o el reconocimiento de su comunidad como indgena. Por esa razn en otras sentencias la Corte estableca que si el delito cometido por un indgena era un transporte de droga a travs de municipios y la persona que cometi el delito utiliz a su hija y la ropa de su hija para esconder la droga, si bien es indgena, la forma como cometi el delito demuestra que ha perdido su eje de valores y que este delito lo cometi como lo cometera ms o menos un no

indgena: siendo consciente de su nocividad, utilizando a su hija como un instrumento y en consecuencia consider pertinente que lo juzgara la justicia ordinaria. Esas decisiones seguirn siendo discutibles porque la identidad indgena es muy difcil de determinar y queda la duda de si realmente por haber cometido ese delito esa persona ya no es indgena. La respuesta no es tan evidente como la plante la Corte pero es un asunto en discusin. En el ao 2003 en la Sentencia T-552 la Corte encontr que esos elementos eran insuficientes por dos razones: se trataba de un caso de homicidio y los familiares de la vctima pidieron que el caso lo conociera la justicia ordinaria porque los miembros de la comunidad consideraban que las autoridades indgenas estaban parcializadas y que no haba posibilidad de un juicio justo o que no iba a haber una sancin efectiva. Aparecen en el 2003 los derechos de las vctimas en el escenario y creo que esos derechos son los que generan en la actualidad la mayor discusin en materia de derechos de los pueblos indgenas y el sentido para la Corte en este asunto es el siguiente: hay que incorporar adems del fuero un factor de institucionalidad mnimo es decir, la comunidad debe tener autoridades y debe tener la forma de resolver sus decisiones porque slo as se garantiza que no haya venganzas dentro de la comunidad y que la vctima no vuelva a ser vctima por ejemplo en un caso de violacin. Es importante que cada Resguardo tenga al menos un mnimo de institucionalidad que sera como la primera condicin. Y la segunda es la discusin acerca de si todas las materias pueden ser conocidas por la jurisdiccin especial indgena o no. La Corte denomin esto como el factor objetivo, pero qued en el aire durante muchos fallos. Con el tiempo la corporacin lo fue precisando y en una Sentencia del ao pasado T-617 de 2010, que es la que condensa todas las reglas jurisprudenciales en la materia, determin que no se trataba de que existieran materias prohibidas o permitidas a los indgenas, de lo que se trata es de determinar si el conflicto tiene naturaleza cultural o no. Si el conflicto es algo que slo le importa a la

comunidad indgena debera conocerlo la comunidad indgena. La Sentencia de la Corte Suprema muestra como remitieron un caso del transporte de unas plantas de coca a la comunidad indgena, pero hay otro caso interesante en el que una comunidad indgena renuncia a conocer un caso de narcotrfico porque para ella eso no era un delito y lo remiti a la justicia ordinaria, pues dentro de la lnea de valores de la comunidad indgena el trfico de estupefacientes no fue considerada una conducta socialmente nociva y en consecuencia no tendra la obligacin de asumir el caso. El factor institucional es el que permite resolver esas inquietudes, si esos indgenas deben conocer violaciones o casos semejantes. Obviamente pueden conocerlas porque es mentira que los derechos de los nios sean un bien universal que solamente le interesan a la comunidad de afuera, que es lo que ha sostenido una jurisprudencia restrictiva. No es cierto, es un bien universal porque le interesa a esa comunidad de afuera y tambin le interesa a los pueblos indgenas. Lo nico que hay que saber es que si al margen de la diversidad cultural existen medidas de proteccin, de sancin y de reparacin para esa vctima. Entonces por ejemplo en el caso este del Resguardo de Tquerres, y planteaba una serie de penas diversas, ah estaba su diversidad cultural, incluan el trabajo comunitario, la crcel de noche pero no todo el tiempo, una reparacin y el pago de estudio para la menor afectada, es decir, amonestacin pblica. Haba un conjunto de sanciones que se aplicaban a la persona que estn violando a alguien. Lo que no se puede hacer es creer que un examen de proporcionalidad se debe hacer es partiendo de los parmetros del derecho de afuera. No hay forma de calcular cuntos aos de crcel equivalen a cuantos fuetazos, como decamos con Mirva Alguna vez. Ese no es el sentido, el sentido es, hacer el examen de proporcionalidad pero dentro de la propia JEI. Una duda que se plantea es la siguiente, el debido proceso se plantea como lmite absoluto a las comunidades indgenas y dentro del debido proceso es que la Corte Constitucional incorpora los derechos de las vctimas, esto tambin hace parte del debido proceso. Sin embargo, cuando la Corte

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crea ese lmite tambin dice que hay que tener en cuenta que los pueblos indgenas desde 1890 hasta 1991 slo podan conocer faltas pequeas contra la moral. Como eso era la institucin de esa poca uno no puede exigirle a la comunidad indgena que tenga compendio de normas o que tengan conjuntos de precedentes sencillamente porque la Jurisdiccin indgena se est construyendo y adems de eso ni siquiera puede exigir que se trate de conservar costumbres y tradiciones porque los pueblos indgenas tambin pueden estar interesados en crear costumbres y nuevas instituciones tal es el caso del Tribunal Superior Indgena del Tolima, una nueva institucin creada por cabildos del Tolima y de la Escuela de Derecho Propio de Nario. Sobre este tema queda la duda de si esa occidentalizacin del derecho propio est bien o no y creo que es una duda que le corresponde resolver a cada resguardo. La profesora Esther Snchez en su ms reciente libro plantea algunas cosas interesantes como

por ejemplo el problema de la verdad, que es la verdad para nosotros o que es la verdad dentro de la comunidad indgena. La razn por la que la Corte acept que no existiera doble instancia es un comienzo es que en un proceso de reconstruccin de la verdad comunitaria, es decir, en un proceso en el que se rene toda la comunidad a charlar hasta que reconstruye los hechos no tiene sentido una revisin de segunda instancia Quin puede revisar esa reconstruccin comunitaria de la verdad? Sencillamente es un concepto de verdad consensual, coherentista diferente al concepto de verdad que espera el derecho occidental y lo que se debe hacer es comprender esto. El propio Tribunal Superior Indgena del Tolima hace un diagnstico de fallas en la aplicacin de justicia propia y dicen: es que a veces en las comunidades hay amiguismo, compadrazgo entre los que sancionan y son sancionados y dentro de ese diagnstico propio encuentran conveniente que una segunda instancia propia resuelva si hubo algn tipo de arbitrariedad o no.

5. Conclusiones y propuestas grupos de trabajo mixtos de representantes indigenas y funcionarios estatales

5.1 Propuestas grupo 1 Ley de coordinacin Primero. La comisin considera como asunto central la reivindicacin y recuperacin del aporte y lugar que ocupa la jurisdiccin especial y el derecho propio de los pueblos indgenas como parte orgnica del sistema judicial del pas. Si esto no es as, por algunas decisiones se empieza a marchitar los apoyos y respaldos logsticos a la jurisdiccin y al derecho propio de los pueblos indgenas. Este principio es fundamental para avanzar en la ley de coordinacin y en el respaldo al fortalecimiento de las experiencias de la justicia de cada pueblo. Segundo. En relacin a la financiacin y a la ley de arancel judicial se propone realizar un seguimiento al trmite de la norma proyecto de ley 19 de 2011 en la cual se debe garantizar la participacin razonable en la financiacin determinando un porcentaje exacto destinado al funcionamiento de la jurisdiccin y al apoyo a las prcticas de justicia propia. Se aclara que la ley de arancel es una oportunidad y ayer el senador y la bancada nos abren otra puerta importante, la del arancel, entonces la comisin propone la siguiente medida para que la compartamos entre todos: La meta mayor inters para la autonoma de la administracin de la justicia propia de los pueblos indgenas es, sin embargo, la incorporacin al presupuesto general de la Rama y del sistema de justicia del pas.

ado Calpa Delg Eduardo a de Derecho Propio Luis el

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Tercero. Se propone a la Mesa Nacional de concertacin que ya existe en Colombia la Constitucin de un espacio tcnico que sera este especficamente dedicado a los temas de ley de coordinacin y fortalecimiento de las prcticas de la jurisdiccin y el derecho propio de los pueblos indgenas. Cuarto. Recomendar entre otros los siguientes temas para que sean incorporados en una reflexin descentralizada, regional sobre la ley de coordinacin: principios bsicos que deben incorporarse a la autonoma y a la jurisdiccin, su naturaleza, el control cultural, la base de la oralidad; la delimitacin de algunas rutas para la solucin de conflictos de competencia; determinacin de los sentidos y alcances de la jurisdiccin; definiciones para el apoyo autnomo como los tribunales y las guardias indgenas, los consejos de mayores; determinar las reglas de financiacin y de apoyo logstico e informativo. 5.2 Propuestas grupo 2 Sistema penitenciario y carcelario. Las siguientes son las conclusiones de la comisin nmero 2 sobre el Sistema Penitenciario y Carcelario. Vamos a dar a conocer la lluvia de ideas de la socializacin sobre el Sistema Penitenciario y Carcelario realizado por los pueblos Pastos, Misak, Pez Wayuu y Pijaos.

