Hola y JO JO JO ... Una pregunta y as nos centramos.

Despus de leer tu informe tipo Deloite te doy la razn: Juan Medina (JM en tu informe) no dice la verdad. Pues hola, Pap Noel... digooo, perdn, perdn, en que estara pensando yo, Hola, Invitado: Me alegra mucho que hayas contestado a una pregunta y hayas dejado sin contestar a las otras once. Te confieso que has superado mis expectativas, aproximadamente en un 8,33%. Ni yo, ni nadie, que yo sepa, tiene los datos del total de dinero que reciben los toros o cuanto recauda el Estado de esa actividad econmica. Otra cosa es que se puedan hacer estimaciones utilizando datos, cifras e informaciones ms o menos fiables o razonables. Eso, como es fcil de entender, tiene un gran componente subjetivo. Si partes de querer maximizar una de las partidas y minimizar otra o intentas hacerte una idea lo ms cabal y cercana a la realidad, dentro de lo posible. Mi posicin es conocer lo mejor y ms exactamente por donde me muevo, y ms en un tema como este, donde para mi el aspecto econmico es muy marginal. Podra decirse que instrumental. En mi posicin anti-taurina que los toros sean un buen negocio o sean un negocio ruinoso (o cualquier cosa entre esas dos posiciones) no es determinante. Pero eso es una cosa y otra, muy distinta, que desde posiciones pro-taurinas se intente darnos gato por liebre. Si intentan crear una corriente de opinin sobre la gran importancia econmica de ese negocio de tortura y para ello no paran en barras de manipular y sesgar todo lo manipulable o sesgable. Pues, como que no. Mientras esos demenciales clculos y estimaciones se circunscriban al mbito de los blogs, foros y web pro-taurinas, con su pan se lo comiesen. Pero de un tiempo a esta parte, esa insidiosa y falsa Tauroeconoma empezaba a filtrase y contaminar a medios ms generalistas y, tericamente, ms serios (sic) como Expansin, La Sexta, La Razn, El Mundo, etc. Al menos que esos periodistas, o quienes decidan que se publica o emite, tengan la oportunidad, ya que parece ser que no tienen tiempo o ganas de hacerlo por si mismos, de comprobar y comparar, lo que les dicen desde esa corriente y lo que desde otro punto de vista se les contesta. Ya queda en manos de la profesionalidad de esos medios el procurar valorar y ver si lo que les intentan vender es de confianza o no. Por tanto, a tu pregunta concreta: As que ya que t s tienes los datos cunto dinero reciben los toros y cunto

recauda el estado?. Sin ms. Fcil. solo puedo responder con una respuesta general, basada en muchos datos parciales que dan una idea del panorama total. Mi respuesta es que los toros, como tu los denominas, reciben ms dinero pblico que lo que el Estado recauda en tasas, cnones e impuestos por esa actividad econmica y que si se eliminara esa fuente de ingresos pblicos y se privatizara al 100% esa actividad, no podra sobrevivir. Naturalmente, tienen un camino, lograr patrocinios y ayudas privadas, todo es posible, pero el panorama pintara muy negro. Ya si quieres ms concrecin, por lo que he visto y calculado, el Estado, considerado en su conjunto, ingresa de la actividad taurina un mximo de unos 50 millones de euros entre todos los conceptos (y tirando bastante hacia arriba). Solo considerando las subvenciones y ayudas a la ganadera de lidia y una fraccin de las ayudas, saldos presupuestarios y subvenciones que reciben de CCAA, Ayuntamientos, Diputaciones y otros entes pblicos esa cifra se supera fcilmente Si lees este hilo vers que hablo de plazas de gestin pblica directa, por concesin y privadas. En tu enlaces citas plazas y subvenciones y deberas aclarar eso (tipo de gestin) y lo que ingresan. En este hilo tienes pistas. En mis ejemplos del anterior texto, en los casos de gestin pblica de las plazas, solo pongo la cifra de saldo negativo, es decir, no computo el presupuesto, computo el resultado negativo, perdidas, que tienen esos ayuntamientos y que deben compensar con ms dinero pblico. Te pondr unos ejemplos sencillos, Vitoria y Santander. En mi post adjudique a Vitoria una utilizacin de dinero pblico por valor de 461.000. pero eso solo es el saldo. El presupuesto del ayuntamiento de Vitoria para su feria taurina superaba el milln de euros. Esos 461.000 solo es la diferencia entre gastos e ingresos. En Santander tres cuartos de lo mismo. En puridad el presupuesto de la Sociedad Municipal que gestiona la feria tiene un presupuesto de alrededor de 3.000.000, pero solo puse 306.000 que es la subvencin directa, computada en ingresos, por parte del Ayuntamiento. Y aqu esta una de las claves de la contabilizacin de las ayudas y subvenciones publicas a los toros. Si un ayuntamiento dedica una partida en su presupuesto municipal de 500.000 para la organizacin de corridas de toros en sus fiestas patronales que cantidad es la correcta para imputarla como ayuda o subvencin? En mi opinin la diferencia entre ingresos y gastos, es decir, presupuesta un gasto de 500.000 pero recibe unos ingresos (por entradas, etc.) de 300.000. Por tanto, para

