Все потоки Разработка Администрирование Дизайн Менеджмент Маркетинг Научпоп Войти Регистрация
Не так давно ко мне обратилась одна компания, которой необходимо было разработать линейку LED- Как выучить иностранный язык:
драйверов. Название компании и ТТХ драйверов называть не буду, NDA не подписывал, но этика есть
алгоритм
этика. Вроде бы обычный заказ на драйвер, каких десяток за год набирается, но было два 4k 7
оказалась очень интересной. И так — требовалось изготовить сетевой драйвер для LED с корректором
коэффициента мощности (мощность около 100 Вт), который стоил был в пределах 3$ на серии и имел После пяти лет отказов Warner Bros.
Interactive, наконец, запатентовала
габариты по высоте не более 11 мм! Многие скажут: «А в чем проблема сделать дешманский
систему Nemesis из серии игр Middle-
драйвер?», вот только дешманский не прокатит, т.к. еще одно требование — возможно давать без earth
опасений 5 лет гарантии. И вот тут начинается самое интересное.
1,9k 9 +9
Был сделан выбор топологии, схемотехника, все влезало в габариты и стоимость, но столь Уверенный пользователь ПК?
замечательную картину портил «классический» трансформатор. Он огромный, он дорогой, он Серьёзно?
технологически сложный в изготовление. Оставалось решить последнюю задачу и после двух дней в 48,6k 460
раздумьях и расчетах оно было найдено — планарный трансформатор.
Фермеры в США вынуждены
Если вам интересно между чем и чем делался выбор, на каких аргументах он основывался и как удалось взламывать тракторы, чтобы просто
получить стоимость трансформатора меньше 0.5$, то приглашаю вас в подкат. Ну и для улучшения починить их
«аппетита» прилагаю вам фото готового трансформатора: 96,3k 429
Редакторский дайджест
Присылаем лучшие статьи раз в месяц
Электропочта
Так выглядит обычный трансформатор, намотанный на каркасе от сердечника RM12. Чем же он так
плох? Причин тут несколько, конечно часть из них теряет актуальность в определенных задачах, но
рассказ будет вестись в контексте вставшей передо мной задачей. И вот основные из них:
Высота. Даже человек с плохим глазомером может примерно оценить размеры трансформатора
по фотографии и сказать с уверенностью: «Он точно больше 11 мм». И действительно, высота
трансформатора на RM12 составляет около 24 мм, что более чем в 2 раза превышает необходимое
значение
Технологичность. Когда вам нужно намотать 1-2 трансформатора, то вы берете каркас, провод и
мотаете. Когда вам надо намотать 100-200 штук, то можно заказать намотку у себя в стране, цена
еще не кусается. Когда вам надо намотать 10 000 штук, а потом еще 50 000, то тут возникает куча
нюансов: цена, качество, выбор еще одного подрядчика в Азии. Все это увеличивает конечную
стоимость продукта, когда мне надо просто супер дешево и очень качественно.
Себестоимость. Это вообще очень сложный пункт, но давайте посмотрим на фото выше и увидим,
что для сборки классического трансформатора нам нужен каркас, сердечник, скобы, медный
провод, изоляция и все это руками или на полуавтоматическом станке. Допустим все это стоит «Х
долларов». Для изготовления планарного трансформатора нужен только сердечник. Думаю тут
очевидно, что 1 деталь стоит явно дешевле, чем 1 такая же деталь + еще 4 компонента?
В этот момент вас наверняка одолевают терзания: «Если все так плохо, то почему обычные
трансформаторы настолько распространены?» Немного раньше я говорил, что часть этих минусов в
определенных задач не является минусом. Например, если вы откроете UPS on-line, то увидите, что
трансформатор там не самый габаритный элемент. Да и если вы собираете небольшие партии до 100-
200 устройств в месяц, то наверняка и себестоимость выравняется, т.к. 100-200 штук уже можно сделать
и в России или нанять намотчика, купить китайский станок или сделать самим за 100-200 тыс. руб. и
радоваться жизни.
И пожалуй главное место, где планарные трансформаторы не вытеснят обычные — преобразователи с
номинальной мощностью больше 2000 Вт.
С общим ядром. Это как раз мой случай. При таком исполнение обмотки трансформатора
выполнены на основной печатной плате устройства и является его не неотъемлемой частью.
Сердечник же просто надевается на плату и крепится с помощью скоб или как-то иначе, например,
на клей или компаунд.
Какой бы тип планарного трансформатора не рассматривали, общее у них одно — все обмотки
выполнены в виде медных дорожек на печатной плате.
Если вы решите более подробно ознакомиться с данной технологией и направитесь в гугл, то наверняка
во многих статьях встретите фразу: "… и вот наконец-то в последние годы планарные трансформаторы
стали доступны по цене. Связано это с тем, что многослойные платы подешевели". Когда я
проектировал свой первый планарный трансформатор, году так в 2010-11, данная фраза сбила меня с
толку. Я наивно подумал, что планарники делают исключительно на многослойных печатных платах. На
тот момент я еще учился в ВУЗе, и хотя работал и получал неплохую стипендию — данный тип плат для
меня был финансово не очень доступен. Подумал и решил сделать свой фейсбук!!!! удешевить данную
технологию, как оказалось потом — придумал велосипед.