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Se determina la necesidad de crear una mesa

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de dilogo, negociacin y concertacin entre las autoridades de los diferentes pueblos Indgenas y los representantes del INPEC a nivel Nacional y Regional. Se requiere informacin precisa y vigente por parte del INPEC, sobre el nmero de presos o detenidos indgenas en los centros penitenciarios y carcelarios del pas y en el exterior, el lugar en dnde se encuentra recluidos, a qu pueblo indgena pertenecen, porqu delito estn detenidos y que autoridad competente tradicional u ordinaria los tiene judicializados? Se necesita crear mejores condiciones socioeconmicas en las poblaciones indgenas para disminuir los fenmenos delictuales. Se requiere fortalecer las polticas de educacin en principios y valores de las comunidades indgenas para evitar la comisin de futuros delitos. Se requiere administrar justicia desde el sentido fundamental de reparar el dao. Se debe rodear las garantas reales a los miembros de las comunidades indgenas para que no se trasgredan sus derechos humanos en los procesos que se les ha efectuado por parte de la justicia ordinaria, incluso en aquellos de inters nacional como los de delitos de terrorismo y narcotrfico. Se requiere, por parte del ministerio pblico y la defensora del pueblo y dems entidades del Estado, una intervencin activa en defensa de los derechos humanos y fundamentales de los procesados indgenas en la judicializacin y ejecucin de las sanciones penales si se detectan anomalas por parte del INPEC. Se requiere solicitar la aplicacin de la prisin domiciliaria en todos los casos en los que se ve penalizado un indgena por la justicia ordinaria, para que el indgena sea trasladado a cumplir su sancin en las comunidades indgenas. Que cuando en la justicia ordinaria se ordene la detencin preventiva de un indgena, dicho presidio se haga en las comunidades indgenas. Se requiere el asesoramiento y concertacin con el INPEC para el establecimiento de los Centros de Armonizacin Indgena. Se requiere apoyo por parte de personal cua-

lificado del INPEC y dems organismos del Estado para el tratamiento de los casos difciles de judicializar por las comunidades indgenas. Se necesita que se hagan polticas de concertacin para la remisin de casos desde la jurisdiccin indgena a la jurisdiccin ordinaria por su complejidad o riesgos de tratamiento, e incluso por el peligro que revistan para la comunidad, bajo un protocolo de acuerdos de usos y costumbres de cada pueblo. Determinar que la jurisdiccin especial indgena sea siempre la primera instancia en el tratamiento de sus casos, mientras que la jurisdiccin ordinaria slo opere de forma subsidiaria en los casos en los que se concerte su intervencin. Se requiere que sea imperativo de orden nacional el respeto por las autoridades indgenas tradicionales. Se necesita que ante cualquier problema delictual en que se vea involucrado un indgena en la justicia ordinaria, sea obligacin del funcionario judicial requerir al representante indgena de la comunidad a la que pertenece el infractor.

su entorno social, cultural, territorial y su ncleo familiar. 4. Fortalecer las Mesas Nacionales y Regionales de dilogo, negociacin y concertacin de acuerdo al marco jurdico legal y legtimo de las dos jurisdicciones. 5. A partir de las relaciones exteriores del Pas, y lo dispuesto en Convenios Internacionales, promover la repatriacin y juzgamiento por las autoridades propias de los indgenas que se encuentren procesados y juzgados en el exterior. Siempre con criterios de autonoma y soberanas territorial. 6. Adoptar y construir alternativas en el Marco de una poltica pblica, a Corto, Mediano y Largo Plazo (Ejemplo): Corto Plazo. Acercamiento familiar a comuneros indgenas en un marco territorial, para no romper tejido social y arraigo cultural con el pueblo y comunidad indgena al cual pertenecen.

Mediano Plazo. Operacin programtica e implementacin de las Mesas de dilogo y Concertacin con el Inpec. Largo Plazo. Consolidacin de un Sistema Alterno de Justicia Penitenciaria Especial. Con proyectos productivos, centros de armonizacin y rehabilitacin de cada pueblo indgena acorde con sus prcticas y costumbres.

Se miraba tambin dentro de la lluvia de ideas, que el INPEC capacite a algunos integrantes de la Guarda Nacional o Social Indgena de cada pueblo para que tengan conocimientos y vigilen en los sitios de reclusin a los indgenas que han sido procesados por sus autoridades propias, dando a conocer al sistema estatal nacional y exigiendo tambin el nmero de indgenas que estn procesados a lo largo y ancho del territorio nacional y por supuesto a los del exterior. Es una responsabilidad en coordinacin y cooperacin con el INPEC para conocer los datos especficos de qu indgenas, de qu pueblo y tambin por qu han sido penalizados o judicializados. Estas son las conclusiones, las propuestas que deja sobre la mesa el grupo nmero 2.

Estas son las conclusiones de la lluvia de ideas de los participantes de la mesa, que se complementan con las conclusiones del da anterior que se presentan a continuacin: 1. Consolidar y celebrar un ACUERDO NACIONAL y REGIONAL entre las autoridades de las organizaciones indgenas y el INPEC, que se concrete una mesa de dilogo, negociacin y concertacin sobre acuerdos mutuos que garanticen una poltica de bienestar personal y social del indgena en los dos sistemas. 2. Se deben garantizar las acciones positivas para respetar los procesos de los Centros de Armonizacin de reclusin Indgenas, con sus respectivos atributos propios de autonoma administrativa, en ejercicio de la Justicia propia y la visin poltica que les acompaa. 3. En caso de reclusiones de Indgenas cobijados por medidas en el Rgimen Penitenciario Estatal, se debe garantizar la proximidad del indgena con

5.3 Propuestas grupo 3 Derechos humanos Efectivamente como usted lo acaba de decir son dos temas que estn puestos en debate, hubo muchas intervenciones, puntos de vista diferentes, pero tratamos de recoger unos puntos de todas esas intervenciones, donde se expusieron preocupaciones y observaciones respecto a las debilidades y obstculos que no permiten aplicar la autonoma en los pueblos indgenas. Como primera medida se parte de la idea de que la administracin de justicia por parte de los pueblos indgenas es milenaria y es deber de las comunidades aplicarla de acuerdo a sus usos y costumbres. No obstante, para aplicarla de acuerdo a los usos y costumbres, hay que establecer y tener en cuenta que hay debilidades, que hemos sido objeto de crticas todos estos das y los mismos compaeros han trado sobre la mesa casos concretos de violacin de derechos fundamentales y de derechos humanos para la aplicacin de esa

u Fany Kuirrama Presidencial para el

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Desarrollo

justicia. Por ejemplo se menciona la aplicacin de las penas en las crceles, que ha sido reiterado que los compaeros indgenas que son remitidos a las crceles ya han sido juzgados y sancionados por la autoridad indgena pero no tienen esos beneficios que tiene la justicia ordinaria como por ejemplo a que por buena conducta o estudio se les disminuya la pena. Y que se evidencia el abandono de las autoridades indgenas y de las comunidades a los compaeros recluidos en las crceles.

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Debe buscarse entonces, que desde el punto de vista de los pueblos indgenas retomando la ley de origen y el pensamiento ancestral debe acoger todas estas preocupaciones a partir del concepto de colectividad. Debe entonces desde el interior de las comunidades tratar puntos en debate como el principio de legalidad, de igualdad, de proporcionalidad de la pena y el inters superior del nio. Todo lo que se ha debatido estos das. En ello se ha avanzado en algunas comunidades, con la construccin de trminos que sean entendibles. Deca una compaera: para un indgena que le digan que cometi un delito no lo va a entender porque no conoce el concepto de delito, entonces hay que empezar a mirar desde el interior de los encargados de la administracin de justicia indgena construir o tratar de comprender estos conceptos, pues de ello depende en gran medida que se corrijan los errores que se han cometido y sobre todo en la aplicacin de las penas frente a los delitos sexuales que tambin est sobre la mesa en este momento. Sumado a ello, la negligencia de las autoridades indgenas en el ejercicio de sus funciones. Eso fue objeto de debate y no hacer propuestas realmente, porque ramos cuatro indgenas y el resto era institucionalidad pblica y compaeros no indgenas, que tenan sus observaciones frente a lo que est pasando y lo que ha pasado, por ejemplo frente a la oblacin de las mujeres y temas tan delicados que son patrones culturales que atentan contra la dignidad de la persona, contra la dignidad y los derechos de un nio, entonces como entrar a revisar eso, como las culturas son dinmicas tambin tenemos que entrar a mirar eso al interior y frente a eso fue que hicimos unas propuestas. Tambin la coexistencia de las culturas indgenas con las culturas occidentales que implica una coordinacin en donde los pueblos indgenas puedan ejercer su autonoma con recursos propios para que puedan tomar decisiones propias. As mismo, teniendo en cuenta las previsiones de la Corte Constitucional se hace necesario contar con un factor institucional mnimo como deca hoy el asesor de la Corte dentro de la comunidad para que se pueda aplicar la justicia de acuerdo a los usos y costumbres de cada comunidad.

