TACTICA ADVERSA

(комментарии)
ОСНОВНЫЕ ЦЕНОВЫЕ МОДЕЛИ
TACTICA ADVERSA

Любая модель Тактики Адверза строится на четырех первых возможных экстремумах, где 1 -
это всегда точка начала тренда.

…модель расширения…

...это первая модель Тактики Адверза (действия от противного). Данная модель получила
название "Расширение " потому, что она формируется двумя расходящимися линиями - тренда и
целей.
В качестве демонстрации ее работы мы будем обращаться к размещенному ниже графику
GBPUSD 240-min. Данный график построен в TradeStation 2000i (компании Omega Research), а
поставщиком данных (правда не подозревая об этом ;))) выступил один из дилинговых центров.
Текстовая версия этого графика, все объяснения и значения сделаны нами со своих собственных
систем. Тем самым мы хотели проверить сообщения некоторых наших корреспондентов о
неудовлетворительном качестве получаемых ими данных. О результатах этого эксперимента
судить вам.
Итак, Модель Расширения.

Построение основано на четырех реперных точках (экстремумах), следующих друг за другом:

-красная линия down-тренда от high (1.5467) 14.08.2002 16:00 (время везде среднеевропейское) к
high (1.5445) 19.08.2002 04:00 и далее, -желтая линия целей от low (1.5300) 15.08.2002 08:00 к low
(1.5214) 20.08.2002 12:00 и далее.
Обратите внимание, что началом построения служит точка начала тренда (high (1.5467) 14.08.2002
16:00)! Вторую, третью и т.д. точки тренда, в качестве начальных, для построения модели,
использовать нельзя. Для полного формирования модели нам, к двум построенным линиям,
требуется наличие трех признаков:
-первый, есть образование шестой точки (в данном случае - low (1.5158) 23.08.2002 08:00, которая
удовлетворяет двум условиям (она расположена ниже четвертой точки (low (1.5214) 20.08.2002
12:00), но выше линии целей (желтая линия)), -второй, есть движение рынка выше high'я бара
которому принадлежит четвертая точка - выше 1.5283, -третий, есть, собственно, подход цены к
линии тренда (красная линия).
Заметьте, что порядок формирования признаков только такой, как указан выше!

Подойдя к линии тренда, модель закончила свое формирование и, теперь, мы обсудим ее (модели)
влияние на следующее движение цены: Во-первых, вероятность пробития тренда, как мы уже
говорили (см. наши предыдущие посты) составляет ~95% (желающие могут провести
собственные исследования и подтвердить или опровергнуть наши;)) ). Во - вторых, проведя
вертикальную линию (красный цвет) в шестой реперной точке мы увидим некоторые
пространственно- временные следствия:
1. Бывшие реперные максимумы (high), по которым строился down-тренд, превращаются в
репрные минимумы (low), годные для проведения up-тренда.
2. Новые экстремумы располагаются зеркально.
Эти следствия послужат нам при создании Протоформы (PROTOFORMA - изначальный замысел,
план) будущего движения (но об этом как-нибудь потом). В - третьих, нам известны три цели к
отработке которых будет стремиться цена: -первая, есть расстояние от последнего экстремума
(1.5158) до точки пробития линии тренда (1.5381), отложенное от места пробития - 1.5604.
-вторая, есть расстояние от первого экстремума, используемого для построения линии тренда
(1.5467) до последнего экстремума (1.5158). Отложив это расстояние от последнего экстремума
(1.5158) мы получаем точку 1.5467, что соответствует 100% предыдущего движения,
сформировавшего модель пробития тренда.
-третья, есть расстояние от второго экстремума, используемого при построении линии целей
(1.5214) до первого экстремума, используемого для построения линии тренда (1.5467). Отложив
это расстояние от 1.5467, получим - 1.5720.
У нас high 05.09.2002 16:00 достиг 1.5729...

...важные дополнения ...

Последовательность выбора экстремумов для построения Модели Расширения на:
a. down-trend'e: high(1)-low(2)-high(3)-low(4)-low(6)
b. up-trend'e: low(1)-high(2)-low(3)-high(4)-high(6)
Таким образом,
a. (1) есть точка начала тренда, а (6) - его окончание;
b. линия целей строится от (2) к (4) и далее;
c. линия тренда строится от (1) к (3) и далее;
d. до формирования (6) точки на вышеуказанных линиях не может быть более двух точек (причем
именно и только тех, через которые эти линии построены!).
e. расчет первой цели делается от места пробития тренда. Пробитием тренда считается даже
однопунктовое касание его ценой.
Действие (т.е. последовательное достижение трех целей) сформированной Модели Расширения
может быть отменено:
a. если цена после пробития линии тренда достигает (6) точки раньше, чем первой цели;
b. если цена после пробития линии тренда достигает первой цели за время меньшее, чем было
затрачено на движение от (6) точки до линии тренда;
c. если в период движения цены от (6) точки к первой цели будет сформирована новая Модель.

Также рекомендуем посмотреть пример работы модели пробития тренда, которая полностью
отработала на 240-минутках именно в период формирования high'я 19 числа. Итак, рынок
EURUSD 240-min:
-low 05.07.2002 12:00 - low 12.07.2002 08:00 линия up-тренда;
-high 09.07.2002 16:00 - high 16.07.2002 12:00 линия целей.

high 19.07.2002 04:00 (1.0210) оказался выше предыдущего high 16.07.2002 12:00, но ниже
проведенной нами линии целей - первый признак модели. Рынок начал разворот. Затем low
22.07.2002 00:00 располагается ниже low 16.07.2002 12:00 (обратите внимание - здесь уже low, а
не high имеет значение) - второй признак модели. Бар 23.07.2002 00:00 - момент подхода к линии
up-тренда - третий (и последний) признак модели. Все она прошла свое формирование и при
подходе к линии тренда – пробивает его без коррекций (их, правда, можно заметить, перейдя на 5-
минутный формат).
Варианты трейда:
1. Агрессивный (на котором мы попали в прошлый раз) заключается в открытии позиции после
появления второго признака, т.е. уход low 22.07.2002 00:00 ниже low 16.07.2002 12:00. Sell
(1.0091), Stop Loss (1.0211, а кто говорил, что будет легко?!;))). В момент подхода к линии up-
тренда (23.07.2002)- трейлим (уже устали извиняться за свое косноязычие) стопы в ноль (1.0091).
Здесь же можно иначе - вместе с трейлингом закрыть половину объема (такой вариант иногда
бывает оправдан, так как, и Вы это можете обнаружить самостоятельно, после пробития тренда,
рынок некоторое время может еще продолжить движение вверх, но теперь хаи (внимание! именно
хаи!) будут располагаться на линии up-тренда. Не забудем и о целях. Для их нахождения замерим
расстояние от high 19.07.2002 04:00 (1.0210) до точки пробития тренда (у нас 1.0029) и отложим
его перпендикулярно вниз. Горизонтальная проекция этого уровня и есть возможный первый тейк
(0.9848, кстати реперная точка, оставившая после себя много "следов", да и сейчас рынок именно
здесь;))).
23.07.2002 в 20:00 позиция закрывается.
2. Консервативный (открывается только после полного формирования модели.

...у Модели Расширения только три, известных нам с Вами, цели и они никак не зависят от
расположения 6 точки Модели Притяжения ...

В ходе рассмотрения картины появился вопрос к Многоточкам. На картинке ниже есть модель.
Является ли она расширением ? В правилах формирования модели значится, что сначала
должны пробить хай бара 4-й реперной, а лишь потом дойти до трендовой. На картинке 4-я
реперная уже выше трендовой, что происходит в подобном случае? (вобщем речь о модели у
которой на этом плане уже не может быть второго признака)

...если при переходе на меньший План ситуация аналогична (т.е. Модель Расширения на нем тоже
присутствует и high бара 4 точки не пробит до подхода к трендовой), то, так как нет одного из
признаков, это не Модель Расширения. Если же на меньшем этот признак присутствует, то все
нормально, но цели Модели Расширения нужно рассчитывать именно на нем!..

...горизонтальную линию тренда может иметь и МР (обычно сильная) и МДР (которая описывает
на меньшем Плане базу МР большего Плана). Флэт, как и любая иная формация, есть составная
часть движения (модели) большего Плана, описываемая моделью меньшего Плана...

Из «правил построения», выложенных MaKVell’ом

Если Вы построили модель по первым четырем экстремумам и отметили, что точка три
является не абсолютным экстремумом между точками 2 и 4, можете смело вытирать
построения- этой модели нет.

...И точка 3 должна быть абсолютным экстремумом между точками 2 и 4 (для всех моделей).
...это верно и именно поэтому, в том числе, получаются красивые модели потому как
соблюдаются пропорции. Если 3 (как, впрочем, и любая другая точка) не есть абсолютный
экстремум, то такую модель нужно искать на старшем ТФ...

Loylick
1) Что подразумевает понятие "уровень ", как он определяется?
...каждая точка принадлежит некоемому уровню. СТ - первому (скрытому до выявления первых
четырех точек), 1, 2 и 3 точки - второму уровню (он ограничен двумя горизонтальными линиями,
проходящими через точки 1 и 2), 4 и 5 точки –принадлежат третьему уровню (его граница -
горизонтальные линии через точки 2 и 4) и 6 точка - принадлежит четвертому уровню.

Задавался вопрос почему в случае, представленном на 2-х следующих скриншотах в 4-ая МР

переизбирается
Ваше убедительное молчание красноречиво говорит нам, что:

Если после прбития целевой МР у которой тени свечей 2 и 5 пересекаются образуется новые
кандидаты в 4 и 5, после чего цена пробивает уровень 4-й точки, то 4 и 5 переизбераются.
Верно?;))

…нет. После пробития целевой нужно перейти на другой (больший) План. Это позволит
построить новую модель не просто удовлетворяющую правилам, но и дающую точные Следствия.
Какой Вы видите смысл оставаться на том Плане, где модели уже нет?..
вот что я увидел спустившись на часовки:

между первыми 4-ой и 5-ой шесть баров, между вторыми - четыре бара. С большой
вероятностью если мы будем увеличивать фрейм от 4-х часов, вторая модель исчезнет раньше
первой.

Под «Базой» модели понимаются точки 1,2,3 и всё движение цены между этими точками.

…up-тренд описывает еще и МР (с той же Базой, что и МП, но на вторых 4 и 5, выбираемых так
вследствие соблюдения пропорций с шириной Базы…

Является ли соотношение баров в Базе к 4-5 единственным (на который стоит обращать
внимание) при оценке пропорций?

…нет, все не так;)) Совсем. Сейчас будем подбирать слова. Если не подберем, то Вам придется
самому с этим разбираться, с использованием собственных - опыта и аппарата восприятия.
Под “шириной” Базы понимается не количество баров в Базе и, тем более, не их буквальное
соотношение с количеством баров на отрезке 4-5.
Ширина Базы характеризуется количеством экстремумов в ней.
3 (1, 2 и 3 точки) - обычная База, больше (например 1, 2, 2′, 2″ и 3) - широкая база.
И соотношение Базы с блоком целей (4-5) проводится обязательно в рамках одной и той же
модели. Брать, например, Базу 5-минутного Плана и соотносить ее с блоком целей 15 минутного
нельзя.
P.S. именно поэтому возможно построение МПМР на коррекционном участке, которое и
породило серию “…разметки, трактовки…”

Аха! Так и перестроить МР по новой 4 по идее тоже там именно поэтому должно быть
возможно??;))

…о том и речь;))…
…Для сильного тренда для базы с большего Плана нужно брать вторые 4-5, если есть желание
вести анализ по модели объединяющей несколько Планов…

...каждая, а не только 6 точка, обладает Силой и все точки между собой взаимодействуют, что
отражается не только линиями тренда и целей, но и, в том числе, расстояниями между ними...

...Есть такое дополнение к 1 цели: если цена не сходу пробивает линию тренда, то расчет
первой цели (только первой) делается от последнего касания линии тренда.

...да, это правильно...

Как правильно делать расчет 3-й цели примерно в таких вот случаях?

...в правилах и своде, который Вы сейчас делаете, об этом сказано однозначно - "-третья, есть
расстояние от второго экстремума (4 точки), используемого при построении линии целей (1.5214)
до первого экстремума (1 точки), используемого для построения линии тренда (1.5467). Отложив
это расстояние от 1.5467, получим - 1.5720"...

Значит, в любом случае ориентируемся на последнюю 4-ую.

 ...об отмене сценария...