mi, son 200.000. Pero otra forma de hacerlo es imputar 500.000, defendible con argumentos razonables, aunque para mi no sea la ms correcta. Hay otros casos ms claros, en mi texto anterior seria Mostoles. Ese ayuntamiento le paga una cantidad a una empresa para que organice, a su costa, los espectculos taurinos, corriendo, esa empresa, con el resultado econmico de ellos. Es una especie de externalizacin del servicio, se le paga a una empresa privada para que realice esa funcin Pero existen ms variantes, por ejemplo Plasencia. Parece ser que esta localidad va a sacar a concurso un contrato adjudicando la organizacin de espectculos taurinos, con una clusula de corresponsabilidad econmica que limita a un mximo de 40.000 la aportacin del ayuntamiento en las perdidas de esa feria. Dado que las perdidas, asumidas en su totalidad por el ayuntamiento, de los ltimos cuatro aos, suman 516.252, con una media de 129.063, pues no se, ya veremos si ese ayuntamiento encuentra a alguien en esas condiciones. As pues, Invitado, s tuve en cuenta y procure poner ejemplos, de entre los muchsimos disponibles, de variado tipo. No solo relacionados con el tipo de gestin de la plaza, sino tambin con el tamao de los ayuntamientos e importancias de las ferias. Dicho esto, llegado a lo de las novilladas en Madrid ... si ese argumento de "boli bic" te lo ha largado "Me parece que ..." me lo creer . Madre ma. es decir que un pliego obliga a dar x novilladas y es subvencin. TREMENDO. Pues s, s, s, TREMENDO. Tremendo que confundas la programacin taurina de la temporada con una clusula de Promocin de la fiesta de los toros y fomento de la aficin. Esa clusula obliga al arrendatario a realizar una serie de actividades, con un gran coste econmico, encaminadas exclusivamente al fin del titulo de la clusula. Eso supone una carga econmica adicional (ya que todas suponen un gasto) al contrato. Por eso mismo no he contabilizado ni hecho mencin a las novilladas que estn en la programacin de ese pliego y por eso separo esas novilladas de estas otras, ya que son dos cosas muy diferentes. Tan diferentes que... mientras las novilladas de esa programacin deben realizarse, lgicamente, en la Plaza de Toros de Las Ventas y con un cartel de libre disposicin de la empresa adjudicataria (bueno, con una serie de condiciones de calidad), estas otras deben celebrarse FUERA de esa plaza, en plazas de municipios de la Comunidad y con alumnos de las escuelas taurinas. Lo mismo puedo decir de los concursos, subvencin monetaria a las escuelas taurinas o la cesin de la bravura de 160 reses a esas mismas escuelas (lo que llame yo coste de depreciacin), etc. Todas esas partidas estn dentro de la clusula 18 y suponen, repito, una carga econmica adicional a la del canon. Las empresas aspirantes tienen que tener en cuenta eso para calcular sus ofertas y de no existir esa

clusula, el canon podra elevarse en la misma medida de la valoracin de esas actividades y el proyecto econmico de los aspirantes no variara El tal profesor medina tambin le parece tremendamente profundo tu anlisis (le puedes mandar estos anlisis aunque supongo que no est a tu nivel; l es un simple profesor de economa ... and you? ). El escalafn del aficionado: Lo que ignoran los taurinos, lo valora el enemigo Ya haba ledo el profundo anlisis de Juan Medina referente al texto sobre La Corua. Por desgracia, corrgeme si me equivoco, en toda esa entrada de su blog no hay ninguna critica a un aspecto concreto de mi texto (en eso os parecis mucho). Si a JM le da un da por entrar en esas cosas, descuida, no ser yo tan maleducado como para dejar de contestar. Pero dicho. Tienes razn. Cunto ingresan los toros y cunto reciben?. Es fcil. Si pasas por alto el informe Altarriba la mentira ms grande jams contada ... ya dice mucho. Paso por alto el informe Altarriba ya que no lo conozco, solo puedo opinar, como lo he hecho en mi anterior texto. Me reafirmo que conociendo las cifras que realmente mueve el entramado taurino, esos ms de 500 millones de subvencin me parece una cifra exagerada. Pero, claro, desconozco si ese informe incluyen costes de construccin/rehabilitacin de plazas de toros. Si los incluye, esa partida supone muchos millones de euros (solo por poner un ejemplo). Y yo, Invitado, solo me hago responsable de lo que digo o de lo que otras personas o entidades dicen, pero que utilizo como fuentes o referencias fiables. En ningn momento he utilizado ese Informe Altarriba. De igual modo tu no has utilizado en ningn momento para justificar la inmensa aficin e importancia de los toros en Espaa el informe que llevo la Mesa del Toro al Parlamento Europeo en 2008 y que, entre otras sorprendentes cosas, deca: 2.500 millones de euros anuales generados por la actividad taurina; 1.200 empresas ganaderas especializadas en la cra de lidia y 130.000 hembras en reproduccin cada ao; 17.000 festejos celebrados, 2.000 de ellos en festejos mayores que van en aumento; 3.700.000 jornadas de trabajo; 378 plazas fijas y 2.950 eventuales, con ms de 40 millones de localidades vendidas en ms de 5.600 municipios; ms de 60 millones de personas de los cinco continentes acuden como espectadores al encuentro de la Fiesta 17.000 festejos realizados? (segn el informe estadstico del 2007 fueron 7.762 http://www.uclm.es/profesorado/produccionanimal/TAUROLOGIA/EstadisticasTauri nas2007.pdf ).

40 millones de localidades vendidas en Espaa? (aun haciendo caso a JM y sus informes, extrapolandolos, la cifra no ira en el 2007 ms all de 12 millones, la real no pasara de 9 millones). Etc., etc., etc. En fin, que eso es lo que llev esa organizacin cualificada (http://mesadeltoro.es/ en el apartado organizacin) y tan representativa. Pero claro, como tu no has hecho referencia a esos datos, yo ni te pido que te pronuncies sobre ellos (mxime si seguramente ni los conocas) ni te critico por no valorarlos. Un saludo: Sanan.ex (Yucatan)