Frente a todas esas debilidades que habamos detectado, por ltimo terminamos planteando, que desde el Estado se creen condiciones y garantas en dos vas: para permitir que los mismos pueblos, comunidades y sus autoridades puedan hacer una reflexin colectiva interna sobre las debilidades y errores que vienen surgiendo al interior de los pueblos y que han sido objeto de mucha discusin. Tambin que en el marco del dilogo de saberes se forme y se capacite a las autoridades indgenas encargadas de administrar justicia en derechos humanos, en temas que no se conocen pero que en ese marco de interculturalidad deben tener en cuenta hoy en da para evitar tambin comentarios como el del magistrado del Consejo Superior de la Judicatura que dice que queremos crear Estado dentro del Estado, no, nosotros somos parte del Estado y tenemos que entender tambin el sistema estatal y por eso mismo tenemos que entrar en la misma dinmica y comprender y hace falta es la comprensin y el encuentro de las culturas, siempre hay puntos de desencuentro y son mayores que los encuentros. Hay que llegar a esos dilogos de saberes tambin, pero que eso no signifique una poltica integracionista. Se trat mucho el tema de familia y delitos sexuales, que siempre es competencia de las comisaras de familia y de la justicia ordinaria, porque se dice que las autoridades indgenas no tienen capacidad para judicializar esos delitos. Tambin hay quejas por parte de una compaera que fue muy insistente, pues ella ha tenido de cerca varios casos y ella misma dice que ha sido vctima de esta situacin y tambin hay casos difciles de resolver por la misma autoridad indgena y que muchas veces se entiende como si fuera complicidad de la autoridad indgena para no sancionar delitos sexuales cometidos por no indgenas contra no indgenas pero en territorios indgenas. Nuestras dos propuestas son permitir espacios de reflexin colectiva interna para que nosotros nos auto examinemos, reflexionemos, miremos nuestras debilidades y podamos presentar una propuesta a partir de eso al Estado para que realmente se cree una justicia indgena eficaz. Frente al tema de derechos humanos, realmente como es un tema tan amplio y tan complejo

no tuvimos la oportunidad, y eso fue autocritica nuestra por ser un tema de difcil tratamiento creo que el tiempo era muy limitado. Ahora bien, frente a todas estas debilidades que se estn planteando frente a las autoridades indgenas que administran justicia para eso es que se est solicitando que se garantice y se den espacios de autorreflexin en las comunidades, que sea garantizado desde el Estado porque nosotros tenemos que entrar a mirarnos al interior de las comunidades, de los pueblos y de las organizaciones todas esas debilidades y empezar a recomponerlas para que la justicia nuestra sea eficaz y podamos garanti-

zar esos derechos humanos o los mnimos y que se violentan en las comunidades. Por eso era el planteamiento, para no seguir discutiendo sacando a la luz pblica las debilidades internas que tenemos, eso es una cuestin nuestra que tenemos que arreglarlo nosotros mismos, deca nuestro compaero: lo tenemos que arreglar nosotros no puede venir el Estado a decirnos hagan esto, lo que si debe darnos es garantas para ese fortalecimiento con lo que requiramos, sean recursos humanos sean recursos financieros para que podamos reunirnos. Eso es lo que estamos solicitando porque el fortalecimiento es urgente.

5.4 Propuestas grupo 4 Capacitacin El tema de nosotros fue la capacitacin y educacin. Contamos con participantes del pueblo de Los Pastos, el resguardo San Lorenzo, la Defensora del Pueblo, estudiantes de derecho y la ACIN. Primero. La jurisdiccin especial existe y se aplica por lo tanto, debe ser conocida por la justicia ordinaria ya que de muchas formas se agrede esta forma de ejercer justicia. Segundo. Buscar mecanismos del Estado para capacitar la rama jurisdiccional. Tercero. Que se adecue la capacitacin en los centros educativos del pas como es el ICBF, escuelas, colegios, universidades, entre otros. Cuarto. Que se ejecuten procesos de capacitacin y sensibilizacin permanentemente, y no por jornadas o por momentos o por proyectos, sino que sea un estudio y sea una constante. Capacitacin de la JEI, cmo se maneja, ya que por desconocimiento de la misma puede darse lugar a discriminacin y drsele un mal sentido a la forma de ejercerla. Ejemplo: en Los Pastos en su Escuela de Derecho Propio ha habido acercamiento entre las dos jurisdicciones de forma permanente y constante, ellos nos comentaban como por medio de la Gobernacin, por medio de gestin ellos pueden tener un acercamiento constante y ha sido exitoso.

Propio Canacuam Alfonsode la Escuela de Derecho Estudiante Cuatin Inampues Laureano

Quinto. Que la jurisdiccin sea transversal, debe ser un elemento incluido en todos los temas en salud, en educacin, en tecnologa, este fue un aspecto manifestado por los representantes de la Defensora del Pueblo quienes tambin manifestaron que la JEI sea dada a conocer en todos los estamentos estatales, no solamente en los estrados judiciales, sino en los Ministerios, en las inspecciones de polica, en todos, no solamente entre fiscalas y jueces. Sexto. Las autoridades indgenas son milenarias y debidamente organizadas que garantizan el equilibrio de la comunidad, por lo tanto, debe existir un acompaamiento por parte del Estado para su desarrollo poltico y organizativo en las comunidades. Poltico para resistir en el tiempo y en el espacio y organizativo para que todas las personas tengan claro el concepto de autonoma. Sptimo. La educacin es primordial, por lo tanto,

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se debe plantear una poltica de educacin sobre los pueblos indgenas, donde se debe realizar inmediatamente para que no se cometan errores y se beneficien de los trabajos organizativos. Octavo. Que el Estado se comprometa con recursos para que se aplique de manera armnica la JEI. Noveno. Que los jueces naturales sigan teniendo su reconocimiento al igual que los jueces ordinarios y a la vez sea un medio de aprendizaje entre autoridades judiciales que intervendrn de algn modo. Ejemplo el pueblo indgena y el Estado. Decimo. Si el Estado reconoci la JEI debe tener una entidad que trate todos los asuntos de la poblacin indgena como problemticas de familia, adopcin, violencia sexual, educacin, proteccin integral. Pero no se quieren letras, sino que se materialicen las acciones con recursos econmicos, por ejemplo, en las oficinas de asuntos tnicos que existen deben contar con indgenas pero su vinculacin no debe hacerse por burocracia. Dcimo primero. El Estado debe crear programas de garantas para tener las herramientas complementarias de los derechos de los pueblos indgenas desde lo pluricultural integrando a indgenas, campesinos y afrodescendientes.

Los medios de comunicacin son una forma de educar y deben crear conciencia de la justicia indgena. La capacitacin que se realice no debe ser aislada a los diferentes pueblos, sino que se aplique una poltica educativa y que esta nos permita dar a conocer nuestro sistema de justicia y todos sus derechos, pero que entre a ser parte de un programa de educacin en el Ministerio de Educacin como una materia de las ya establecidas. Debe ser implementado porque los indgenas conocemos nuestra jurisdiccin, el choque que estamos viviendo es con la sociedad occidental, pues son los que no nos quieren entender y son los que ignoran los derechos, los usos, las culturas que milenariamente nuestros pueblos indgenas vienen ejerciendo. La poltica pblica educativa que se propone debe integrarse a la poltica nacional para que sea conocida por los estamentos estatales, para que la sociedad vaya comprendiendo cuales son nuestros derechos como pueblos indgenas y nosotros tambin entender cules son los derechos de la poblacin no indgena en Colombia, para garantizar la convivencia y el buen vivir y no permitir el atropello de las autoridades centrales.

6. Ronda de preguntas
Pregunta Camilo Mercado INPEC: Unos de los inconvenientes que he podido conversar con algunos miembros de comunidades indgenas sobre la parte de la consulta previa. Es precisamente que hay limitantes para entender de la parte Jurdica, precisamente la conceptualizacin de la Justicia ordinaria. Frente a esos limitantes, en los cuales se carecen en muchas comunidades de una asistencia jurdica que puede ser amigable con las comunidades indgenas y que no busque sacar provecho Qu se ha previsto al respecto para suplir esos limitantes qu tienen los lderes de las comunidades, incluso para hacer efectivo ese derecho a la consulta previa? Responde Gabriel Muyuy: El Gobierno Nacional tiene por delante dos tareas, por una parte estamos empeados en realizar la metodologa que an se tiene y esperamos que eso permita mejorar, pasar de un mero formalismo a lo que realmente se concibi la Consulta Previa en el Convenio 169 de la OIT. En Segundo lugar, el Gobierno Nacional tiene la tarea de indicar por la Corte Constitucional por una Sentencia, por un caso de un proyecto en Acandi Choco. La Corte Ordeno y pidi al Congreso de la Republica adelantar un proceso de Consulta Previa para reglamentar la Consulta Previa. Ya se est formulando como funcin del Ministerio del Interior en la Direccin de Consulta Previa y la Direccin de Asuntos Indgenas, de labrar un proceso de construccin de un proceso y poner a consideracin de la mesa nacional de concertacin y en seguida hacer la consulta Previa. Yo creo que eso va a demorar un ao, la idea es que tiene que ser a travs de un instrumento, una norma de alto estatus o ley estatutaria por ser derecho fundamental, mientras tanto creo que podemos mejorar ajustando la metodologa qu tenemos. Eso es lo que estamos trabajando y por supuesto desde la institucin que yo dirijo estamos llamando la atencin de que la cosas mejoren, que se tenga cuidado. De verdad que la consulta previa garantice qu sean actores polticos del desarrollo social cultural y econmico. Pregunta Yamila Fakhouri Gmez: Quera pregntale si en el tema, hasta ahora se habla de gobierno, legislacin y de Jurisdiccin, y no se comenta nada acerca de ejecucin de la sentencia. Y no s si esto forma parte del tema de autoridad indgena y como se arbitra esto en la prctica de que medio se dispone, y si a quien ocurre una cosa parecida que no hay recursos y tiene que intervenir la justicia ordinaria en determinados supuestos. Dnde cumplen las Sentencias los condenados por la JEI? Responde Jos Leonel Bueno: A ese aspecto no hice referencia aqu, pero me permite su pregunta hacerlo. Es otras de mis preocupaciones desde mucho antes. Ocurre que algunas sanciones que han decidido la JEI consistente en la privacin de la Libertad, a los sentenciados lo han ubicados en crceles ordinarias de las que las administra el INPEC. En Colombia. Pero despus de entregarlo los han dejado a su suerte, pero queda el problema de esos derechos fundamentales de esas personas indgenas. Yo creo que ah hay que mejorar y por eso es importante una de la conclusiones de la mesa de trabajo.