...у фунта все построение выполнено верно и оно не отменено. Как Вы помните, Модель
Расширения имеет несколько следствий. Первое и самое важное для нас это пробитие тренда,
которое, если модель сформирована, уже ничем не отменяется - т.е. либо пробитие
осуществляется, либо нет. Другое следствие касается достижения предполагаемых целей. Здесь
отмены присутствуют и первая из них - пробитие третьего реперного экстремума (1.5595 - в
обсуждаемой ситуации с GBPUSD). Следующим вариантом отмены служит действие новой,
сформировавшейся уже после первой, модели. Именно этот вариант был описан в сообщении
Stone'у;)). И, наконец, третий вариант отмены - это достижение первой (именно и только! первой,
даже, если она располагается за второй, а такое мы с Вами уже видели в примерах) цели за время
меньшее, чем было затрачено на движение от третьего экстремума до линии тренда.

...пример отмены сценария USDCHF 240-min...

Нельзя ли в качестве примера, отмены сценария из-за формирования новой модели, показать
картинку? А то есть небольшие разногласия :-)))

...на приведенном графике (см. прикрепленные файлы) сразу два варианта отмены:

1. "слишком быстрое" достижение первой цели (помечено желтым цветом);

2. отмена достижения первой цели вследствие реализации новой формации (синие линии). Кстати,
синими линиями описан частный случай (подвариант) Метода Расширения и об этом мы тоже,
как-нибудь, поговорим...

Это случайно не тот случай, когда цена пробивает линию целей...

...да, именно он! Признаками такой модели являются:
1. расположение первых четырех реперных точек (экстремумов) эквивалентно расположению в
Модели Расширения;
2. пятый экстремум располагается выше линии целей;
3. момент возвращения цены обратно в коридор, описываемый линиями целей и тренда...

Для Отмен: модель со слабой линией тренда отменяет предыдущую (только если последняя
полностью сформирована!), с сильной – подтверждает...

Хотелось бы уточнить у Вас, правильно ли я понимаю, что появление противонаправленной

сильной модели подтверждает цели второй модели, только если вторая уже полностью
сформирована?

...в рамках одного Плана - да. Только не "второй", а той, которой сильная противонаправлена, т.е.
предыдущей и сформированной...

Позже:

mda
Вопрос такой возник…
Как-то когда писали о силе тренда было такое: слабый отменяет цели предыдущей модели,
сильный - подтверждает.
Это трактуется только с точки зрения однопланового взаимодействия или более широко
(например сильный даун-тренд с 15 минуток подтверждает цели противположно
направленного ап-тренда с дней)?
Спасибо за ответ;)

…более широко и учитывает взаимодействия моделей разных Планов…

Vlsaf
#55660
Спасибо, кажется понял.
Модель с сильной линией тренда подтверждает все цели предыдущей модели. Т.о. все цели
предыдущей модели д.б. отработаны, и только потом данная модель с сильной ЛТ должна
закончить свое формирование.

Все выводы и следствия применяем к таймфрейму, на котором построена модель. На одном и

том же таймфрейме более мелкая (по расстоянию между реперными точками) модель отменяет
ли следствия более крупной, но ранней по времени возникновения?

...отмены: первая модель может отменить вторую, только если обе модели полностью
сформированы, т.е. в наличии все признаки, и принадлежат одному и тому же ТФ.
 ...мысли о трейде...

...пришло время поговорить о трейде. Но не ждите готовых рецептов (почему бы, вдруг, мы стали
лишать вас возможности самостоятельной выработки торговой стратегии, учитывающей ваши
возможности и способности?! ;)) ). Мы будем говорить в духе заявленной нами Tactica Adversa,
т.е. действуя от противного.

Итак, USDCHF 5-min:

или крупнее, но без третьей цели:

Как мы с вами уже знаем, Модель Расширение, пройдя путь своего формирования, вызывает
определенные следствия:
1. пробитие тренда, на котором Модель сформировалась (в данном случае down-тренда
(проведенного от high 1.5179 к high 1.5164 и далее)
2. движение к целям 1.5135 (первая), 1.5179 (вторая) и 1.5257 (третья).
Наступление 1-ого следствия мы ожидаем с высокой вероятностью (приближающейся к 100%).
Это означает, что мы в точке подхода к тренду можем делать что угодно, но только не продавать!
Технический анализ, конечно, в некотором смысле, "новая наука", но уже успевшая обрасти
неимоверным количеством догм и "аксиом". Так вот одна из таких аксиом утверждает: "Работайте
по тренду" и "Тренд - ваш друг". Но, уже только из опубликованного нами (а это лишь маленький
фрагмент), вы видите к чему может привести слепое следование этой аксиоме. В рамках
обсуждаемой нами сегодня Модели Расширения работа по тренду нам противопоказана, так как, и
подтверждение мы находим в статистике, продажи, при подходе цены к линии тренда (1.5113),
будут ознаменованы стопами с вероятностью близкой к 100%. Когда цена приближается к тренду,
то не только дает нам третий (последний) признак формирования Модели Расширения, но и
показывает, что для нее, проведенной нами, линии тренда не существует. Эта линия есть только
на наших мониторах и, как следствие в наших головах. Для цены ее нет. Здесь уместно будет
вспомнить пример с "дождиком", приведенный нами. Будем ли мы вопреки всему, что знаем
продавать от линии тренда, демонстрируя действие нашего, человеческого, принципа свободной
воли?! Обладаем ли мы достаточным капиталом, чтобы развернуть цену, отразив ее от
мифического тренда, и направить в нужном нам направлении, учитывая триллионные обороты
рынка?! Скажите вопросы риторические и ответ очевиден?..

Далее. Наступление второго следствия (говорим сейчас о достижении только первой цели!) имеет
вероятность не менее 75%, если мы знаем и используем только одну Модель Расширение, и
уходит за 85%, если мы применяем весь арсенал методик Tactica Adversa. Уже писали (см. наши
прошлые публикации), что "быстрое" (в нашем примере менее чем за 15 баров) достижение
первой цели приводит, как минимум, к большой коррекции. Поэтому, если после пробития тренда
цена, менее чем за 15 баров, достигнет первой цели (1.5135), то мы не будем удерживать позиции
в направлении двух последующих целей. Продавать ли от 1.5135 - решайте самостоятельно. И,
наоборот, если цена движется к первой цели более 15 баров, то, тем самым, подтверждается
достижимость, рассчитанных нами, второй и третьей целей. Обратите особое внимание на то, что
все вышесказанное относится к первой цели - она ключ последующих событий.
Первая и третья цели - суть реперные точки будущего (по ним мы будем вести следующую линию
целей). Вторая - след.

Вот, пожалуй, и все, что касается трейда в Модели Расширения. Надеемся все достаточно стройно
и понятно;))...

…в рамках сильной модели, модель построенная "по тренду" будет лишь дополнительным
подтверждением основной (сильной) модели, предполагающим пробитие 6 (модели "по
тренду")…

Пробитие какой из целевых говорит о переходе на старший план- от 2 или 2'?

В конечном итоге был получен следующий ответ:

…через 2′…

…”СТ’ это та, которая через абсолютную 2 проводится?” - да, в случае, когда 2 и 2′ не
совпадают…

…Модель с сильной трендовой и если бы последовало пробитие целевой до возникновения 6

точки, то на соответствующем ей уровне, в лучшем случае, ожидался бы коррекционный
разворот…

Ins
Пробой какой целевой до достижения 6ой точки важен? От 2-4 или от 2′-4?

…только и именно той, которая дает СТ. …

mda
Если пробивается ЛЦ:
1. переход на старший План
2. на данном плане это будет свидетельствовать о силе тренда, значит, и модель нужно
трактовать как сильную.

#69486 - 29/03/2005 12:45

Цитата:
я немного уточню вопрос, как быть с переходом на старший план, если происходит пробитие
ЛЦ и достижение 6? т.е переход на старший план осуществляется только по пробитии 6?

Ответ: переход в АНАЛИЗЕ не старший Пан, трейд - как угодно но с учётом силы модели и
многоплановости в АНАЛИЗЕ начинаем учитывать старший план в момент пробития ЛЦ. с
этого момента мы понимаем что начинает доминировать ситуация старшего плана, а значит на
младшем не стоит рассчитывать на отработку всех целей, которые есть у модели согласно
теории.

Цитата:
но на старшем плане может и не быть этой модели или она будет без 6

Ответ: на старшем плане этой модели может не быть, а будет, например, движение от точки до
точки, или это будет часть модели (например, от 1ой до 4ой или от 3ей до 6ой)

1)Что делать, если на линии цели или тренда до образования 4 реперов находится больше 2х
точек, и при этом не переходить на другой тайм-фрейм

Полученное пересечение не будет 6ой точкой

...в качестве первой точки модели невозможно выбрать первый из равных баров (а точнее -
возможно выбрать только последний из равных), т.к. в таком случае линия тренда всегда будет
пересекать эти самые следующие бары с таким же значением и, следовательно, не будет
выполняться правило о количестве точек на линии тренда.

Для выбора реперного бара из нескольких равных

...всегда берется первый из равных ...

re Border

1. Вопрос по правилу 7 баров. По этому поводу была дискуссия с Ins’ом в онлайне.

Почему в правиле допускается «равно» для первого репера, а программа Михаила не строит
модели для таких первых баров. На мой взгляд, выбрасывается из рассмотрения много рабочих
моделей. Это Ваше указание или инициатива Михаила?

...давайте рассуждать - у нас есть два бара (с одинаковым значением, подходящим для точки), по
правилу мы должны взять первый, если так, то проведенная от него трендовая однозначно (!)
пересечет следующий за ним бар и даст на трендовой или целевой 3-ю точку, чего, как мы знаем
из другого правила, быть не может. Вот и все. Что касается указаний, то все реализованное
Александром и Михаилом полностью с нами согласовано и в программе нет ничего того, чтобы
не было нами опубликовано. Но периодически встречаются ошибки (а для чего бы понадобилось
тестирование, если не для их выявления?!) в построениях, в статистике и в расчетах торговых
стратегий. Их мы с Вами и выявляем...

2. Пересечение тел свечей важно только для двух экстремумов - точки 2 и точки окончания
коррекции после точки 4. Дело в том, что точки 1,2 и 3 принадлежат одному уровню, а точка 4 (и
все возникающие за ней) другому. Это подробно будет рассмотрено в публикации, если мы когда-
нибудь ее все-таки сделаем...
Если после точки 4 цена, не пробивая уровень точки 4, пробивает уровень точки 2 (или даже
точки 3), то какие следствия этого? Модель отменяется?

...это частный случай, когда нет 6 точки вообще или она равна 4. Это полноценные модели и на
них распространяются те же правила, они дают те же следствия ...
...это правило распространяется ТОЛЬКО на МР и МДР ...

Border
#17654 - 24/11/2003 17:12

Раньше Вы отвечали:
"Если после точки 4 цена, не пробивая уровень точки 4, пробивает уровень точки 2 (или даже
точки 3), то какие следствия этого? Модель отменяется?
"...это частный случай, когда нет 6 точки вообще или она равна 4. Это полноценные модели и на
них распространяются те же правила, они дают те же следствия..."

Loylick
Ух ты блин! Всего ожидал, но такой первой точки расширения ... не ждали. Это как понимать,
что ежели расширение не строится от точки поворота тренда, то его надо все равно построить
на зло врагам от второй? Мне нравится, думаю, народ оценит.

…модель динамического равновесия…

...итак, Модель Динамического Равновесия (МДР) - это модель у которой линии тренда и целей
параллельны. Ее следствия аналогичны следствиям МР и правила отмен те же. Оригинальных
целей у МР и МДР не три, а пять - к трем уже известным, нужно добавить значения 2 и 3 точек.
Также в МР и в МДР совершенно не важно где именно находится 6 точка - на, над или под линией
цели - следствия (пробитие линии тренда и отработка 5 целей) идентичны ...

Если у МП в чистом виде, 6-я точка находится дальше, чем расстояние (1-4)*3 отложенное от 4-
й (по времени), то такую модель можно занести в разряд МДР. (и, следовательно, строить
внутри нее МП).

...У МДР есть Сакральная Точка? Как она определяется?