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Establecer un convenio bajo unos protocolos claros entre la JEI y la Jurisdiccin ordinaria y sobre todo este tema de la sancin penal por privacin de libertad. Pues si van a ir a las crceles de las Jurisdiccin Ordinaria pues sea claro las responsabilidades de los miembros de los pueblos Indgenas. Y ah hay que establecer un presupuesto, la JEI si la sancin de privacin de libertad (crcel) con que sostiene esas personas. La Jurisdiccin ordinaria si lo tiene, el INPEC tiene un gran presupuesto, no s cunto le cuesta sostener a 75 mil colombianos que estn presos. Eso cuesta un dinero. Y de ellos 860 Indgenas y algunos de ellos son para la Jurisdiccin Indgena. No s si eso se previ en presupuesto. Hay que proveer presupuesto. Quin tiene que hacerlo? La institucin competente. Creo que es un punto muy importante y que tenemos que mejorar. Ese fue otro tema que hablamos con el seor Ministro de Justicia y quedamos que en el acuerdo de trabajar, dado que el INPEC depende del Ministerio de Justicia y tenemos que retomar todo lo que se ha venido haciendo. Aprovecho tambin que otra Sentencia que tiene que ver con derechos fundamentales. El Gobierno nacional respeta y acata las Sentencias, a veces hay dificultades de tipo operativo y administrativos porque ese tema grueso de falta de adecuacin institucional, dificulta realmente y entonces toda andar corriendo y a veces en la prctica se ve qu va quedando en el papel, incluso rdenes judiciales de la Corte Constitucional. Tenemos que avanzar y hacer realidad la adecuacin institucional. Significando infraestructura, equipos humanos debidamente capacitados. Pregunta Luis Eduardo Calpa: Qu ruta han pensado para unificar jurisprudencialmente esos conceptos para que no se presenten los llamados choques de trenes entre las Altas Cortes? Especficamente a qu se refiere el concepto de institucin en las comunidades indgenas? Responde Cesar Carvajal: Es un problema que llegue el Consejo Superior de la Judicatura y les diga una cosa y llegue la Corte Constitucional y les diga una ms. Eso que ac llaman choque de

de sancionar podran hacerlas ms eficaces. Esto lo digo como un comentario de afuera y muy respetuoso, pero simplemente buscar la solucin en una crcel cuando desde afuera sabemos que las crceles son un problema es un poco complicado a mi juicio. Pregunta Jos Leonel Bueno Bueno: Una vez se expide el convenio 169 de la OIT el Estado tiene claro que debe hacer una consulta para todo el tema de desarrollo de proyectos a nivel de los pueblos Qu se est haciendo a nivel de la agencia presidencial de los pueblos Indgenas en este tema, cuando bien es sabido que hay planes, proyectos que se han hecho y no se ha dado la consulta previa? Responde Gabriel Muyuy: Adems de lo dicho anteriormente, El Programa presidencial tenemos una lnea de Trabajo que se llama Consulta Previa que lo lidera la doctora Claudia Cceres y nos hemos propuesto a organizar un Programa Nacional de Formacin y Capacitacin Sistemtica dirigido a funcionarios pblicos de nivel nacional de todas las instituciones del Estado como a todos los funcionarios pblicos de nivel territorial, pero igualmente dirigido a la poblacin civil, ONG, empresarios, que tambin lo requieren, con un enfoque acadmico, la aspiracin es que tenga un respaldo de una Universidad Pblica o Privada de Colombia y extranjera. Tenemos el diseo, la idea y

trenes lo mencionaba un profesor mo diciendo: y si yo quiero ser un buen ciudadano a quien le hago caso? Este conflicto de competencias en principio lo resuelve el Consejo Superior de la Judicatura, sin embargo, estos son derechos constitucionales y fundamentales por lo tanto, la unificacin corresponde a la Corte Constitucional, no porque sea un rgano de superior jerarqua sino porque es el intrprete de la Constitucin Poltica. Entonces, la ruta de unificacin es la siguiente: si ustedes encuentran decisiones de otras instancias que no les parece de acuerdo con lo que ha dicho la Corte Constitucional hay una Accin de Tutela para que se cumpla la jurisprudencia constitucional. Dentro de la propia Corte Constitucional hay divergencias y ah se plantean Sentencias de unificacin. La Sentencia T-617 de 2010 trae un compendio de reglas, criterios y cosas semejantes que sera la posicin unificada de la jurisprudencia. En cuanto al concepto de institucin, sta no se comprende como una institucin estatal, no se comprende como ciertos modos o formas especficas de administrar justicia. Lo que hay es una necesidad de preservar los derechos de las vctimas y para ello hace falta que haya fuerza o capacidad de coercin en la comunidad indgena que le corresponde a cada comunidad determinar. Lo que exige la Corte es que la comunidad demuestre que tiene esa fuerza propia y un procedimiento determinado. Por otro lado, las comunidades estn enviando gente a la crcel y yo no s si eso definitivamente hace parte de la autonoma de cada comunidad, pues ustedes teniendo otras formas

el propsito es que el ao entrante empecemos a implementar. Por qu esto? Porque notamos que hay mucho desconocimiento de la esencia, espritu y alcance de este derecho y entonces volvemos a decir. Se hacen ejercicios de mero formalismo y se atropellan, se afectan y se vulneran derechos fundamentales es decir derechos humanos. Entonces estamos en esa gran tarea, liderado desde el programa articulado con las otras entidades de Gobierno y esperamos que a finales de este mes est lista la propuesta y en el mes de diciembre hacer un ejercicio de socializacin con otras entidades que han venido trabajando y en lo posible en el Primer Trimestre de 2012 arrancar. Por su puesto esta dirigido a autoridades indgenas del Pas, la Idea es que sea a un programa, no rigido sino flexible, amplio, que hagamos foros, seminarios, pero tambin hagamos actividades muy acadmicas, por decir algo diplomados. Es un asunto integral, para que la institucionalidad colombiana y todos comprendamos mejor el contenido y alcance de ese derecho y que eso sirva para garantizar los derechos fundamentales y colectivos de los pueblos indgenas.

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7. Comentarios
Luis Eduardo Calpa: Parece que los Estados ven con buenos ojos el tema de multiculturalidad y pluralismo. En el caso de Colombia sent el da de ayer, especialmente en el caso de la presentacin de nuestro amigo Gabriel Muyuy que hace falta un debate a mayor profundidad, es decir, el Estado colombiano no puede ver como extica la diversidad de los pueblos indgenas de Colombia, esto es un aspecto delicado porque al Estado le parece interesante que existan muchos pueblos y que sean diversos pero yo creo importante y lo hemos estado discutiendo en Nario y en otras partes como la Sierra Nevada y Cauca, que aqu hay un punto de fondo y es Qu mundo posible es el que construyen los pueblos indgenas? es otro mundo posible, no es la propuesta racionalista de occidente, por ello creo que habra que agregar un esfuerzo inmenso, incluyo a rango constitucional como lo tienen Ecuador y Bolivia. Los pueblos indgenas estn tras la bsqueda de un buen referente como proyecto de mundo posible distinto a la propuesta agotada de la modernidad. En el mundo existe un divorcio entre sistemas jurdicos, sistemas morales y sistemas culturales, a mi juicio la fuerza de los procesos de las comunidades indgenas est en su fortaleza cultural, en su tejido social, en su forma de organizarse a partir no tanto de una norma positiva que quiere resolver todo en el mundo de la vida, sino a partir de profundos nexos de afecto, de sentimiento, de cultura, de mundos simblicos inclusive. Entonces, aqu la duda que tengo escuchando a la doctora, es si tenemos que transitar todo el mundo al tiempo por proponer en nuestros pases profundos cambios culturales y no simplemente cambios legales. La otra pregunta tiene que ver con la intervencin que realiz ayer el Magistrado del Consejo Superior de la Judicatura, en su segunda intervencin, y tiene que ver con que yo creo que Colombia puede unificar de una manera muy importante los avances en el desarrollo jurisprudencial. Es decir, a m me pareci terrible lo que dijo aqu el segundo Magistrado, creo que a todos, pero djenme explicar por qu: La razn que l argument fue, pero yo quiero que caigamos en cuenta de un argumento que tenemos, incluso yo propondra que se haga un pronunciamiento pblico. Primer argumento: nosotros los pueblos indgenas y tambin los colombianos y colombianas, hace un buen ao estamos propugnando por la construccin de un sistema jurdico en el pas y esto para nuestros amigos de la bancada tambin es muy importante que lo tomen como un planteamiento inicial. El pas debe comprometerse en construir un sistema jurdico y eso no es simplemente una sumatoria como lo decimos en los pastos de majuas con yopos o de yopos con papas, no es que aqu existe el Consejo Superior de la Judicatura que argumentndose en una colisin de trenes como l reconoci ayer, quiera hacer su voluntad, desconociendo las disposiciones del mayor tribunal que nosotros los colombianos tenemos que es la Corte Constitucional. Es supremamente delicado que el Magistrado afirme que a l no le importa el fallo de la Corte Constitucional, pues todos los pases necesitamos un sistema jurdico donde haya lugar en igualdad de condiciones para la pluralidad de formas de las justicias y derechos propios de los pueblos indgenas. La tercera reflexin que quiero plantear y que debemos analizar desde nuestros palabreros, desde nuestros taitas, los tribunales que existen, las escuelas de derecho propio es mi creencia profunda que las experiencias y las prcticas en justicia, en derecho y en autonoma de los pueblos indgenas pueden aportar muchsimo a la construccin de ese sistema jurdico y a la construccin de pas. Mirva Aranda: Antes de pasar a la siguiente pregunta quiero hacer unos comentarios breves sobre lo que dice Luis. Si efectivamente yo creo que estas leyes, estos cambios jurdicos son importantes y creo que son necesarios para ir avanzando, pero como dices t hay que ir ms all, hay que pensar en la cultura de nuestros pases,