...что такое Сакральная Точка? Это Причина. А Причина есть у всего сущего, в том числе и у МДР
и у МП. Более подробно мы постараемся раскрыть эту тему в наших следующих постах,
посвященных реперным точкам, трендам (продолжение темы) и, что очень важно, понятию
Качества. Обратите внимание на то, как часто мы отвергаем построения (последние примеры
относятся к построениям Border'a). Это вызвано тем (и некоторые, в числе которых и Loylick
(недаром он пытается ввести в своей программе параметр"Красоты " модели) это понимают), что
любое построение в Тактике Адверза должно быть красиво. Красоту передать трудно, потому и
введены нами разнообразные правила построений, чтобы, делая их, приобретался не только опыт
распознавания, но и развивались чувства гармонии, пропорции и понимание взаимосвязи.
Говорили, говорим и будем говорить о том, что Тактика Адверза многократно глубже и шире, чем
публикуемое здесь нами. И понимание ее методов придет только вследствие расширения
сознания. Не иначе! Тот, кто считает, что 1+1 равно 2, тот далек от сути Тактики Адверза. И для
него она так и останется бесполезным сводом правил. Тот же, кто понимает, что каждая Единица
обладает определенным Качеством и что 1+1 (метафизически) может быть меньше, больше или
равно 2, тот близок ......МП и МДР - модели коррекции. Соответственно и Причина (СТ ) их
возникновения -либо СТ тренда, коррекцию которого описывают эти модели (это так называемая
скрытая Причина), либо пробитая трендовая линия этого самого тренда или достижение одной из
известных Вам целей по тренду. Две последние Причины относятся к разряду Сформированных...

...модель притяжения (в чистом виде)...

...Итак, если Модель Расширения доминирует (ею описываются свыше 80% рыночных движений),
то Модель Притяжения, построенная не в рамках Модели Расширения, явление редкое. Тем не
менее ее формирование и следствия мы не можем опустить. Если Модель Расширения есть суть
Модель Пробития Тренда, то Модель Притяжения есть определение точки разворота, момента
окончания предыдущего тренда и начала нового. Далее приводим несколько примеров
построения. Обратите ОСОБОЕ внимание на то, что построение ВСЕГДА начинается с
разворотной точки (на графиках точка (1)) и свечи в точках (1) - (3) и (2) - (4) НЕ МОГУТ
ПЕРЕСЕКАТЬСЯ своими телами, допускается пересечение только тенями! Это есть
ПРАВИЛО.

На этой и ряде нижеприведенных картинок использована старая нумерация

...Модель Притяжения.
За основание Модели Притяжения берётся точка разворота предыдущего тренда -(1) точка. После
первого коррекционного движения образуется (3) реперная точка, служащая основанием для
построения линии тренда (линия (1)-(3)). Так как первые точки линий тренда и целей должны
быть выбраны таким образом, чтобы линии были касательными к описываемому движению, то за
(2) точку модели берётся экстремум (между точками (1) и (3)), через который возможно провести
линию, не пересекающуюся ценой при её продлении влево. (4) точка Модели Притяжения
образуется при пробитии ценового уровня (2) точки и установлении следующего high/low (от
которого произошла значимая в рамках модели коррекция).
Свечи, образующие первые и вторые точки, по которым строятся линии целей и тренда, не
должны пересекаться телами. Соответственно - тело свечи реперной точки (3) должно
располагаться выше тела свечи, образующей (1) точку.
Тело свечи точки (4) должно располагаться выше тела свечи, образующей (2) точку - для up-
тренда. Для down-тренда - наоборот.
Последовательность выбора экстремумов для построения Модели Притяжения на:
a. up-trend'e: low(1)-high(2)-low(3)-high(4)-high(6)
b. down-trend'e: high(1)-low(2)-high(3)-low(4)-low(6)
Таким образом:
a. линия целей строится от (2) к (4) и далее;
b. линия тренда строится от (1) к (3) и далее;
c. до формирования всех четырёх реперных точек, по которым производится построение Модели
Притяжения, на вышеуказанных линиях не может быть более двух точек (причем именно и только
тех, через которые эти линии построены!).

Все нижеприведенные ЧМП неправильны(кроме 1-й модели на второй картинке и картинке

Antal’я) и соответственно с погрешностью или дают неглубокую коррекцию.
Mamont
#12176 - 18/09/2003 21:15
Цитата:
Судя по вашему графику, на 5 мин нельзя построить такую модель, там будет пересечение
трендовой до образования 4 точки МП не согласен и показываю где это нарисовано. Обратите
внимание на 3 точку, образованную ДО 4-й

Ins
#12183 - 18/09/2003 21:44
Я видел этот рисунок насколько я помню, эта модель была с пробитием 6 точки, и цена
прошла 100% если нарушено одно из правил, модель тоже часто отрабатывается, но
ориентироваться все- таки лучше на построенные по правилам

...самостоятельной СТ у чистой МП нет. МП описывает движение корректирующее основной

тренд, и здесь действует Причина (СТ) этого (основного) тренда...

...прежде всего, и актуальность этого возрастает с ростом анализируемого тайм-фрейма (ТФ) - 6

точка МП показывает куда стремится цена и, уже дальше, что от этого уровня последует или
коррекция или разворот. Если в 6 точке последует разворот то целями нового движения будут
уровни, соответствующие 4, 3, 2, 1, расстоянию от 1 до 3 и от 1 до 6, отложенному от 1 точки.
Если 6 точка, есть точка промежуточного сопротивления, то цена, отразившись от нее не
преодолеет в своей коррекции уровня 3 (или 5, зависит от того какая из моделей перед нами - МП
в чистом виде или МП для определения 6 точки МР. При повторном подходе (им мы считаем
момент когда цена показывает значение равное предыдущему, зафиксированному в первом
подходе к этому уровню!) к уровню 6 точки последует его пробитие. Цели движения следующие -
расстояния от 1 до 6, от 2 до 6, от 3 до 6, от 4 до 6, отложенные от 6 точки в сторону пробития...

ИМХО, расстояние - в смысле по значению...

...правильно...
Упоминалось также о том, что пробитие 6 ведет к переходу на старший План, более подробно это
будет рассмотрено позже.

Dizzy

Если вернуться несколько назад, где было дано уточнение о взаимном расположении точек
2(2',2") и 3(3') и обратиться к Вашим ранним графикам, то там не всегда соблюдается это
правило, но модели в рамках тех Планов отрабатываются. Не могли бы Вы это каким-либо
образом прокомментировать с точки зрения метафизики и, в частности, ТАдв?

Не могли бы Вы приоткрыть завесу смысла таких видений (построений), если это возможно.

Ripper
Если модель отлично смотрится, например начиная с 15мин и до 60мин с полной
сохранностью всех правил построения, как определить какому конкретно плану она
принадлежит?

..очевидно, она принадлежит всем Планам, от 15, 16, 17... и так до 60 минут...

...если правила не выполняются на большем временном промежутке, а выполняются на меньшем,

то построение будет правильным, но трактовать его нужно только в рамках меньшего временного
промежутка, т.е. там, где оно (построение) было сделано...

Loylick
Пользуясь
случаем хочу внести уточнение в виде определения.
Любая модель, построенная на фрейме принадлежит этому фрейму.
Модель, между реперами которой недели и модель, между реперами которой часы
принадлежат одному фрейму, если они построены на графике одного и того же фрейма!!! Этот
вопрос всплыл в ходе выяснения отмены МР через образование новой (новая должна быть того
же фрейма что и старая). Я на 15 мин могу строить модели, у которых между реперами по
неделе, а потом попадется модель из 40 баров, которая пересечет трендовую этой недельной
модели. И она ее отменит! Во как.

Re:Antigen
...в идеальной модели так и должно быть - никаких экстремумов между точками модели. Но,
понятно, что при отражении этой модели на младших Планах, между точками возникнет ряд
дополнительных экстремумов. Отсюда простой и логичный вывод о том, какой же План является
истинным для той или иной модели - План, на котором между точками модели нет
промежуточных экстремумов...

Ins
На каком Плане модель точнее?
Как выбрать из трех наиболее подходящий?
…выбирается меньший…

МОДЕЛЬ ПРИТЯЖЕНИЯ
(как определение шестой точки Модели
Расширения)

...Построение Модели Притяжения в рамках модели пробития тренда (Модель

Расширения)...

На всех графиках построение Модели Расширения выполнено серыми линиями. Как мы помним,
для данного построения нам требуется 4 реперные точки. За основание модели берётся точка
разворота предыдущего тренда – 1 точка Модели Расширения. После первого коррекционного
движения образуется 3 реперная точка, служащая основанием для построения линии тренда
(линия 1-3). За 2 точку модели – первую точку линии целей, берется точка, в которой было
максимальное (для up-тренда) или минимальное (для down-тренда) ценовое значение - между 1 и
3 точкой Модели Расширения. 4 точка образуется при пробитии ценового уровня 2 точки и
установлении следующего high/low (от которого произошла значимая в рамках модели
коррекция).
1. Предлагаемое здесь описание Модели Притяжения относится к ее формированию и отработке
только в рамках действующей Модели Расширения и только для определения 6 точки последней.

2. Модель Расширения представлена в двух видах –

А. 6 точка лежит внутри пространства очерченного линиями целей и тренда.

В. 6 точка находится над (для up-тренда) или под (для down-тренда) линией целей.

3. В целях большего разнообразия и подтверждения предыдущих заявлений о работе методов

Tactica Adversa на любых рынках и временных промежутках приводим построения на рынках
нефти (60 min), eurusd (60 min), золота (5 min), РАО ЕЭС (Daily) и NASDAQ (построение
выполнено на крестиках-ноликах (к ним, как мы видим, возник большой интерес;))).

Золото (5 min):

...модель...

При построении Модели Притяжения (на графиках - тонкие белые линии), линии целей и тренда
строятся следующим образом: первые точки (на графиках (1) и (2)) выбираются так, чтобы линии
были касательными по отношению к тому движению, которое они описывают. Вторые точки (на
графиках (3) и (4)) линий – по точным значениям high/low. Таким образом, первыми точками ((1)
и(2)) охватывается весь рынок, а вторые ((3) и (4)) - проецируют его, образуя цель.

Поэтому в качестве (1) точки – основания линии целей в Модели Притяжения берётся точка 2’,
так как линия 2-4 (Модели Расширения) при проецировании влево пересекается ценой.

В качестве (4) точки Модели Притяжения берётся точка A, образованная коррекцией после
формирования 4 точки Модели Расширения. Следует отметить, что свечи, которые образуют
точки 2’ и A, не должны пересекаться своими телами (именно телами, а не тенями!), в противном
случае построение Модели Притяжения невозможно.

В рамках Модели Расширения построена Модель Притяжения: линия целей – 3’-5 и линия тренда
– 2’-4. В скобках указан порядковый номер точек в рамках Модели Притяжения. Горизонтальная
проекция их пересечения – уровень 6 точки Модели Расширения и Модели Притяжения - точка
разворота тренда. В рамках Модели Притяжения 6 точка ожидается, а в Модели Притяжения,
используемой в качестве определения 6 точки для Модели Расширения, 6-ая точка
прогнозируется.

Последовательность выбора экстремумов для построения Модели Притяжения на:

a. up-trend'e: high(1)-low(2)-high(3)-low(4)-high(6)

b. down-trend'e: low(1)-high(2)-low(3)-high(4)-low(6)

Таким образом,

a. линия целей строится от (1) к (3) и далее;

b. линия тренда строится от (2) к (4) и далее;

c. до формирования всех четырёх точек, по которым производится построение Модели

Притяжения, на вышеуказанных линиях не может быть более двух точек (причем именно и только
тех, через которые эти линии построены!).

Мы не раскрыли (в смысле полноты, а не секретности;))) еще одно важное правило построения

Модели Притяжения, о котором было упомянуто вскользь в посте о формализации. Там мы
говорили о том, что первые точки, используемые нами для построения линии целей и тренда
Модели Притяжения (!), выбираются таким образом, чтобы названные линии были
касательными. А вторые точки должны точно соответствовать high/low рынка.
Дело в том, что, и это метафизически, Цена с начала накапливает свою энергию, затем
фокусирует ее и, после, проявляет. Именно этот процесс и призвана описать Модель Притяжения.
Итак, по порядку:
-момент накопления энергии - расстояние между первыми точками линии целей и тренда (на
графиках это (1) и (2)). Потому важно чтобы линии были касательными, чтобы заключали в себе
ВСЕ ценовые колебания!
-фокус - точки (3) и (4),
-проявление - точка 6.
Последние два пункта расшифровки не требуют, мы надеемся?!
...и отработка целей и точек...

Нефть (три следующие графика):

...первая модель...
...вторая модель...

...обе модели вместе...

EURO (три следующие графика):

...собственно модель...

...горизонтальная линия (1.0766) показывает, что свечи в реперных точках 2А(1) и А(4)
пересекаются своими тенями и построение сделано правильно...
...так отрабатывают реперные точки, использованные нами при построении моделей, в будущем.
Вспомним, в том числе, и о Следах...

NASDAQ (point & figure), четыре графика:

...первая модель...
...отработка реперов...

...вторая модель...
...обе модели вместе...

РАО ЕЭС (Daily), два графика:

...модель...
...отработка реперов...