como estn organizados y es por eso que nosotros como Comisin estamos enfatizando mucho el tema de polticas pblicas, creemos que no es suficiente dar una ley o dar una medida especfica, sino el Estado como lo deca yo el primer da a los compaeros, el Estado debe tener un plan, debe tener una poltica integral y efectiva respecto a los pueblos indgenas y el Convenio dice claramente que para superar las situaciones de discriminacin y racismo que hay, las ideas racistas que hay hacia los pueblos indgenas, el Estado debe dar por ejemplo una poltica educativa en la cual se conozca ms a los pueblos indgenas; se propicie una nueva mirada respecto al tema, entonces yo creo que ah no solamente como pensamos como abogados a veces pensamos que con las leyes vamos a cambiar, vamos a cambiar todo, sino a ver que hay una poltica educativa, una poltica que vaya ms all, pero tambin yo creo que es importante que existan las leyes, porque de alguna manera la sociologa del derecho ya ha avanzado en ese sentido. No es que las leyes solamente reflejen lo que pasa en la sociedad o al revs, sino que haya una interaccin entre ambas. Entonces yo creo que hay que ir avanzando en ambos sentidos. En lo que t decas, creo que tanto en Per como en Colombia lo que hemos hecho es al sistema jurdico que ya exista slo se le ha agregado algunos artculos para la identidad cultural, algunas cosas como adicionales, en cambio lo que han hecho en Ecuador y Bolivia como ya dije, es modificar todo el sistema que exista para que sea de acuerdo a la diversidad cultural; entonces en todos los sectores del Estado tiene que haber esa interculturalidad, tiene que haber representacin de ambos sistemas, tiene que haber un interpretacin intercultural de lo que se hace. Eso como ustedes se podrn imaginar es ms bonito decirlo y es mucho ms difcil hacerlo, entonces el derecho como en todas nuestras ciencias, estudiamos las teoras que vienen de afuera y las tomamos como base y las citamos y siempre son autores

por lo general norteamericanos, europeos los que citamos, pero creo que a raz de ste bum que hay ahora del respeto por los derechos de los pueblos indgenas, una cosa que tenemos que ponernos a pensar es que nosotros tambin podemos justamente pensar, nosotros como latinos y especficamente los pueblos indgenas como tales tienen mucho que aportarle al conocimiento a la teora no solo del derecho sino en general de todos los temas y eso hay que ir revalorando y rescatando. Camilo Mercado: La intervencin del magistrado es inoportuna y me parece que est endilgndoles inconvenientes a las comunidades indgenas, cuando los inconvenientes son fruto precisamente del desamparo que han tenido las comunidades indgenas por parte del Estado en la implementacin de una jurisdiccin propia. No se le puede endilgar responsabilidad a la justicia indgena sobre el operar precario que puede llegar a tener, muchas veces sus propios sistemas en formacin cuando ni siquiera el Estado ha sido garante para que logren la implementacin de su sistema jurisdiccional propio. Hay una inquietud que me ronda desde hace y tiempo y ahora ms con la implementacin de los tratados de libre comercio y sigue siendo la barrera idiomtica, quisiera saber cmo se ha manejado

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en Per, en Bolivia y en Ecuador la consulta previa, porque veo que existe una barrera idiomtica no en cuanto a que todos hablemos castellano, porque la mayora de las comunidades indgenas han apropiado el castellano, sino en cuanto a la parte de los tecnicismos, de la comprensin de la complejidad de los textos y de los acuerdos que se ponen en manos de las comunidades indgenas para que se debatan y sean aprobados o rechazados por vulnerar sus derechos como comunidades indgenas. Me preocupa esa barrera y como se est manejando en los otros pases, y dejo planteada la siguiente inquietud: estamos ad portas que ingrese el tratado de libre comercio con los Estados Unidos, me parece muy importante que haya un proyecto de ley que retome lo que alguna vez dijo Juanes: se habla en espaol, que a pesar que los tratados se hayan implementado en los pases latinoamericanos, que haya la necesidad de que los productos traigan etiquetas en espaol y es importante porque estas cosas estn transculturizando nuestras propias costumbres a travs del desconocimiento que podemos tener del manejo de otras lenguas. Mirva Aranda: Muy interesantes tus preguntas y tus comentarios justamente me gustara ah contestar algunas cosas que creo que no las dije y es importante tenerlas en cuenta. La justicia indgena como todos ustedes saben, no existe porque las Constituciones en los pases la crearon, sino que son prcticas de nuestros pueblos de hace muchos aos, que obviamente han cambiado con el tiempo, obviamente han venido siendo modificadas por influencias externas, pero que existen. El problema como deca Camilo es que en muchos sitios, no se ac en Colombia, pero en mucho sitios como por ejemplo en las investigaciones que yo he hecho en el Per, en muchos sitios las comunidades por todo este proceso, porque ha habido muchos aos en que los Estados han intentado acabar con esa cultura con sus formas propias de organizacin entonces los han obligado a asumir otra forma, hay algunos sitios donde las comunidades ya no estn organizadas, no recuerdan cul es su derecho propio o ya no lo aplican, nadie le hace caso a los ancianos de la comunidad, los j-

venes ya quieren vivir de otra manera, quieren individualizar los terrenos, entonces en ese contexto por lo menos, insisto de las investigaciones que yo personalmente he hecho en Per en la zona sur, si yo digo ahorita como juez este caso de homicidio o violacin lo mando a esta comunidad indgena lo que va a pasar es que no lo van a resolver, va a quedar ah y como yo s que esa comunidad no lo va a resolver entonces no lo mando. Como deca Camilo: De quin es la responsabilidad? La responsabilidad es de los indgenas o es la responsabilidad del Estado? Que durante muchos siglos ha hecho todo lo posible porque esas comunidades no se organicen. La idea es que primero tengo que revertir esa situacin que yo como Estado he causado, una vez logre que se revierta esa situacin y las comunidades puedan recuperar su organizacin, su cultura, su idioma recin ah puedo ponerme a exigirles cosas. Creo que hay que tomar en cuenta que la situacin de nuestras comunidades indgenas dependiendo del pas hay situaciones diferentes, hay pueblos que si estn muy bien organizados, aplican su justicia, te dan todas la garantas y se trata de aplicar, pero en otros sitios el Estado tendra que hacer un proceso de recuperacin de lo que estos pueblos han venido perdiendo. De acuerdo con la experiencia que hemos tenido sobre todo en el Per, el Estado tiene una obligacin sobre este tema y no es una obligacin nueva por estos nuevos convenios y normas vigentes, sino que es una obligacin histrica de ir poco a poco reparando y revirtiendo este proceso de quitarles su cultura y de quitarles su organizacin, por ello ahora los estados estn adelantado polticas en este sentido. El tema de la barrera idiomtica, que como t decas no slo el uso del espaol sino un espaol que lo entendamos, un espaol ms all de los tecnicismos. Lamentablemente en el caso de Ecuador, Per y Bolivia el derecho a la consulta previa est en el Convenio 169 que est vigente en los cuatro pases pero no se aplica, lamentablemente no se aplica, los Estados simplemente dan las concesiones a las empresas transnacionales sin el proceso de negociacin previa con las comunidades. Ah tambin hice un estudio sobre

el tema de las empresas mineras en el sur del Per y el problema que yo encontraba es que nadie se haba puesto a pensar justamente en si los pueblos de esa zona no slo haban estado informados, sino que realmente haban entendido lo que estaba pasando, entonces, primero esos pueblos hablan quechua en ms del 70% de su poblacin y todas las negociaciones y visitas de la empresa haban sido hechas en castellano y no slo en castellano para los dirigentes y la poca gente que habla el castellano si no haban sido ingenieros o contadores que haban ido a exponer su cosa tcnica y nadie les haba entendido nada, entonces se lleg al extremo que encontr un acta de una comunidad donde el ingeniero de la mina dice que van a comprar nuestros terrenos y de ah pasan a un siguiente punto, entonces me mostraba el abogado de la comunidad un documento firmado por el presidente de la comunidad donde se deca que la comunidad le venda todos esos terrenos, pero esa comunidad nunca se enter, nunca entendieron que fue lo que pas y cuando fueron a desalojarlos de los terrenos la gente lloraba y exiga explicaciones sobre lo que estaba pasando, pero la gente de la mina vino obviamente con policas y los botaron y cuando alguien se acercaba a quejarse la mina utilizaba el contrato y les decan: nosotros los hemos visitado tres veces, nuestros ingenieros y nuestros abogados les han explicado y aqu estn las actas, ustedes han aceptado, aqu estn sus firmas, no los entendemos ustedes firman aceptando y cuando vamos ustedes no quieren salir, con la investigacin nos dimos cuenta que haba algo ms de fondo y era que la gente no haba entendido lo que estaban firmando. Nosotros hemos firmado el TLC con Estados Unidos y es una preocupacin porque en nuestro pas hay millones de personas que todava hablan quechua y las lenguas amaznicas y no hay una poltica para respetar el idioma de estas comunidades sino tambin para recuperar esos idiomas que poco a poco por estas cuestiones de la globalizacin se estn perdiendo, en Per por ejemplo en cada censo disminuye el nmero de quechua hablantes, porque no hay ninguna poltica para que la gente conserve su idioma. Alfonso Canacuam: Quiero hacer una reflexin frente al tema de ley de coordinacin, pues ayer