...в свете разговоров о зарегулированности Российских рынков. Пример с РАО ЕЭС опубликован
ранее, а теперь EURRUR (Daily)...

...первая модель...
...вторая модель внутри первой...

...третья модель (6 точка - 35.2150)...

...все три представленные модели вместе...

..IGBPUSD daily...
Также прилагаем наше видение текущего IUSDCHF 15 min (делаем это в первый и последний раз,
так как на разрисовку у нас нет времени и, в дальнейшем, будем отвечать только по построенным
самим вопрошающим графикам), буква "I" перед контрактом означает индексированную
котировку, т.е. среднее между bid и ask:

...две модели вместе...

...вторая (последняя) модель...

...первая модель...
...IUSDCHF 15 min-1...

...IUSDCHF 15 min-2...
mda

А если серьезно я как-то давно спрашивал у них почему в графиках так много ошибок, ответ
был примерно следующий - делали такие построения, чтобы максимально показать
вариантность и без неправильных построений не получилось бы показать пробития 6ых,
недоходы и перелеты целей и т.д.

Кстати, Модель Притяжения названа так по двум соображениям – первое - она строится
сходящимися линиями целей и тренда; второе - точка пересечения этих линий притягивает к себе
цену...

Loylick

Пара вопросов по модели притяжения возникла. Есть ли у нее отмены?

...прежде всего, давайте договоримся, что сейчас мы обсуждаем только Модели Притяжения,
построенные внутри Модели Расширения. Построенные специально и только для определения 6
точки Модели Расширения, которая, как мы уже знаем, есть точка окончания тренда, после
которой, должен последовать разворот и, при выполнении 3 признаков формирования Модели
Расширения, отработка последней. Поэтому давайте строить вместе с Моделью Притяжения и
Модель Расширения.

Теперь ответ на Ваш первый вопрос с учетом всего вышесказанного - отмен нет...
Здесь сильный тренд, поэтому в качестве 6-ой выбираем более дальнюю из возможных.

... [re: Dizzy]

#83350 - 09/08/2005 21:30

"при сильном тренде точка 2 выбирается как экстремум между точками 1 и 3, дающий самую
дальнюю цель при построении МПМР."
...это относится к определению 6 точки (как разворотной, так и в качестве уровня, за которым
могут располагаться стопы при входах от ближних 6). Иными словами, приведенное правило
относится к отработке модели, а не к правилам ее построения...

Из переписки:
Скажите пожалуйста, допустим ли такой выбор 4-й точки?
…на Вашем графике 4 не является экстремумом. К тому же и МР у Вас по тренду...

Как трактуется однопунктовое касание тел свечей 2 и 5? Как пересечение тел, как отсутствие
пересечения тел, как отдельный случай или может быть как пересечение теней, даже если там
и нет теней совсем?

...однопунктовое - пересечение тел свечей 2 и 5...

Anatoll
#49708 - 08/10/2004 17:
Возьму пример со знатоков ТАдв. Без лишних комментариев, мол и так все понятно.

...да...

у ничего себе!!! Сами Многоточки откомментировали мою мазню. Я уже страшно загордился
Все же вопрос (да простит меня All за тупость).
...да... - это "Даа..."? или синяя модель построена правильно?

...ответ прозвучал на вопрос, который Вы задали на графике. Только на него...

vur
А я бы провёл линию целей от предыдущего бара, чтобы по касательной было. ИМХО.

...и были бы правы...

Anatoll
Остается открытым вопрос "Почему не сыграл мой козырный туз?" Почему произошел откат от
6-й и затем пробой уровня 6-й точки, а не пробой трендовой МР? Ведь по теории 6-я конец
down-тренда и начало up-тренда.

...вот поэтому...
Однако потом от подобного способа построения многоточки очень долго
открещивались.Появилась такая формулировка правил:

Абсолютная «экстремность» точек 1,3,4 и 5

Если Вы построили модель по первым четырем экстремумам и отметили, что точка 3
не является АБСОЛЮТНЫМ экстремумом между точками 2 и 4, можете смело вытирать
построения – этой модели нет.
Точка 4 должна быть абсолютным экстремумом между 3 и 5.
Точка 5 должна быть абсолютным экстремумом между 4 и 6.
Последнее правило – для идеальной модели, когда исключительно верно подобран
План. Иногда точка 5 может и не быть абсолютным экстремумом. В таком случае
рекомендуется строить несколько МПМР, с получением нескольких уровней и
ориентиром на Силу Тренда.

…так как делать построения продолжают, значит изучают. Чтобы интересующимся не стоять на
месте и не кружить - продолжим комментировать построения, встречающиеся на разных форумах.
Постоянная ошибка при выборе 5 точки - выбирается не абсолютный (на отрезке 4-6) экстремум.
Выбор локального возможен только в случае, если после него цена выходит за уровень 4 точки…

U-Genius
…Или например как можно объяснить когда линии проводятся не через абсолютный
экстремум, а результат пипс в пипс?
…наверное необходимо еще раз акцентировать внимание на том, что 6 - точка разворота тренда, а
не начало коррекции к нему. Поэтому: “разворот происходит не в рамках этого определения 6
(как точки разворота), а потому, что либо достигнута цель прошлой модели, либо некая
историческая 6 (может быть и вторичный подход к ней. Если она с большего Плана, то возможна
коррекция, которая на данном Плане будет выглядеть разворотом) и т.д.”..

“…напрашивается вывод, что если построения сделаны через абсолютную 5 точку (и все
остальные правила построения соблюдены), то разворот тренда должнен произойти с почти
100% гарантией от проецируемой точки 6 вне зависимости от других предшествующих
моделей и их целей, в том числе с других планов.” - нет, не верны. Зависимость существует.
Конкретная 6, конкретной модели - точка разворота. Станет она началом тренда (для данного
Плана, потому что для меньших Планов она таковой будет) или началом коррекции определяется
и Силой данной модели и взаимодействием моделей разных Планов.
Но эта 6 должна быть получена пересечением линий опирающихся на точки модели, как
абсолютные (исключая 2′ и 3′) экстремумы. И пробитие такой 6 будет лежать в рамках описанных
правил (т.е. коррекция до 4, непробитие уровня 5, второй подход). 6 полученная пересечением
других линий может быть пройдена рынком незаметно, т.е. даже без коррекции до 4…

…мы тоже начинающие, потому что не строим через 5 не являющуюся абсолютным

экстремумом…

…исключение из правила…

…”об абсолютной экстремности точки 5 на отрезке 4-6″.

Пример, демонстрирующий это исключение.

В случае, когда после 5 точки цена возвращается на уровень 4, то, независимо от характера
последующего движения (сразу к расчетной 6 или сначала коррекция с пробитием уровня 5 точки
и только после этого движение к 6), расчетная 6 дает уровень ожидаемого разворота.

Модель сильная, поэтому ЛЦ МПМР строится от точки 2″, дающей максимально удаленную 6.
Также используется 3′ находящаяся за пределами базы. ”Следствия” использования такой 3′
непосредственно сказываются на поведении цены на уровне расчетной 6. В данном случае мы
наблюдаем тройную попытку преодоления уровня…

…модель с сильной трендовой и если бы последовало пробитие целевой до возникновения 6

точки, то на соответствующем ей уровне, в лучшем случае, ожидался бы коррекционный
разворот…

И пример, когда данное исключение применено быть не может.

Такие построения позволяют спрогнозировать локальные экстремумы. Момент перехода
локального (коррекции) разворота в тренд происходит (фиксируется) в 5 точке. Но не в 5′ давшей
разворотную, а в 5, как абсолютном экстремуме на участке 4-6.

Пробитие этого уровня, как в общем случае, так и при исключениях (см. выше) свидетельствует о
развитии нового тренда…

…изучающим стоит помнить, что построение моделей, равно как и всех остальных линий и фигур
в Тактике Адверза происходит по абсолютным экстремумам. Именно этим достигается точное
прогнозирование.

Соединение всех подряд (любых) точек на графике может дать линии, которые при продлении их
в будущее так или иначе иногда будут где поддержкой, где сопротивлением, а где их (линий)
пересечение будет попадать на место начала коррекций или трендов и т.д…

Соблюдение «правила двойственности 2-й точки»

1. Точка 2 строится по абсолютному экстремуму между 1 и 3 точками.
2. После продления линии целей влево и определения силы тренда производятся
следующие действия:
а) при слабом тренде точка 2 выбирается так, чтобы соблюдалось правило №2;
б) при сильном тренде точка 2 выбирается как экстремум между точками 1 и 3, дающий самую
дальнюю цель при построении МПМР. При этом соблюдение правила №2 не обязательно, и
точка 2 не обязательно абсолютный экстремум между точками 1 и 3.
Соблюдение «правила уровней»
Вся модель состоит из 4-х уровней:
1. Уровень «зарождения модели» – СТ;
2. Уровень «становления модели» – точки 1-2-3
3. Уровень «зрелости модели» – точки 4-5;
4. Уровень «старости и смерти модели» – точка 6;

Если любой из этих уровней перекрывается, модель не может быть построена.

Соблюдение «правила непересечения баров»

1. Бары точек разных уровней не должны пересекаться. Допустимо пересечение теней баров
точек 2 и 4.
2. Коррекция от точки 4 должна выйти за пределы бара этой точки, чтобы образовалась точка
5! В противном случае либо точка 4 выбрана неверно, либо построение МПМР на данном
Плане невозможно.

... [re: Dizzy]

#83364 - 09/08/2005 22:23

Имеет ли значение взаимное расположение точек и тел свечей их образующих (реперов) 2' к 3
и 3', а так же 3' к 2 и 2'?

...сейчас постараемся ответить максимально подробно, если что пропустим, то давайте вопросами
корректировать. Итак,
1. основное пересечение, которого в моделях (всех!) быть не должно - это пересечение телами
свечей, принадлежащих 2 (как абсолютному экстремуму, невзирая на то, что, например, целевая
проведена через 2' или 2" и там нет этого пересечения) и 5 точкам.
2. пересечения тел свечей в следующих комбинациях 1x2, 1х3, 2x3, 4x5, 4х6 и 5x6 являются, в
основном, атрибутами сильных моделей.
3. для 3. high (для up-тренда) свечи 2' или 2" должен быть выше low 3 или 3' (если трендовая МП
или МПМР или МПМДР проведена через нее).
Таким образом, для down-тренда - 3. low свечи 2' или 2" должен быть ниже high 3 или 3' (если
трендовая МП или МПМР или МПМДР проведена через нее)...
4. high (для up-тренда) свечи 3' должен быть ниже 2...

#11888 - 16/09/2003 14:15

...да, нужно учитывать. Вообще, ВСЕ модели в которых наблюдается пересечение тел свечей
относятся к моделям продолжения тенденции. О чем это говорит? Только о том, что построенная
таким образом МП дает 6 точку как ближайшую точку развивающегося тренда от которой
произойдет коррекция (до 3 или 5, взависимости от модели), после чего тренд продолжит свое
развитие. Для МР и МДР это означает тоже самое, с той лишь разницей, что цена в своей
коррекции достигнет лини тренда и отразившись от нее пойдет далее. Таким образом, данные
модели не отбрасываются нами (и не должны быть забракованы программой!), а используются...

re MarCH
Так пересечение свечей 2 и 5 тенями является правилом отмены, для МДР и МР, или
необходимо рассматривать модель в контексте?

...пересечение тенями допускается. Не должно быть пересечения телами. Отмена модели, есть
отмена ее следствий, т.е. такие модели, есть модели продолжения той тенденции, которую они
описывают, но без разворота тренда...

Loylick
#9077 - 16/07/2003 17:12 «Уважаемые, не просветите ли как можно было оценить цель падения
фунта, а то он все притяжения бодро побил, а теперь вроде как корректироваться
намыливается?»
...прежде всего, и актуальность этого возрастает с ростом анализируемого тайм-фрейма (ТФ) - 6
точка МП показывает, куда стремится цена и, уже дальше, что от этого уровня последует или
коррекция или разворот. Если в 6 точке последует разворот то целями нового движения будут
уровни, соответствующие 4, 3, 2, 1, расстоянию от 1 до 3 и от 1 до 6, отложенному от 1 точки.
Если 6 точка, есть точка промежуточного сопротивления, то цена, отразившись от нее, не
преодолеет в своей коррекции уровня 3 (или 5, зависит от того какая из моделей перед нами - МП
в чистом виде или МП для определения 6 точки МР. При повторном подходе (им мы считаем
момент, когда цена показывает значение равное предыдущему, зафиксированному в первом
подходе к этому уровню!) к уровню 6 точки последует его пробитие. Цели движения следующие -
расстояния от 1 до 6, от 2 до 6, от 3 до 6, от 4 до 6, отложенные от 6 точки в сторону пробития...