nos planteaba el magistrado que los pueblos indgenas no estbamos en condiciones de administrar la justicia, pero se debe tener en cuenta que en los distintos pueblos que estamos aqu presentes, nuestros ancestros antes que vinieran los espaoles, antes que existiera la vida republicana ya administraban la justicia y continuaremos con ley o sin ley de coordinacin haciendo la justicia, compaeros producto de esa organizacin y de las grandes experiencias que han existido en los distintos pueblos indgenas llegamos a estampar nuestros derechos en la constituyente y las leyes que estn escritas el Estado no han dado la suficiente garanta para poder ejecutar esas leyes en otras comunidades indgenas, por lo tanto, seguimos a usos y costumbres y seguiremos hacindolo. Pero quiero dejar planteado que ojal haya una coordinacin macroregional de los cuatro estados para que as podamos ayudarnos entre los unos y los otros. Si los hermanos de Colombia tenemos un poco ms de claridad porque no ir a ayudar a los compaeros del Per y de Bolivia para que haya una caminata, una andanza en pro de la reconstitucin de nuestros territorios indgenas, porque entre ms fortalecidos estemos, entre ms estemos dndonos la mano entre los distintos pueblos de Latinoamrica llegaremos a hacer que nuestros territorios, nuestros usos y costumbres, nuestras leyes sean respetadas en cada uno de nuestros pueblos, as evitaremos que existan violaciones a nuestros usos y costumbres, violaciones a nuestros territorios, violaciones a nuestras comunidades en todos sus campos. Si nos expandimos ms por los distintos pueblos de la zona andina les aseguro compaeros que nos sentiremos ms fuertes y la sociedad occidental tendr que acatar las decisiones nuestras que sean convenientes para nuestros pueblos indgenas, pero no podemos aceptar que se nos diga que por casos aislados, nos confundan a todos los 104 pueblos indgenas de Colombia y nos digan que nosotros no podemos administrar justicia, deca el compaero Lucho, que ms marcada una cosmovisin propia de administrar justicia que la del pueblo Wayuu, aqu no lo han demostrado y esas sern sus usos y costumbres y milenaria-

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mente lo seguirn haciendo hasta que exista este planeta, entonces yo si les dejo compaeros que nos demos la mano entre unos y otros pueblos de Colombia y de Amrica y del mundo para que el mundo occidental sepa cules son nuestros derechos, cules son nuestros principios y que nosotros no descendemos de espaoles ni de otros sino que la tierra nos pario y por eso tenemos esos arraigos y esos asentamientos que nadie nos podr quitar ni nos podrn sacar de nuestros territorios y nosotros tenemos que seguir conservando autonoma y la autodeterminacin en todas las actuaciones que existan en nuestros pueblos. Mirva Aranda: En primer lugar, creo que no se puede generalizar como dice el compaero obviamente la situacin de los pueblos tanto internamente ac en Colombia como en los

dos por el mensaje que nos dejaba el magistrado el da de ayer, donde nos deca si estamos preparados para administrar justicia, acababa de manifestar el compaero Alfonso de la comunidad de los Pastos, es que la justicia la venimos administrando, ahora lo que nosotros estamos es tratando de coordinar entre la justicia del Estado con la justicia indgena y para esto yo quiero invitar al magistrado para que visite a las comunidades indgenas como nosotros visitamos a las instituciones en bsqueda de conocer cmo es que se aplican las justicias para las comunidades indgenas, y se entere un poco como es el ejercicio que se realiza dentro de las comunidades en torno de la aplicacin de justicia para la buena convivencia de nuestros pueblos. De esa forma creo que podemos empezar a trabajar y a hablar un mismo lenguaje y sacar un producto para beneficio de los pueblos, de los contrario estaremos en das solicitando nos escuchen, nos atiendan exponiendo nuestras formas de vida y nuestra cultura. Mirva Aranda: Me parece que suena interesante esa idea de que haya ms conocimiento en temas multiculturales para evitar que haya este tipo de problemas. Marcos Avirama: Buenos das compaeros y compaeras Cmo estn? Aqu el tema del Consejo Superior de la Judicatura, nosotros no podemos tomar eso como una poltica de la Corte, es un individuo el que estuvo ayer aqu y el Consejo es un conjunto, por ello creo que nosotros tenemos que rechazar la actitud de personas como esas porque le hacen dao a un proceso que estamos trabajando. Todos los procesos de la justicia indgena, lo que ha habido es un problema, nosotros como actuamos aisladamente en cada uno de nuestros resguardos y ah hacemos justicia, ah tenemos una reglamentacin propia, estamos a penas desde el ao 1991 para ac encontrndonos. El proceso de organizacin es el que nos ha per-

mitido irnos encontrando y ah hemos podido avanzar en el intercambio de las experiencias de la lucha por la defensa de los derechos de los pueblos indgenas; una lucha que primero debe librarse al interior de la comunidad, porque a veces tenemos un pensamiento diverso y hay que unificar nuestros criterios para la defensa de nuestros derechos. Tenemos por ejemplo la lucha por la defensa de la tierra, fue unificado nacionalmente, defendimos nuestros territorios; la defensa por la educacin, es una lucha que se ha venido unificando poco a poco bajo la direccin del querer de las de las autoridades indgenas y el desarrollo propio de las comunidades, de manera que estos son principios de los procesos de lucha que tenemos que defender. Qu ha pasado? Que como actuamos aisladamente, por ejemplo como ayer la experiencia que nos transmiti el compaero Miguel Valbuena y otros compaeros de los procesos de las escuelas como el Nario y el Tolima, creo que tienen claridad suficiente para que avancemos en ese camino. Nosotros no podemos en aras del acercamiento con la justicia planeada y planteada por el Estado, ahora venir a pedir permiso para hacer justicia en nuestras comunidades, por el contrario, lo que tenemos es que demostrar la capacidad de hacerlo, en eso estamos fallando nosotros, vamos a demostrar que podemos hacer justicia. Hemos hecho acuerdos con instituciones del Estado como el INPEC para que nos reciban a los sancionados o castigados en las comunidades indgenas por delitos graves, inicialmente habamos hecho unos acuerdos que se han ido rompiendo poco a poco por las polticas carcelarias, antes tenamos pasillos adecuados para comunidades indgenas hoy revuelven a todos los delincuentes con los indgenas que llegan ah y por ello nosotros consideramos que all un indgena va a profesionalizarse en el crimen, por eso no compartimos que ese sea el mecanismo de rehabilitacin. Es muy difcil, pero es necesario que empecemos a pensar cmo va a darse la rehabilitacin ya hay unos hechos concretos en algunos departamentos donde la organizacin est mucho ms avanzada que se rehabilita a los que cometen delitos con trabajo social, con obras pblicas y eso ha permitido resolver muchos de los problemas. Pero tene-

mos que pensar como rehabilitar y avanzar en la lnea de la educacin para que tengamos en realidad la rehabilitacin que queremos en nuestros indgenas y en nuestras comunidades. Estamos de acuerdo en el encuentro de las justicias, en que haya intercambio con los jueces de la justicia del Estado, pero necesitamos que el Estado demuestre voluntad poltica para hacerlo, mientras eso no se d, nosotros estamos sentados en mesas de concertacin para discutir la problemtica pero finalmente la imposicin la hace el Estado a travs de sus congresistas, por lo tanto, creo que lo que debemos avanzar es en nuestros procesos de organizacin y de defensa de los derechos en nuestras comunidades. Siempre lo hemos dicho: es la organizacin la que resuelve los problemas y nadie desde afuera nos va a resolver los problemas, somos nosotros mismos y ah est un pilar importante que es la justicia para que lo hagamos. Alfonso Canacuam: Quisiera hacer una aclaracin al planteamiento del doctor que la jurisprudencia est en va de construccin. No podramos decir que los pueblos indgenas estn en construccin porque nuestra jurisdiccin especial o nuestra justicia propia es milenaria de ms o menos 3000 aos y cuando llegaron los espaoles nuestros pueblos tenan sus propios gobiernos y sus propios sistemas de aplicar la justicia. Por ello no nos pueden decir que apenas se est construyendo, no discuto que existan falencias en algunas comunidades, pero nuestro sistema de justicia seguir siendo milenario, nuestros mayores han venido aplicando justicia y seguirn aplicndola por toda la vida. Cesar Carvajal: Lo que quise decir es lo siguiente: independientemente que sean derechos milenarios y que se vengan aplicando constantemente lo que quera resaltar es que a partir de 1890 exista una restriccin legal para conocer de ciertos asuntos y esa restriccin que nace en esta poca se termina en 1991 y eso explica que algunas comunidades no estn conservando derechos antiguos, sino que como ocurre por ejemplo en el caso de los Kankuamos estn reconstruyendo su sistema de derecho. Lo que quiero decir con eso es que no es legtimo exigir compendios de normas, cdigos o sistemas de precedentes.