ИМХО, расстояние - в смысле по значению...

...правильно...

Выражаясь русским языком, в МПМР критический- откат в пределах точки 5, в ЧМП- в пределах
точки 3.

gall #9118
к рисунку #_9091: прослеживается симметрия: точка 3 мод. притяжения аналогична как
ключевой уровень точке 5 мод. притяжения в рамках мод. расширения; можно- ли все
Следствия применять в них одинаково с поправкой на разный метод их построения? или есть
какие-то различия?
...нет, особых различий нет, Следствия работают одинаково...

...следствие пробития 6 точки –(см. предыдущий график IIUSDCHF 15 min) цена проходит
отрезок, равный размеру самой Модели Притяжения, т.е. расстояние от 1 (точка Модели
Расширения!) до 6 точки (общая для обоих моделей), взятое по вертикали и отложенное от 6
точки в сторону пробития (1.3878)...:
...IUSDCHF 1 min...
“Или же в одних случаях 100% откладывается от 1-й МР или МДР, в других от начала
МПМР/МПМДР/МПЧМП?”
…хорошо, что Вы спросили. Мы встретили как-то Ваш пост на Onix’e с подобным подходом. Но
не нашли повода обратить Ваше внимание на этот момент, так как восприняли тот ответ, как
Ваши собственные разработки.
Теперь же, когда вопрос поднят на портале, где все обсуждение проходит в рамках и с позиций
ТА, акцентируем Ваше внимание на следующем:
в ТА 100% всегда рассчитывается от точки начала тренда, т.е. от первой точки МР, МДР или МП.
МПМР, МПМДР или МПМП - модели, вся функция которых сводится только к определению 6
(как точки разворота). Это не самостоятельные модели. И они рассматриваются только в рамках
МР, МДР или МП, в которые они вписаны…

... [re: MarCH]

...независимо от силы модели, 100% откладываем от реальной 6, а не от расчетной...
Спрошу по другому. Независимо от силы модели 100% откладываем от реальной 6й,
определенной с помощью МПМР построенной по правилу для слабого тренда, т.е. целевую
проводим по касательной?

...ответим по другому. Расчетная 6 и реальная 6 не всегда совпадают. Реальная 6 может не

совпадать с рассчитанной по МПМР. Но все следствия, к которым относятся и 100%,
рассчитываются от реальной 6...

Повторю вопрос, ответ на который меня волнует.

Независимо от силы модели 100% откладываем от реальной 6й, определенной с помощью
МПМР (т.е. от реальной 6й, находящейся рядом с расчетным уровнем МПМР или
совпадающей с ним) построенной по правилу для слабого тренда, т.е. целевую проводим по
касательной?

...да...

По каким причинам здесь Вы отложили 100% не от реальной 6й, а от расчетного уровня

МПМР? (последняя картинка)

...по тем, что там модель неправильная. 6 отсутствует.

В таком случае откладываем 100% от расчетного значения. Для того чтобы показать работу
неправильной модели, очевидно, нужно выполнить построение этой неправильно модели. На
правильной такого построения не сделать. Естественно, что Вы (и это не только Вас касается)
пытаетесь рассматривать модели в отрыве от контекста и оттого, что, собственно говоря, они
собой были призваны продемонстрировать. Но правильно ли это?!..

...хорошо! Давайте любые построения назовем правильными. Как тогда мы будем отличать
одни от других? Будем делать следующим образом - построения, выполненные по правилам и
без нарушений, станем трактовать так, как изложено раньше, т.е. в соответствии с правилами. А
построения с нарушениями правил или те, в которых произошли изменения (например,
пробитие целевой до достижения 6 и т.д.) по ходу движения цены станем трактовать наоборот.
Что значит наоборот? Это значит, что там, где мы ожидаем расчетную 6 и, как следствие,
разворот и отработку следствий, перестанем ориентироваться на этот уровень, и будем ждать
100% движение в сторону его пробития. Так удобнее?...

АКС
Что является критерием пробоя? Или по-другому: Где кончается погрешность определения 6-
го репера и начинается пробой?

...здесь все просто - если не наступает коррекция, а, наоборот, наблюдается консолидация цен в
районе 6 точки, то цена будет двигаться к точке, равной 100% Модели Притяжения. Т.е.
рассматривать пробитие любых трендов или линий сопротивления и поддержки нужно не в точке
пересечения их ценой, а несколько раньше! Тогда многовариантность и двусмысленность
отпадают сами собой. Не даром Модель Расширения является, по сути, Моделью Пробития
Тренда...
...IGBPUSD 15 min...

...более того, если фунт пробьет 1.5741 раньше, чем 1.5671, то - 1.6020 (100% Модели
Притяжения)! А когда нет резкого отскока и происходит консолидация в районе 6 точки Модели
Притяжения, так обычно и происходит (СЛЕДСТВИЕ)...

Loylick
а что будет, если они сначала пробьют 5671 , а потом 5741?

...вряд ли, если Вы нас понимаете;))...

Как часто пробиваются 200%? И чего ждать дальше - какие следствия?

...нужно проверить: не отрабатывает ли свои следствия предыдущая модель и не появилась ли

новая. Всегда будете ошибаться, если попытаетесь опираться только на одну, отдельно взятую,
модель...

И один старый вопрос - по другому: Какой пробой цели притяжения - в процентах к размеру
притяжения - можно считать критичным и ждать достижения 200%-ной цели. Т.е. до какого
момента еще ждем разворот, а после какого - ждем 200%.

...ответ зависит от качества выполненных построений и данных, имеющейся в наличии,

информационной системы. Таким образом, данную статистику необходимо набирать
самостоятельно, отталкиваясь от собственного опыта и поставщика данных...

Из переписки:

Пробой 6 в ТА не ограничивается 100%, откладываются и 200% и 300%.

…Что касается минимально возможной коррекции от 6-ой точки, то она должна достичь
ближайшей точки модели...

Loylick
Re: ... [re: ...]
#11686 - 12/09/2003 20:25
Запомните раз и навсегда - в ТАдверза под пробоем понимается простое повторение расчетного
значения, показанное после коррекции или отскока!

Т.е. 6-я точка это не пересечение 2-х прямых, а подтвержденное рынком пересечение 2-х
прямых . 6-я точка появляется после коррекции, это не воображаемая точка!!!

Теперь об отработке реперов. Как я понял «бывшие» 6-ые точки служат в качестве уровней
поддержки/сопротивления (причём достаточно сильных). Цена в последующих движениях
либо натыкается на эти уровни и отскакивает, либо пробивает их и тогда цена резко уходит от
этих уровней (по моим наблюдениям). Тут у меня возникло 2 вопроса:
1. Как долго рынок помнит эти уровни?

...это полностью зависит от временных промежутков, на которых построены модели - чем они
больше, тем дольше будет влиять каждая (!) точка такой модели на Цену (в следующих 2-х
постах мы приводим примеры на дневных графиках РАО ЕЭС)...

2. Допустим, цель притяжения не была достигнута и началось формирование новой модели

Расширения. Стоит ли учитывать недостигнутую цель притяжения и следить за поведением
цены на уровне, соответствующем этой цели?
...да...

...EESR daily 1…
...EESR daily 2...

привожу фрагмент из переписки с Многоточками, в котором комментарий к этой картинке.

... 19.11.2003 5:32 Красное правильное, Голубое нет.

loylick 19.11.2003 5:33 а 1977 я забраковал

loylick 19.11.2003 5:33 поэтому на 77 не вышел

... 19.11.2003 5:33 Правильно сделали, это не МП.

... 19.11.2003 5:38 А голубая построена с использованием корректирующей касательной, она у Вас
линия тренда. Это правильное построение, и мы его пару раз приводили, но нигде не объясняли.
Поэтому, если понимаете его физический смысл, то можете использовать....

Отсюда ? многоточкам, в чем там физ.смысл и каковы следствия такого построения?

ИМХО, это также могло бы быть ответом на вопрос… вернее другим вопросом, на вопрос
Bordera;)

Значительно позже на вопрос о построениях через 5” было сказано, что такая информация ранее
давалась, но мне найти ее не удалось. Зато был получен такой ответ:

Из переписки:

…речь шла о корректирующих не только 5-ых, но и 4-ых. Т.е. коррекции целей, а не отдельных
точек. И рассматривались они на сильном тренде, для которого в Базе модели несколько
экстремумов….

Mamont
#17314 - 19/11/2003 07:48
Ну где здесь ошибка? (см. также пост Лелика №17016 - 14/11/2003 21:58)

Задан вопрос в каких случаях возможно построение через точку 3’, находящуюся за пределами
Базы.
…из перечисленных, на рисунке С наиболее близкий. Но дело там не в подтверждении Пеленгом,
а в формации. Может быть такой вариант, или с большим растяжением по горизотали на участке
3-4…

“C” как раз с наименьшим растяжением 3-4 по горизонтали среди остальных примеров. Может
быть имелось ввиду по вертикали?
…наверное мы не правильно построили фразу:
1. Вариант “С” наиболее близок к использованию 3′ выходящей за пределы Базы.
2. Если в варианте “С” участок 3-4 будет более растянут по горизонтали, то это будет еще ближе к
той формации, в которой применима 3′ расположенная вне Базы…

А как Вы оцениваете формацию модели при построении риал-тайм - числовые

коэффициенты?

…если мы говорим о графике, то глазами…

Например так?

…это другая формация, не та, что была на Вашем рисунке “С”…

Я тут слово “формация” в словаре посмотрел;)) Подразумевается не только расстояние между
реперными точками, но и наличие и расположение других локальных экстремумов?

Чуствую еще немного и мы (изучающие) сейчас поймем всю Адверзу;))

…легко;)) Да, подразумевается

Ниже рассматривается корректировка целей при гэпах

Особенно интерпретация уровня 1,1495. Влияет ли на выводы скачок (с пятницы на

понедельник)

...построения сделаны правильно, интерпретация верна - расстояние от 3 до 6 точки не было

отработано рынком, поэтому перенос (подъем) 6-ой точки на расстояние равное разнице между 6
и 3 точками точное. Теперь значение 6-ой точки 1.1495 (по Вашим данным) и именно на него и
нужно ориентироваться ...

Если я Вас правильно понял, то теперь уровни всех точек моделей (и МП и МР) переносятся на
величину гэпа, величина которого в данном случае совпала с расстоянием от 3 до 6 МП. Или
это только для МП, а при отработке следствий МР уровни точек сохраняются?

...в случае приведенного Вами примера - да, в отношении переноса целей (но не точек, кроме 6-
ой!) МП и да, в отношении изменения первой цели МР.
Все это тема отдельного большого разговора, так что мы к гэпам вернемся позже и покажем, как и
что меняется в целях при их появлении ...
Если я правильно понимаю гэп по Многоточкам, то картинку можно прокомментировать так:
Имеем зеленую МПМР (крайняя правая модель) с целью (точкой 5) 1,2842. Однако с пятницы
на понедельник был гэп - нижний желтый прямоугольник, следовательно, цена прошла до
коррекции то же расстояние, что и должна была пройти, но не дошла до точки 6 на величину
гэпа (верхний желтый прямоугольник).

...все правильно ...

Loylick
#23360 - 12/02/2004 20:05

Как нужно все равно не понять, величина гэпа зависит от поставщика котировок. Кто раньше
начинает у того гэп больше %). Инфорекс в 3 ночи начал и там гэпа уже почти не было...
А по поводу двойной отработки МП 2842 это не я придумал .

loylick 16:36: кстати, евр до заповедного 2842 дошел и отваливает и гэп тут ни при чем. Или
МП сначала с учетом гэпа отрабатывает, а потом еще и само по себе, так сказать "по номиналу"?

... 16:37: Только если доходит...

... 16:37: Но как правило нет.

loylick 16:40: гут, значит все законно

... 16:41: ))
И еще один есть. Допустимо ли построение притяжения на графике где high свечи дают по
ask, а low по bid? Насколько я понимаю, на больших таймфреймах этот вопрос не столь
критичен для точности построения...

..это безусловно так - все модели можно строить на любом графике, построенном как по ask'ам и
bid'ам, или только по bid'ам, или как среднее между ask'ом и bid'ом, или на крестиках-ноликах
(специально приводили возможность такого построения в Тактике Адверза на индексе NASDAQ),
или на линейном (допустим с линией, отражающей только close бара) графике, и т.д. Если
соблюдать правила построения и не притаскивать модель "за уши" и не пытаться построить ее
абсолютно везде, тем более там, где это в принципе не возможно;)), то Вы получите правильные
построения...

gall
#5812 - 13/05/2003 01:27
какие котировки используют ... (по крайней мере для демонстрации) видно на их графиках, а
именно CQG
как- то ими было сказано: "точность определения нами разных уровней достаточно большая,
что достигается в т.ч. за счёт искусственного сужения рынка путём представления его high- ев
по максимальным бидам, и low по минимальным офферам. Аналогично строится и трейд"
Добавлю, что некоторые ДЦ дают точно такие- же графики, но только наоборот: хаи по аскам,
лои по бидам, т.е. расширяют его, но всё- же для исполнения моделей главнее ликвидность
инструмента, чем представление графиков, это тоже вроде их мысль.

...forex устроен таким образом, что понятия "честные" или "правильные" котировки применить
сложно. Информационные системы, брокеры и ДЦ работают каждый со своим набором данных.
Так что имея некий "аналитический набор" Вы все-равно вынуждены его приспосабливать к
Вашим условиям.
То, что CQG находится во всех ведущих мировых банках и брокерских домах, совершенно не
значит, что Вас по конкретной сделке проведут именно по данным этого поставщика даже в этих
организациях.
Что делать?
1. иметь соответствующую профессиональную подготовку. Это самое важное и без этого всегда
будут не те данные, не те брокеры, форс-мажоры, на которые будет желание все списать и т.д.
2. иметь в распоряжении (собственные или клиентские) объемы, соответствующим образом
позволяющие быть относительно независимыми от ошибок (в том числе и в большей степени
собственных), некорректности, произвола и прочего, которые могут "предложить" рынок или
брокер. Банально, но факт - чем больше средств, тем выше Ваша мобильность, защищенность и
гарантированность, как в операциях, так и во взаимоотношениях с контрагентами.
3. работать только с брэндами - это и годами отлаженный сервис, и стабильность, и гарантии и пр.
4. иметь соответствующую целям и задачам оснастку рабочих мест. Например, если Вы
используете ТА, то набор следующий - CQG (представлены любые рынки, прекрасная графика и
инструментарий) или специально разработанные пакеты - TraforettoTA и Lines.
Как видите, прямой ответ на Ваш вопрос находится только в 3 и 4 пунктах. Отсюда и
соответствующие выводы...

…Узел…
Итак, Узел есть точка пересечения двух или более линий, причем линий абсолютно любых -
трендовых, целей, high-low (low-high) или иных.
Точка пересечения имеет свое значение. Так сейчас (для 4-х часового бара, начавшегося
07.08.2003 г. в 12.00 московского времени) есть такой Узел (точка 1.6093). Мы ожидаем, что цена
покажет новый low, причем цена закрытия рассматриваемого нами бара должна быть ниже или
равна low предыдущего (1.6052). Также high текущей 4-х часовки не должен быть выше 1.6092,
т.е. не должен превышать значения Узла (1.6093)! Если все это будет соблюдено, то в 16.00, по
закрытию бара, мы получим значение для входа наверх ...
...если Узел расположен над ценой и high и close бара выше high предыдущего бара, то это
локальный high, после которого, будет продолжено движение вниз. Если low и close ниже low
предыдущего бара, то разворот и движение к значению Узла. Для Узла, расположенного под
ценой, все наоборот ...
...если Узел над ценой, то ждем low, если под - то high...
...в случае, если, например, Узел над ценой и low и close узлового бара ниже low предыдущего, то
будет движение к значению Узла, причем low узлового бара – есть разворотная точка
(соответственно под этим low стопы, а точка входа – close узлового бара). Если же, при таком
расположении Узла, узловой бар будет иметь иное расположение low и close, то down-тренд будет
продолжен ...
...есть два вида Узлов:
1. создан восходящими линиями;
2. создан нисходящими линиями.
Соответственно для каждого существует по четыре вида узлового бара. Отсюда - восемь
вариантов следующего движения цены ...

Loylick
А что будет при невыполнении условий? Вроде хай был выше 6093...
...ничего, просто значение данного Узла в будущем игнорируется ...

При определении узлового бара допускается погрешность в 1 бар

Вопрос: может ли узел образовываться пересечением только трендовых линий или только
целевыми линиям?

...да, безусловно, абсолютно любыми ...

Имеются в виду все те линии, которые даются в ТА?

...не только, но и все остальные, применяемые в техническом анализе...

АКС
Если цена еще не достигла цели притяжения, и не выполнилось правило узла. Из правила
узлов - про уровень можно забыть - он не будет работать как сопротивление или поддержка.
Какое следствие? Цена пробьет цель, или не дойдет до нее? Примерно такой же вопрос про
100%. Если цена пробила притяжение, подошла к его узлу, а правило узла не выполнилось -
стоит ли оставлять 100% превышения как ориентир?

...ответ Вы найдете непосредственно в узловом (расположенном над или под Узлом) баре
применяя, например, данную трактовку...

...если Узел над ценой, то ждем low, если под - то high...

...в случае, если, например, Узел над ценой и low и close узлового бара ниже low предыдущего,
то будет движение к значению Узла, причем low узлового бара - есть разворотная точка
(соответственно под этим low стопы, а точка входа - close узлового бара). Если же, при таком
расположении Узла, узловой бар будет иметь иное расположение low и close, то down-тренд
будет продолжен...

Mobavto
Напишу, как я это понимаю, поправьте плз. Итак, узел над ценой . 3 варианта.
1. High выше high, close выше либо равен high, развернет вниз, узел с протекцией, но к нему не
пойдет пока.
2. Low ниже low, close ниже или равен low, развернет вверх, узел с протекцией, пойдет к нему.
3. Иное расположение, куда пойдет неизвестно, узел без протекции и игнорируется.
Верно ли данное построение с точки зрения Тактики Адверза. В данном случае интересный
вариант - узел совпадает с притяжением? Это повышает значимость узла /притяжения?

...Модель Притяжения (синие линии) построена с ошибкой - на трендовой линии третья точка,
до полного формирования модели. Но, в общем случае - значимость/ сила Узла повышается...

...есть восемь вариантов узлового бара - два из них приведены на форуме: один - разворотный,
второй - продолжения тенденции....

Так, а узел не может быть создан восходящей и нисходящей линиями?

...такое соединение возможно , но мы сейчас его рассматривать не будем ...

Понимать ли это как то, что оглашенные правила для узлов справедливы только для
"восходящих " и "нисходящих " узлов?

...да, но правила эти еще толком не озвучены ...

... если построение выполнено точно, узел и бар рассматриваются на том же таймфрейме?

...именно, так ...

 Цена в Tactica Adversa. Тренд.
...прежде всего Цена (пишем с большой буквы не потому что хотим ее возвеличить или возвести в
некий ранг и не потому что боготворим или преклоняемся, а лишь затем, чтобы показать, что
говорим о ее сути, о том, чем она является сама по себе, в отрыве от формирующих ее факторов
(фундаментальных, технических и прочих). Так мы сможем абстрагироваться от всего, что, даже
по отдельности, невозможно охватить умом и что нам может мешать.) есть отражение
определенных процессов происходящих в мире. Мир целостен, закономерен и размерен так же,
как и любая его часть (большая или малая все равно, хоть атом). Отдельно взятая Цена (Tick) есть
сумма формирующих ее факторов, выражающаяся Числом (“Эннеады” Плотин (VI.6 О Числах)
http://www.lib.km.ru/?id=3199&Subject=31). Каждое следующее мгновение дает нам новый Tick.
Последовательность Tick’ов показывает взаимодействие формирующих Цену факторов между
собой во времени. Для исследований (с помощью классической Геометрии или методов,
входящих в Tactica Adversa или иных) данная последовательность может быть представлена
графически (тиковый график, свечи, крестики - нолики и т. д.)...
…Жизнь Цены с человеческой точки зрения мимолетна так же, как и жизнь самого Человека с
точки зрения, например, Солнца. Каждое мгновение приносит нам новую Цену, отправляя в
небытие предыдущую. Но первая имеет со второй тесную связь на уровне Причин, тех самых
факторов, которые их (цены) порождают. И в этом смысле обе Цены неразрывны и следующая
есть продолжение предыдущей. На графике мы можем увидеть не только когда возникла
тенденция (тренд), какое направление и скорость развития она имеет, но и спрогнозировать когда
закончится (в Tactica Adversa Модель Притяжения определяет точку разворота, а пробитие линии
тренда выступает в качестве подтверждения). Таким образом, момент, когда Цена подходит к
линии тренда и есть место (”развилка”) где определяется ближайшее будущее: пробитие
ознаменует развитие нового тренда, а отскок – продолжение старого ...

…“Иными словами если 6-я точка модели построенной через 5’ говорит скорее всего о
разворте (коррекционном на данном или старшем Плане) связанном с техническими
причинами, котрые нашли сове отражение в этой модели. 6-я модели через абсолют отражает
фундаментальные причины.” - мысль постарались уловить. Если поняли правильно, то - нет.
Фундаментальные причины лежат под любым действием. Или мы не понимаем, что такое
фундаментальные причины.
А разделение причин на фундаментальные и технические - уловка аналитиков…
…классическое определение тренда - тренд на графике геометрически описывает линия,
образованная соединением как минимум двух точек, так что от момента его начала (точки
разворота предыдущего тренда) и до окончания (пробития линии тренда) цены могут
располагаться только на и/или над ней (в случае up-тренда) или на и/или под ней (в случае down-
тренда).

Определение Тренда в рамках ТА:

1. тренд есть последовательность восходящих (up-тренд) или нисходящих (down-тренд) баров.
2. тренд всегда имеет как начало (1 точка модели), так и конец (6 точка модели).
3. тренд на графике геометрически описывается Моделью Расширения, ее линиями тренда (ЛТ) и
цели (ЛЦ), Сакральной Точкой (СТ), как Причиной возникновения тренда, и Истинной Трендовой
(прямая, соединяющая точки СТ и 6 модели), описывающей Причину, ее идеальное (Протоформа)
и практическое воплощение на плане материи.
4. тренд может состоять из одного и более трендов, так что каждый нечетный (если начинать счет
с 1) будет иметь тоже что и основной направление, а каждый четный – противоположное.
5. тренд (на Планах меньше рассматриваемого), имеющий противоположное основному
направление (четный, см. п. 4), называется коррекцией и описывается тремя видами моделей -
МР, МП и МДР. Фактическая 6 точка модели, описывающей коррекцию, не может располагаться
под ЛТ Модели Расширения, описывающей тренд (для up-тренда) и над (для down-тренда).
Соответственно, Истинная Трендовая (ИТ) коррекции не может пересекать ЛТ МР основного
тренда…

...один тренд всегда сменяет другой...

Loylick
В чем причина, что в Адверзе начало тренда отсчитывается именно от 6 точки МР, а не от
МДР или чистой МП?

…причина заключается в том, что началом нового тренда является точка окончания предыдущего.
Тренд описывает Модель Расширения, поэтому ее 6 точка - точка окончания тренда. 1 точка МР
есть всегда точка начала тренда. Таким образом, 6 предыдущей МР и 1 новой МР совпадают.
Обратите внимание, что обе эти МР могут принадлежать не одному, но разным Планам.
МП и МДР - модели коррекционные, а не трендовые, и после их формирования, начинают
отрабатывать Следствия: следует возобновление тренда в рамках МР этого же Плана (если ее 6
точка не была достигнута и корректировались 2 или 4 точки), или большего Плана (если 6 МР
была достигнута). Возобновление, но никак не начало…

Значит ли это, что построение МР от точки окончания МДР или МП заведомо неправильно и
МР таким образом строить нельзя?

…построить можно, но важно понимать, что именно будет описывать так построенная МР.
Во-первых, она будет моделью по тренду (для основного тренда, МП или МДР для которого
описывали коррекцию).
Во-вторых, эта МР будет описывать тренд, но меньшего Плана и зависимый от сонаправленного
тренда Плана большего. Последнее соответствующим образом скажется на 6 и целях такой
модели…

Будет ли достигнутая цель 100% 1-ой точкой для нового тренда на данном Плане? Или уже на
старшем?;)

…может быть 1 как на данном (и на всех меньших по определению), так и на старших Планах…

…Поймите, любую модель (правильную!!!) нужно строить от начала тренда, именно там и
нигде больше! Там ее база! А построения по тренду, могут лишь помогать, но не определять
трейд!!!...

Но вот в данном случае загрубление плана не поможет. Можно ли в таком случае после пробоя
6 точки начинать новый тренд с МР таким образом (белая модель). Совпадение целей явное...
Совпадение ли это или закономерность?
...нельзя, так как белая МР построена Вами по тренду...