otros pases difiere de caso a caso y si alguien hace un pronunciamiento jurisprudencial tendr que fundamentar en cada caso a que se refiere en que pueblo y por qu, en base en que estudio ese pueblo est tomando esa determinacin. Quisiera dejar en claro que existe la obligacin del Estado de revertir esa poltica que ha venido desarrollando durante mucho tiempo, se debe propender porque el Estado tenga una poltica para fortalecer la justicia indgena, para recuperar su cultura, su propia forma de administrar justicia y eso no hay que olvidarlo. Hiplito Pinchao: Estamos un poco preocupa-

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8. Compromisos de las Entidades Estatales

Germn Carlosama - Honorable Senador de la Repblica de Colombia: Continuar trabajando por la defensa y el rescate de nuestros derechos para que podamos avanzar y desarrollar nuestra propia justicia para la vida y la armona de nuestros pueblos indgenas. Gabriel Muyuy Jacanamejoy - Director Programa Presidencial para la formulacin de estrategias y acciones para el desarrollo integral de los Pueblos Indgenas de Colombia: Junto con el Ministerio de Justicia darle todo el impulso retomando todos los antecedentes que se han dado a lo largo y ancho de los 20 aos de vigencia de la Constitucin del 91 a la reglamentacin del artculo 246, retomando la ponencia del doctor Carlos Gaviria. Se encuentra pendiente la firma de un acuerdo interinstitucional entre el C. S. de la J. y el Programa Presidencial Indgena para igualmente darle el impulso a la garanta y el ejercicio del derecho a la autonoma en donde est ubicado el derecho a la JEI. Revisin junto con el Viceministerio del Interior de la metodologa para la consulta previa mientras se d su reglamentacin, porque con la metodologa actual estamos llevando a los pueblos indgenas a un mayor empobrecimiento socio econmico, incluso de tipo cultural. Se requiere adems, concertacin con la organizacin indgenas del pas. La ejecucin de un barrido presupuestal sectorial en coordinacin con el Subdirector Nacional de Planeacin con el objetivo de determinar la existencia de presupuesto para garantizar el derecho de la autonoma y la JEI. Una vez terminemos la tarea y la podamos presentar al Presidente podremos apalancarnos porque aqu puede haber buena voluntad pero si no hay con que, es muy difcil que avancemos. Entonces estamos en la tarea de

concertada previamente con los pueblos indgenas, para que sean los propios pueblos Indgenas los que determinen en qu se deben gastar esos recursos. De manera pues que nos reuniremos con el Director de Asuntos Indgenas del Ministerio y con Luis Fernando Arias de la ONIC, vamos a continuar trabajando con el fin de convocar rpidamente la Mesa para que se elija al representante o a la terna como se propuso en la conclusiones indgenas, ante el Ministerio para que podamos empezar a trabajar rpidamente y empecemos a concretar esos acuerdos. El arancel judicial nos corresponde recaudarlo y ponerlo a disposicin de la JEI. Sobre esa ley que est en curso en el Congreso, tiene un punto negativo, y la supresin de la destinacin especfica de este 10% de la JEI. El proyecto es bien intencionado porque busca fortalecer el recaudo y racionalizarlo. Reprodujo todo lo de la ley anterior, pero se qued por fuera el pargrafo que deca que el 10% ser para los Indgenas, entonces es necesario que nos hagamos sentir en el Congreso de la Repblica. El llamado que quiero hacerles es para que unamos esfuerzos en este punto, y hacer cabildeo legtimo ante el Congreso con el fin de conservar y reiterar el pargrafo del 10%. Juan Carlos Arias - Magistrado Auxiliar Corte Suprema de Justicia Sala de Casacin Penal: En cuanto al tema de sacar el pargrafo que consagra el arancel judicial inmediatamente me comuniqu

con el seor Viceministro del Interior, pues si bien no es una ley que se promueva desde el Ministerio del Interior, nosotros si tenemos el manejo de relaciones con el Congreso como Ministerio de la Poltica en el Pas, el seor viceministro del Interior doctor Aurelio Iragorri, inmediatamente me dijo que le daba la mayor importancia al tema y con el doctor Nstor Ral y con Gabriel por su puesto si quieres, a las 2 de la PM vamos a ir a mirar el tema a ver qu fue lo que pas, y a ver cmo se hace la modificacin necesaria y de que se trata el tema. Igualmente, aqu estn representados los senadores de la circunscripcin Especial Indgena y con los que haremos la coordinacin necesaria y con quienes, como lo dijo el doctor Nstor Ral, ustedes tienen todo el Derecho de hacer el Lobby y el Cabildeo de manera legtima y legal como se permite el Colombia. Marco Anbal Avirama Avirama - Honorable Senador de la Repblica de Colombia: Buscamos nosotros desde estos escenarios el encuentro para que podamos de esa manera avanzar en un proceso legislativo en el que nos encontremos la Justicia del Gobierno colombiano y la justicia de los territorios indgenas. Estamos trabajando en una Mesa Nacional de Concertacin que nos permita avanzar en ese propsito, pero all tambin necesitamos la voluntad de este Gobierno. Donde debe haber voluntad poltica de Gobierno donde pueda demostrase la voluntad y la capacidad de los pueblos indgenas de Colombia.

potenciar la accin institucional, en dar y fortalecer la garanta del ejercicio de los derechos. Tenemos que trabajar y estamos desde el Programa Presidencial empeados en sacar adelante un ejercicio de propuesta de adecuacin institucional y la tarea es presentarla para la aprobacin del Presidente y de las propias autoridades indgenas. Nstor Ral Correa - Magistrado Sala Administrativa C.S. de la J: El Consejo Superior de la Judicatura acoge cada una de las conclusiones expuestas por los compaeros que hicieron de relatores en la mesas de trabajo sobre los temas de ley de coordinacin, sistema penitenciario y carcelario, derechos humanos y capacitacin. Nosotros avalamos esas conclusiones, las compartimos, las hacemos nuestras y nos ponemos a disposicin humildemente de todos ustedes y de estas mesas de trabajo para acompaar y hacer todos, la parte que nos corresponde, con el fin de sacar adelante todas estas conclusiones. Cuenten con nuestro apoyo para mantener y profundizar el trabajo en esa materia. En cuanto al gasto compartiramos tambin la conclusin de la mesa del da de ayer en la ONIC, pues ste debe ser de una forma concretada y

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9. Conclusiones finales y perspectivas

NOMBRE En Colombia existen sistemas de justicia indgena que resuelven diversos tipos de casos en los territorios de las comunidades. Esta justicia tiene reconocimiento constitucional y existe una importante jurisprudencia que ha desarrollado sus alcances. Sin embargo se aprecia que se presentan una serie de dificultades para el ejercicio de la justicia indgena, entre ellas la falta de presupuesto y el desconocimiento de las autoridades estatales respecto a esta justicia. Los representantes de las organizaciones indgenas presentes en el Encuentro han manifestado su voluntad de dialogar y coordinar con las instituciones estatales para establecer mecanismos de trabajo conjunto en materia de justicia en las zonas indgenas. Los representantes de las entidades estatales han manifestado su voluntad de dialogar con las autoridades indgenas. El Encuentro Nacional ha servido para reactivar el debate sobre la justicia indgena en Colombia y lograr que se establezcan lazos de cooperacin y dilogo entre los representantes indgenas y las autoridades estatales presentes. Tambin ha logrado posicionar el tema de la justicia indgena en la agenda pblica. Se hace necesario para el futuro hacer seguimiento a las conclusiones y propuestas elaboradas por las comisiones de trabajo y realizar nuevos encuentros nacionales y departamentales para desarrollar mecanismos de coordinacin entre la justicia indgena y la justicia estatal ordinaria.

10. Directorio de participantes

ENTIDAD/COMUNIDAD Escuela de Derecho Propio Laureano Inanpuez Tribunal Superior Indgena del Tolima Programa Presidencial para el Desarrollo de los Pueblos Indgenas AICO Comisin Andina de Juristas Senador de la Repblica Senador de la Repblica Programa Presidencial para la formulacin de estrategias y acciones para el desarrollo integral de los Pueblos Indgenas de Colombia. USAID Sala Administrativa C.S de la J. Corte Suprema de Justicia Direccin de Asuntos Indgenas y Minoras tnicas ACIN Delegado Pueblo Wayuu Sala Disciplinaria C.S de la J. INPEC Defensora del Pueblo Instituto de Medicina Legal y Ciencias Forenses Comisin Andina de Juristas Corte Constitucional Chaparral Bogot D.C Pasto Lima Per Bogot D.C Bogot D.C Bogot D.C MUNICIPIO

Luis Eduardo Calpa Delgado Nelson Martnez Criollo Fany Kuiru Castro
Alfonso Canacuam Eddie Condor Chuquiruna Germn Carlosama Marco Anbal Avirama Avirama Gabriel Muyuy Jacamenoy

Orlando Muoz Nstor Ral Correa Juan Carlos Arias Pedro Santiago Posada Adelmo Valencia Miguel Valbuena Henry Villarraga Ivonne Lagos Alix Teresa Duarte Liliana Mercedes Moreno Mirva Aranda Escalante Cesar Carvajal