Liquid Cool
...одна модель сменяет другую и никак иначе...

...так и есть. Просто модели сменяющие друг друга могут принадлежать разным Планам и, на
меньших Планах, всегда можно отразить модели старших Планов, а вот на старших меньшие не
всегда...

Товаровед
Всё движение-последовательность МР разных Планов, так? от 6-й точки МР любого Плана
может начать проявляться МР любого Плана?

…если с позиций одного Плана, то нет - тогда это последовательность всех моделей ТА…

Значит ли это, что любая МП трактуется исключительно с позиций предшествующей ей

противоположной МР, т.е. следствия этой МР первичны, а цели МП вторичны? И любое
отдельное рассмотрение МП, вместе со следствиями, зачастую отрабатывающими с завидной
точностью - есть просто совпадение со следствиями некой МР, которая в силу каких-либо
причин не рассматривается (но незримо присутствует)?
...чистые МП - да, а МПМР или МПМДР трактуются исходя из моделей, в которые они вписаны.
Вообще необходимо рассматривать некоторую (не менее 3-х) последовательность моделей, тогда
анализ будет точнее…

…А представленные Вами МП, да и не представленные тоже, есть коррекции, и

самостоятельными трендами не являются никогда. Но, если мы перейдем с дневного на часовой
План, то, вероятно, МП с дневного Плана, опишет собой тренд часового. Это возможно, но вовсе
не обязательно. Если же мы говорим, и именно так и нужно поступать для четкой идентификации
моделей и возможности ведения диалога, с позиций какого-либо одного, отдельно взятого Плана,
то на нем всегда МП и МДР - коррекции от основного тренда...

Разве не бывает двух последовательно идущих противоположно направленных МП? И с

позиции какой МР в таком случае трактовать вторую МП?

...если мы говорим о противоположно направленных, то, конечно, бывают! Только они и

бывают. Не бывает как раз однонаправленных на одном и том же тренде. Когда мы говорим,
что модель построена по тренду, это означает, что модель имеет своим началом не первую
точку тренда, а какую-то другую на нем (но не последнюю!). И, очевидно, что такая модель,
какое бы направление она не имела, не может быть построена. На одном тренде для одного
Плана могут быть построены две МР (1 от начала тренда и 2 от его конца). Заметьте, что эти
МР имеют противоположные направления. То же самое касается и МПМР и МПМДР и МП и
МДР. Последние две, вообще, суть коррекции, за которыми следует возобновление (именно
возобновление, а не начало нового тренда) основного тренда...

Ins
1) Существует ли такая ситуация когда не МР дает начало тренда, а чистая МП?

...нет ...

Расширим понятие тренда, для чего сделаем следующее добавление:

В-шестых, линия тренда обладает Силой.
Как определить Силу тренда? Поясним это, пользуясь языком Тактики Адверза.
Итак, имеем четыре точки, которыми мы пользуемся при построении моделей, причем 1 точка -
это точка разворота (точка окончания предыдущего тренда и начала нового) и точка, которой мы
начинаем построение модели, пеленга или линии тренда. Наличие этих четырех точек позволяет
нам определить Сакральную Точку (или иначе - Причину тренда). Сакральная Точка (далее СТ),
по определению, всегда скрыта, не проявлена. 1 точка есть момент проявления Причины (СТ) на
плане материи.
Отношение расстояния от СТ до 1 к расстоянию от 1 до 3 (это вторая точка линии тренда)
показывает нам Силу тренда. Если СТ -1 меньше 1-3, то тренд сильный, если СТ -1 больше 1-3 -
слабый.
Для МП (любых!): модель относится к классу корректирующих основной (противоположный ей в
данный момент!) тренд, линия тренда слабая (точнее ее просто нет!).
Для Отмен: модель со слабой линией тренда отменяет предыдущую (только если последняя
полностью сформирована!), с сильной – подтверждает...
mda
Вопрос такой возник…
Как-то когда писали о силе тренда было такое: слабый отменяет цели предыдущей модели,
сильный - подтверждает.
Это трактуется только с точки зрения однопланового взаимодействия или более широко
(например сильный даун-тренд с 15 минуток подтверждает цели противположно
направленного ап-тренда с дней)?
Сспасибо за ответ;)

…более широко и учитывает взаимодействия моделей разных Планов…

Правильно ли я понимаю. что прогноз по СТ всегда делается при помощи целевой от 2', а сила
тренда определяется всегда по целевой от 2?

...смотря прогноз чего Вы делаете. Если определяете Силу тренда, то с помощью 2' (иногда она
может совпадать с 2)….

Как рассматривать модели, у которых есть пересечение тел баров 1-3, как слабые или сильные
модели?

...ориентироваться в первую очередь на Силу тренда...

“Верны ли следующие утверждения:

1) Чем ближе Причина (СТ) к точке проявления на материальном Плане (точка 1), тем она
сильнее? ”

…если рассматривается реальная Причина, находящаяся в ином измерении, то нет. Потому что
близость эта относительна и неизмерима. Если вопрос касается проекции Причины на плоскость
графика (СТ), то безусловно. Чем ближе расположена 1 точка к СТ, тем сильнее модель…

“2) Сильная Причина сформирует Модель быстрее, чем слабая Причина?”

…нет. Как мы знаем, модель (точнее фрагмент кривой, описываемой этой моделью) возникает
вследствие не только наличия Причины (СТ) и Силы ее действия, но и как, в широком смысле,
следствие взаимодействия Причин моделей других Планов.* На тиковом графике Силу модели
можно рассчитать по близости СТ к 1 точке. Включение в анализ Планов позволяет
дополнительно оценивать Причины по принадлежности к большему или меньшему, а значит и по
силе воздействиях их друг на друга…

*-Сила Причины находится в прямой зависимости от Плана - чем больше План, тем весомее
Причина.

“3) Можно ли сравнивать две сильных (слабых) Модели, какая из них сильнее или слабее в
зависимости от отношения расстояний СТ-1/1-3?”
…такое сравнение возможно, но выводы, например, по Следствиям или скорости достижения 6
точки, вытекающим из равенства расстояний СТ-1/1-3 в двух моделях, без учета действия других
моделей будут не правильными…

Товаровед
наблюдая за графиками заметил, что МР "растут", высрастая из младшего Плана в старший. Что
происходит при этом с Сакральной Точкой? она остается неизменной, или Сакральная Точка
модели старшего Плана будет отличаться от модели младшего Плана?

...как точки разных моделей разные, так и СТ отличны друг от друга...

...: Хорошо, что такое флэт вообще?

Интересующийся: движение цены в горизонтальном коридоре. Флэт - это когда линии МДР
параллельны оси времени ... почти параллельны
...: Хорошо, а физический смысл флэта? Что это такое с позиций цены?
Интересующийся: цена сил набирается для рывка
...: Так...
Интересующийся: Встретила препятствие и обходит
...: Так...
Интересующийся: Или думает развернуться
...: Не так...
Интересующийся: Т.е. если б хотела, то сразу бы ушла?
...: Флэт с позиций ТА - коррекция.
Флэт - это компенсация накопленного движения. В этом его физический смысл.

...вкратце, речь там идет о том, что из флэта цена выходит всегда в сторону предыдущего флэту
движения. Т.е. если был down-тренд, то после флэта цена продолжит свое движение вниз,
стремясь зафиксировать 6. А сам флэт, есть компенсация коррекции. На евро (дневной План) с 26
по 30 сентября именно такая ситуация и следствия те же...

...флэт располагается между 4 и 5 точками модели, но не является неотъемлемой ее частью...

Не поясните ли, какой моделью описывается флэт? МР и МДР, или другой?

...напрямую в основном МДР. Косвенно МР или МП, которые описывают тренд (сразу
оговоримся, чтобы не было вопросов - МП описывает коррекцию на одном и том же с МР Плане,
но на меньшем - МП описывает тренд), частью которого является рассматриваемый флэт...

Wildmouse
Этот случай?

...да, один из вариантов...

Линии в Tactica Adversa

...лучше на наш взгляд использовать такой метод: сначала экстремумы на daily, затем на 240-
минутках. Такой чертеж, если перейти с него на 60-минутки и даст в среднем 3-4 линии, по
которым строится трейд. В общем -то этого достаточно, но можно корректировать свои действия
при приближении к линиям используя экстремумы низких порядков. Но там можно попасть в
"паутину ". Вопрос предпочтений ...

Не сомневаюсь, что в Вашей геометрии рынка есть немало других типов линий, просто мне о
них пока ничего не известно.

...на самом деле есть только один тип линий - это линии построенные от high к low и наоборот.
Но такие построения могут быть по-разному истолкованы. Именно о разных интерпретациях мы и
говорим и показываем примеры...

...все, такого рода, линии (т.е. high-low или low-high) имеют одну общность - они рождаются из
противоположностей, т.е. объединением максимумов и минимумов. Следствия же разнятся,
например, обсуждаемые сейчас линии или Z- комбинации...

...Итак, для начала, несколько правил построения с примерами на паре USDCHF (график 1h, время
среднеевропейское):
1.high 23.07.2002 20:00 - low 08.08.2002 02:00 (правило: линия строится на up-тренде от high к low,
причем low должно быть обязательно выше high) и high 26.07.2002 17:00 - low 08.08.2002 02:00.
Внимание! Точки для построения обязательно должны быть подтвержденными предыдущими
линиями (либо быть их основанием, либо находиться на их проекциях).
У данного построения, кроме очевидных, есть еще одно очень интересное свойство - время (в его
пространственной интерпретации). Замерьте расстояние от 06.08.2002 04:00 (момент входа в
диапазон сужения двух линий) до 08.08.2002 02:00 (точка пересечения). Это расстояние,
отложенное от точки пересечения дальше вдоль, теперь уже расходящихся линий, покажет
момент (и значение на котором это произойдет) когда цена вновь подойдет (но не обязательно
войдет!) к этим линиям.
2. След. Для иллюстрации давайте вспомним какие значения мы указывали при показе трейда по
euro (0.9823, 0.9856, 0.9764). Посмотрите сейчас, спустя несколько дней, как рынок вел себя
именно на этих уровнях. Рынок отмечал их легким (простите за вольность) флэтом - это и есть
след. Т.е. когда- то эта точка была кардинальной (ярко выраженный high или low на котором был
минимум торговли), а теперь стала центром вокруг которого (плюс - минус какое- то колличество
пунктов), ведется трейд.
След есть горизонтальная проекция кардинальной точки.
В применении к трейду: для грамотной интерпретации рынка достаточно 3 (трех) линий. С
помощью которых и будет строится трейд на ближайшие 50 - 80 баров…

…пример USDJPY…
…Daily – low 30.05.2002 high 09.08.2002, high 18.07.2002 – high 05.08.2002 и high 23.07.2002- low
05.08.2002
"...пример USDJPY ...Daily, low 30.05.2002 - high 09.08.2002"

Косвенно могу предположить, что эта линия является неким "потолком" для йены в ее down-
тренде. При ее касании следует делать реверс позиций (встать в шорт) или, наоборот, ее
пробитие
будет означать неуклонное движение цен вверх (какое-то значительное время)?

...первое...

О линиях high-low и low-high напомним следующее - они проводятся через точки моделей, т.е.
точки соответствующие абсолютным экстремумам. Локальные экстремумы игнорируются не
потому, что такое построение будет неверным, а потому, что на графике будет "паутина" в
которой основные линии (и даваемые ими абсолютные экстремумы) потонут в локальных...

Z-Комбинация.

USDCHF 240 min (время среднеевропейское). Low 24.06.2002 08:00 - high 27.06.2002 12:00.
(правило построения: high больше low, расстояние от 24.06.2002 08:00 до 25.06.2002 20:00 равно
расстоянию от 25.06.2002 20:00 до 27.06.2002 12:00

и отрезок high 25.06.2002 00:00 - low 26.06.2002 12:00 делится проведенной линией почти
пополам.
Одно из замечательных свойств - отложите от high 27.06.2002 12:00 вдоль по построенной линии
двойное расстояние low 24.06.2002 08:00 - high 27.06.2002 12:00. Полученная точка и последствия
Вы можете оценить самостоятельно.

Для примера попробуйте то же самое на GBPUSD 240 min в точках:

1. low 07.08.2002 12:00 - high 09.08.2002 04:00, следствием будет - high 14.08.2002 16:00;

low 08.08.2002 16:00 - high 12.08.2002 16:00, следствием будет high 19.08.2002 04:00.