Bogot D.C Bogot D.C Bogot D.C Bogot D.C Santander de Quilichao. Riohacha Bogot D.C Bogot D.C Bogot D.C Bogot D.C Lima Per Bogot D.C

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NOMBRE Ruben Dario Gaan Gaan Jose Leonel Bueno Bueno Miguel Antonio Valbuena Guauriyu Rafael Zuiga Enriquez Jose Adelmo Valencia Medina Elvia Patricia Sanchez Tobar Hipolito Pinchao Liliana Pinchao Anibal Guancha Javier Sanchez Sebastian Pastor Mojica Fany Kuiru Castro Bilma Patio Gallor Bernardita Remuy Jesus Mara Tumia Jose Humberto Moreno Tique Jose Diogenes Madrigal Tique Fermin Botina Mauricio Rolando Pejendino Josa Jesus Reinel Torres Alfonso Canacuam Panan Nohemy Bucuru Ducuara Jhon F. Tavera Bucuru Elena Cupitra Aroca Javier Tellez Mendez Oscar Uriana Fabio Montero Mejia Oliva Prado Daniel Piacue Mara Tiles Tiller Levy Andoke Gustavo Patio Alvarez Angel Mara Beltran Paez Orangel Gouriyu Gouriyu German Cubillos N. Luz Linda Rodriguez Aliz Duarte Lizcano Guillermo Villegas Andres Farinango Sonia Rodriguez Reinel Mabel Deisy Tapia Chaguala German R. Cupaque Peteche Olga Viviana Tapias Garcias Luis Otalora Claudia Fino Quintero Miguel Galvis Laura Suares Alba Luz Rivera Celis Adriana Mara Arias P. Liliana Guzman

ENTIDAD/COMUNIDAD RESGUARDO SAN LORENZO CRIDEC AKUAIPA WAIMAKAT CRIC ACIN ACIN AICO AICO AICO ONIC WIWA PROGRAMA PRESIDENCIAL PARA EL DESARROLLO OPIAC CABILDO UITOTO CABILDO MISAK TRIBUNAL SUPERIOR INDGENA DEL TOLIMA TRIBUNAL SUPERIOR INDGENA DEL TOLIMA RESGUARDO LA LAGUNA PEJENDINO RESGUARDO LA LAGUNA PEJENDINO CRIHU AICO TRIBUNAL SUPERIOR INDGENA DEL TOLIMA CRIT TRIBUNAL SUPERIOR INDGENA DEL TOLIMA ONIC DELEGACION WIWA CABILDO NASA BOGOT CAUCA COMUNIDAD HOULUY MAICAO CRIC OPIAC MOKANA PALABRERO WAYUU DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO CENTRO JURDICO CABILDO KIOHWA ARD. ACDIVOLCA CONSEJO MAYOR CRIT RESGUARDO PEZ GAITANIA UNIVERSIDAD IDEAS SENADO SENADO CONGRESO DE LA REPBLICA PPI DEFENSORA DEL PUEBLO MINISTERIO DE EDUCACION NACIONAL MINISTERIO DEL INTERIOR

NOMBRE Camila Santamaria Argemiro Mora Castro Camilo Ernesto Mercado Mutis Luis Fernando Arias Martha Z Lopez M. Ruben Dario Botero Mario Samuel Monsalve Boada Fernando Gomez Forero Omar Muoz Suarez Diana Camargo Sara Hilarion Diaz Myriam Stella Romero Romero Hugo Leonerdo Piracum Romero Jeronimo Poche Mumucue Emma Nayibe Galvis0 Ricardo Gomez Baron Andrea Carolina Hernandez Cruz Fabian Andres Daccarett Delgado Juan Felipe Hoyos Garcia Mauricio Sanchez Leiva Amelia Helena Calderon Fernandez Jesus Mara Arbelaez Valencia Sara Mara Uricochea Borda Rosalba Castro De Sotelo Flor Mara Uribe Duque Leo Henry Bonilla Correa Ezequiel Sandoria P Nichan Alfredo Stepanian Martha Cecilia Reina Gomez Natalia Toro Rivera Maite Yie Garzon Mara Isabel Muriel Ramirez Sebastian Rodriguez Luna Ximena Alexandra Ordoez Monroy Carolina Davila Diaz Manuel Jesus Cuaspa Fernando Rojas Orozco Mara Victoria Dangond Peralta Diana Perafan Ana Carolina Perez Bohorquez Tatiana Ochoa Liliana Cordoba Delgado Ana Feliz Romero Carlos Mario Delrio B. Victoria Vasquez Luna German Carlosama Jenifer Jayce Menn Carlos Eduardo Salinas Alvarado Mara Julia Ochoa Jimenez Esperanza Nieves Pinzon

ENTIDAD/COMUNIDAD C.S DE LA J DEFENSORA DEL PUEBLO UNIVERSIDAD JORGE TADEO LOZANO ONIC DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO FUNDACIN CERREJN TRUST FOR THE AMERICAS TRUST FOR THE AMERICAS CONGRESO DE LA REPBLICA CONGRESO DE LA REPBLICA DEFENSORA DEL PUEBLO INPEC DEFENSORA DEL PUEBLO ICBF ICANH DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO UNIVERSIDAD JAVERIANA UNIVERSIDAD JAVERIANA DEFENSORA DEL PUEBLO UNIVERSIDAD LA GRAN COLOMBIA USTA CIASE SENADO SENADO MSD COORDINADORA PROYECTO PREVENCION COMISIN II SENADO MINISTERIO DE DEFENSA DEFENSORA DEL PUEBLO VEEDORA CIUDADANA UNIVERSIDAD SAN MARTN SENADO SENADO INDEPENDIENTE INDEPENDIENTE UNIVERSIDAD ANTONIO NARIO DEFENSORA DEL PUEBLO

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NOMBRE Darwin Burgos Ramirez Olga C Pinilla Carlos Zumaeta Mary Luz Duque Calderon Andrea Moreno Zamora Yamila Fakhouri Gomez Olga Lucia Sanchez Consuelo Valencia De Renteria Clelia Margoth Rubiano Barreto Alexandra Cordoba Monroy Barnabi Jhon Palma Santana Nestor Otalora Soler Mara Ligia Mantilla Jaimes Jaime Alfonso Jimenez Paola Andrea Barrios Lugo Dalila Gomez Ayshaell Perez Bettez Sandra Anglica Cuevas Melendez Martha Gonzalez Hernan Herrera Herrera Mario William Berrio Rubio Mayra Cuellar Ramiro Correa N Lashmy Constanza Martinez Marco Fidel Suarez Valbuena Camila Alejandra Hoyos Pulido Lucia Estela Garcia D. Gerardo Jumi Olivia Clavijo Andrea Guardo Enoc Basto Ingrid Paola Bautista Caballero Mara Del Pilar Valencia De La Hoz Clara Ines Alzate R. Yesenia Baranzza V. Luis Antonio Ortega Mitikanoy Diego Reyes Jairo Valencia Chamorro Amanda Del Pilar Piarpuzan Juan Jose Padilla Juan Carlos Mora Gonzalez German Rey Castro Oscar Bastidas Jacanamijoy Segundo F. Delgado S. Hanadi El Ali Luz Stella Beltran Oscar William Valbuena Vega Claudino Perez Torres Cesar Augusto Tovar Lucuara Mario Gonzalez Rodriguez

ENTIDAD/COMUNIDAD CABILDO NASA BOGOT INDEPENDIENTE COMUNIDAD ANDOKE MINISTERIO DEL INTERIOR INDEPENDIENTE UNIVERSIDAD DE LOS ANDES MINISTERIO DE EDUCACION NACIONAL DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO MINISTERIO DEL INTERIOR CABILDO URBANO UITOTO ALCALDA MAYOR DE BOGOT PROCURADURA GENERAL DE LA NACIN MINISTERIO DEL INTERIOR INDEPENDIENTE PROGRAMA ROM PIERRE DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO INDEPENDIENTE DEFENSORA DEL PUEBLO SD6 MINISTERIO DE LA PROTECCIN SOCIAL CMARA DE REPRESENTANTES UNIVERSIDAD LOS LIBERTADORES CORPORACION HUMANAS CORTE CONSTITUCIONAL PROGRAMA PRESIDENCIAL PARA EL DESARROLLO UNIVERSIDAD LA GRAN COLOMBIA USAID UNIVERSIDAD LA GRAN COLOMBIA UNIVERSIDAD IDEAS DEFENSORA DEL PUEBLO INSTITUTO NACIONAL DE MEDICINA LEGAL Y CIENCIAS FORENSES INSTITUTO NACIONAL DE MEDICINA LEGAL Y CIENCIAS FORENSES CRIDEC DEFENSORA DEL PUEBLO MINISTERIO DE EDUCACION NACIONAL RESGUARDO PASTOS ALDANA DEFENSORA DEL PUEBLO INDEPENDIENTE RAMA JUDICIAL CABILDO INGA BOGOT RESGUARDO YENGORLLO INDEPENDIENTE DEFENSORA DEL PUEBLO AKUAIPA WAIMAKAT CABILDO UITOTO JUSCOM PALABRERO WAYUU

NOMBRE Jorge Ferney Mahecha Ramirez Luis Carlos Sanchez Diaz Hector Nicolas Canal Aristizabal Rubiela Ramirez Sandra Milena Sanchez Gonzalez

ENTIDAD/COMUNIDAD JUSCOM GRUPO DE MEMORIA HISTRICA CNRR DEFENSORA DEL PUEBLO DEFENSORA DEL PUEBLO INDEPENDIENTE

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