Комментарии авторов составителю: во-первых, есть некоторые отличия в данных, но они не

принципиальны. Расчет дает ~1.5480, как точку начала падения, или 19-ое, как дату этого
события. Бывает три вида отработки данной комбинации:

1. оба условия выполняются одновременно (19 с 1.5480 курс идет вниз)

2. курс доходит до 1.5480 (не обязательно 19) и происходит падение
3. 19-ого начинается падение, даже если курс не дошел до 1.5480.

Приведены варианты для down-тренда, в случае up-тренда построение делается зеркально.

Z комбинация строится на down-тренде, S на up-тренде.

Тренд
нисходящий

1 High
High

High High

Low
Low

Тренд 2
Low восходящий
Low

Что касается вышеуказанных методов, то z- и s-комбинации относятся к классу корректирующих

тренд моделей, соответственно и построения на их основе должны выполняться на участке 4-6
модели описывающей тренд (иначе говоря, на участке завершения тренда). Данные комбинации
сначала порождают, а затем описывают коррекции от 6 точки и дают в большинстве случаев
модели описывающие коррекцию от 6 и состоящие из 4-5 точек, без формирования 6 или с 6
равной (или приблизительно равной) 4.
Товаровед
1) верно ли, что S/Z комбинация работает подобно притяжению на время своего действия?
2) все ли цели S/Z комбинаций выполняются по уровню? или после истечения срока действия
она может быть уже ни когда не выполнена?

…1. да, но с теми же оговорками, как и притяжение МП или МПМР - построение должно
опираться на точки модели.
2. либо по уровню, либо по времени…

Правила интерпретации S/Z-построений

1. Анализ построения начинается с горизонтального плеча (AD).

Симметрия полученных отрезков оценивается на 3% основе. Т.е. если соотношение отрезков
укладывается в диапазон 0.47-0.53, то отрезки можно считать симметричными, в противном
случае – асимметричными.

2. Асимметрия горизонтального плеча (AD).

А) Правый отрезок меньше левого. Необходимо отнять* от полученной идеальной проекции
(двойное расстояние AD по горизонтали от точки D) расстояние от точки идеального деления
плеча AD до точки реального деления. Рисунок В.

* «Отнять» подразумевает не математическое отнимание, а уменьшение расстояния от

точки A(или D) до полученной идеальной цели по вертикали
Расстояние оценивается именно по диагонали. Для тех, кто пытается автоматизировать
процесс – необходимо оценивать эту величину в пункто-барах (т.е. количество баров,
пройденных данной прямой с заданной скоростью). Если для горизонтального плеча это не
совсем актуально, т.к. расстояние по горизонтали будет всегда совпадать, то для пункта 3 –
весьма.
В) Правый отрезок больше левого. Разницу нужно прибавить к точке идеальной проекции.

3. Симметрия вертикального плеча (BC).

Если нижняя часть вертикального плеча (для Z-комбинации, для S – верхняя) меньше верхней,
то от полученной идеальной цели нужно отнять эту разницу, если больше – прибавить.
Рисунок А.
* - идеальное деление, * - реальное деление, * - расчетная точка, * - искомая точка после
поправки.

Tactica Adversa © Copyright 1996-2005 ("...") All Rights Reserved.

…1. если построение выполнено на участке 4-6, то С необязательно 6 точка модели.

2. Построения z- и s-комбинаций могут быть выполнены на любых точках модели, когда это
возможно. В этом случае С также не должна (но может) быть абсолютным экстремумом на
отрезках A-Z или A-S…

“И что покажет в таком случае время и расчетный уровень?”

…тоже самое - “Метод Z- и S- комбинации позволяет определить уровень коррекции основного
тренда, а также время окончания коррекции”…

Cообщение Mik’y
...прекрасно! Давайте мы Вам кое- что покажем, чтобы Вы не боялись больше пятниц, "открытия
Америки " и выхода всяких новостей. Мы расскажем (уже во второй раз, ибо первый был
несколько лет назад, так что простите, если повторимся) о том как можно строить линии тренда,
которые в буквальном смысле, таковыми не являются (дальше Вы поймете - почему).
Итак, откройте 60 минутный (Вы говорили, что для Вас проблема 240 мин, здесь заметим, то о
чем говорим будет верно и для других временных промежутков) график Euro. Соединим две
точки low 29.07.2002 16:00:00 (время здесь и далее среднеевропейское) и high 08.08.2002 0:00:00.
Продлим ее в будущее. Следующая: low 01.08.2002 12:00:00 и high 08.08.2002 0:00:00. И еще: low
06.08.2002 18:00:00 и high 12.08.2002 14:00:00. У нас с Вами могут быть некоторые
незначительные отличия в построении (разные поставщики данных), но они не важны.
Получившиеся три линии полностью объясняют все наши действия начиная с 12.08.2002 и
показывают где и как мы торговали (хотя нам все команды давала система, которая более
изощренна и заморочена, так как работает, на других (но таких же элементарных принципах)).

Теперь некоторые комментарии: 12.08.2002 14:00:00 - наш sell, ожидаемое пробитие 0.9764.
Сверху проекция 0.9823 (рассчитанная иначе, так как необходимо скорректироваться по
времени;)). Цена консолидируется и происходит пробой вверх 13.08.2002 20:00:00. Sell
закрывается двойным объемом = buy с ориентировочным take'ом и двойным разворотным sell'ом
на 0.9896. Дествия 14.08.2002 22:00:00 и 15.08.2002 18:00:00 аналогичны.
Такие линии дают дополнительные преимущества при определении целей, подтверждают
разворот или формирование нового тренда о котором Вы будете знать заранее. Надеемся, что Вам
это пригодиться.
С наилучшими пожеланиями, ...

...важное дополнение. Перечтите наше сообщение Mik'y. Там приведена одна из линий, а именно -
low 01.08.2002 12:00:00 и high 08.08.2002 0:00:00 - относящаяся к разряду Z-комбинаций. Так вот
она прекрасно демонстрирует не только почему у нас стоял стоп на 0.9823 и почему мы должны
были развернуться, но и до какой отметки при пробое этого уровня ожидается ход (high
14.08.2002 05:00 - эта точка есть горизонтальная проекция точки равной двойному расстоянию от
low 01.08.2002 12:00 до high 08.08.2002 0:00 отложенному от high 08.08.2002 0:00). Это вторая
возможная реализация Z-комбинаций.
Для трейда Z-комбинация дает точку входа, размещение стопа и цель (об этом позже) точность
которых Вы можете проверить самостоятельно...

Если со свойствами Z-комбинаций и "мерных ножниц" кое-что понятно, то пара линий

(помимо упомянутых в предыдущей секции) вызывает пока одни догадки. Это практически
горизонтальная линия с минимальным наклоном по тренду на графике EUR "...low 29.07.2002
16:00 и high 08.08.2002 0:00. Продлим ее в будущее". Ваш небольшой комментарий к ней:
"...Горизонтальные проекции рассматриваемых нами сегодня точек так же будут отмечены
рынком в будущем - аналог флэта на часовках (12.08.2002 13:00:00 - 13.08.2002 17:00:00)".
Действительно, так и было в дальнейшем. Замечательно!

...это такая же "обычная" линия, как и в случае с йеной. Горизонтальная проекция ("след") здесь
не причем. Она, как Вы помните, суть следствие кардинальной ("реперной") точки, и являться
"базой" построения линии не может...

Чуть ранее о ней же: "...Стоп (реверс) на 0.9823, а снизу уровень 0.9764, пробитие которого
ознаменует продолжение down-тренда. Именно этот уровень держит ближайшую цель на 0.9650.
...Мы ожидаем 0.9250". После неоднократных попыток пробития уровня 0.9764 это, кажется,
произошло. Теперь – вниз, к 0.9250?

...да, но еще нужно взять 0.9650...

Можно ли говорить, что подобные горизонтальные (почти горизонтальные?) линии являются

ключевыми уровнями, "удерживающими ближайшую цель"?

...к ним это относится так же, как и к любым другим линиям, не более...
Можно ли говорить, что характерной чертой подобных "ключевых" линий является их
практическая горизонтальность?

...да, можно...

Ваша линия по EUR – "...И еще: low 06.08.2002 18:00:00 и high 12.08.2002 14:00:00".
Если брать во внимание глобальный тренд вниз от 19.07.02, то эта линия направлена против
тренда. Если же рассмотреть локальный тренд вверх от 06.08.02, то направление совпадет с
трендом, но линия строится не от вершины, а от локального дна, что не соответствует Вашим
правилам. Остается или некая интересная разновидность Z-комбинации (в общем-то, похожа!
имхо) или что-то, пока мне неизвестное.

...нет, это не z-комбинация, а линия определения цели ("пеленг"). Правило построения: для up-
тренда - low 06.08.2002 18:00:00 (начало тенденции) и high 12.08.2002 14:00:00 (второй high в
направлении тенденции, у которого коррекция (low 0.9757) выше либо равна предыдущему high).
Сложное построение, которое требует большой тренировки...

…ПЕЛЕНГ…
пример для up-тренда –
Берем первый возможный минимальный экстремум (1-ая точка), за ним следует
максимальный экстремум (2-ая точка), далее идет минимальный экстремум баров (3-я
точка), после этого максимальный экстремум (4-ая точка), и, в заключение, минимальный
экстремум (5-ая точка), после чего следует пробитие значения 4-ой точки и мы проводим
линию: 1-ая точка - 4-ая точка - бесконечность. На полученной линии в месте, где в
следующий раз в будущем (!) цена ее коснется, ставим на графике стрелку вниз. Для
down-тренда все наоборот! Если в реперных точках нет пересечения тел свечей, то
оставляем просто стрелку соответствующего направления, в случае пересечения к
стрелке добавляем "X"
Последовательность реперов строгая и не допускает возникновения между
реперами других экстремумов!

Ищем разворотную точку (как правило, 6 точка МР, она же 1 точка нового тренда), от нее
начинаем построение. В примере эта точка 1, после первой коррекции образуется точка 2 и 3,
экстремумы должны идти строго последовательно. Тренд продолжается, после второй
коррекции образуется точка 4 и 5. Через high 1 точки и low 4 проводим линию. Эта линия и
есть пеленг. В пеленге запрещено пересечение тел свеч точек 2 и 4, а также 2 и 5 точки. Далее
при пробитии 4 точки пеленга и подходе (касании) цены линии пеленга идет коррекция
тренда. Репер этой коррекции будет 4 точкой для МР большего фрейма (60 минут), которую
можно построить на данном промежутке. Ниже идут две картинки 15 и 60 минут.
Линия пеленга служит для определения 4 точки модели на большем фрейме, если
построена от начала тренда, а также показывает коррекцию или разворот, если построена по
тренду
...в трейде роль Пеленга такова, какую Вы ему отведете. В Тактике Адверза с помощью Пеленга
определяется уровень 4-ой точки (если Пеленг строится от 1-ой точки модели) для большего
Плана или уровень сопротивления/поддержки (если построение выполняется по тренду)...
P.S. Есть несколько видов Пеленга: первый - который был нами опубликован и на который Вы
ссылаетесь. Второй - встречаемый в сообщениях Stone'а и полностью согласованный с нами, как,
впрочем, и графики, которые Владимир размещает на форуме в последний месяц. Оба Пеленга
верны, просто применяются они в разных случаях.

...линия фильтра была введена одним из наших учеников в попытке улучшить вход (вход
осуществляется по пробитии линии фильтра, а не тренда, соответственно увеличивается
расстояние до целей и сокращается стоп) при торговле на основе Модели Расширения. Но
использование фильтра себя, на наш взгляд, не оправдывает, так как Модель не закончила свое
формирование (отсутствуют второй и третий признаки (о них подробно написано в ветке
...TACTICA ADVERSA... )), т.е. ее фактически еще нет....

…Из переписки …
...рынок GBPUSD 60-min, метод пробития тренда (см. прикрепленные файлы). Далее
комментарии автора ...

Дополнительно нанёс линии фильтра. В первой модели линия фильтра пересекла линию
тренда до пробития его ценой, соответственно оказалась бесполезна. Во втором случае, цена
при пробитии линии фильтра была на 2 пункта хуже, чем при пробое линии тренда, причём
модель полностью сформировалась до того, как цена прошла уровень high второго low. В
третьем, уровень линии фильтра при пробитии её ценой совпал с уровнем low второго high,
что соответствует входу по агрессивной тактике.

Из переписки:
Например я заметил, что если провести от точки пересечения целевой и трендовой МПМР
линию параллельную трендовой, она нередко хорошо замечается рынком. Такие же линии
можно провести от всех лучей Пентаграммы и от 2-й реперной точки, иногда от 4-й. Причем
проведенная от 2-й точки становится не столько сопротивлением, а как бы осью, вокруг
которой цена вращается.

...все верно, линии, построенные через все точки модели работают...