Все элементы «пирога» обычные двухслойные платы стандартного класса точности, а значит они
оооочень дешевые и изготовить их может любой производитель печатных плат. Выглядят элементы
«пирога» планарного трансформатора вот так:
Как видите в моем трансформаторе всего 3 элемента, хотя могло бы быть и больше. Почему 3? Согласно
мои расчетам, чтобы набрать нужную индуктивность в первичной обмотке, мне потребуется 6 слоев. 2
слоя мне дает основная плата + 2 слоя «кусок пирога» + 2 слоя «кусок пирога». Вторичная обмотка
уместилась всего на 2 слоя, от сюда еще один «кусок пирога». В итоге имеет стек из 4-х двухслойных
печатных плат. Дальше арифметика еще проще: я использую сердечник ELP18/4/10, а значит расстояние
под «обмотки» у меня составляет 4 мм. Это расстояние мы делим на количество плат: 4 мм / 4 платы = 1
мм — толщина каждой печатной платы. Все просто!
Если вам вдруг не понятно откуда взялся зазор в 4 мм, то можете посмотреть даташит на сердечник тут.
А для тех, кому не удобно ходить по ссылкам или трафик не хочется тратить на большую pdf-ку,
небольшая вырезка:
Как видим размер окна сердечника на одной половине составляет 2 мм, на второй половине он так же
2 мм. Получаем общий размер окна по высоте — 4 мм.
Теперь можно разобрать из чего состоит себестоимость планарного трансформатора. По сути тут всего
2 составляющие: сердечник и 3 печатные платы. Сердечник оптом стоит 0,14$, печатные платы 3 штуки
по 0,11$ за каждую так же на серии. Получаем 0,47$ стоит сам трансформатор. Я не включил сюда
компаунд для склейки сердечников, т.к. если раскидать его стоимость на всю партию, то там даже 1
цента не получается и не посчитал работу по сборке. Работа не считается по одной простой причине —
трансформатор собирается на этапе ручного монтажа, а стоит он в Азии копейки. Для сравнений —
напаять 2 транзистора в корпусе ТО-220 стоит столько же, сколько и монтаж планарного
трансформатора, то есть опять же выходит мизер. Вот так мы и получаем цифру 0.5$ за 1
трансформатор до 100 Вт.
Немного о моих результатах… Мне удалось уместиться в габарит по высоте и даже сделать лучше —
вместо предельных 11 мм у меня получилось 9.6 мм. С одной стороны мало заметно, а на практике это
уменьшение габаритов примерно на 13%. При чем, основной габарит по высоте задавал уже не
трансформатор, а электролитические SMD конденсаторы на входе и выходе.
По себестоимости — точной цифры я вам назвать не могу, но уложиться получилось в требование. Тут
стоит отметить усилия самого заказчика, он умудрился найти поставщиков, которые на большой серии
смогли дать цены на уровне, а иногда и чуть ниже, чем на digikey. Лично моя заслуга — я решил
техническую задачу и сделал дешево, а заказчик сам уже сделал супер-дешево без потери качества.
Высокая плотность тока. Повышенная плотность тока является следствием предыдущего «плюса»
планарного трансформатора. Обычно для трансформатора с проволочной обмоткой стандартным
значением плотности тока является цифра около 6-7-8 А/мм2, когда для планарного
трансформатора это цифра около 15-25А/мм2. Это разумеется при прочих равных условиях, таких
как температура перегрева
Очень высокая плотность энергии. Обусловлено совокупностью всех ранее описанных свойств
планарного трансформатора.
Чтобы вы могли более наглядно оценить весь потенциал данного типа трансформаторов, могу сказать,
что в данном проекте, на одной паре сердечников ELP18/4/10 мне удалось построить резонансный
преобразователь мощностью 65 Вт. А теперь посмотрите на его габаритные размеры, не плохо же для
такой мелочи?
У меня нет каких либо амбиций на ее уникальность, а так же я не гарантирую, что ее результаты
достаточно точны во всех диапазонах частот и мощностей. Поэтому если вы планируете использовать в
работе, то будьте аккуратны и всегда следите за адекватностью результатов.
Немного о моделировании… Его можно, а иногда и нужно делать, но работая даже с таким монстром
как Comsol, мне не удавалось получить точность выше, чем дают обычные везде описанные методики.
Пытался я учитывать и большее количество паразитных параметров, и более точно описывать скин-
эффект, и учитывать магнитные изменения в материале сердечника и много чего еще — точности
лучше +-3-5% получать не удавалось. Поэтому на мощностях до 150-200 Вт в моделирования смысла не
вижу (вы можете конечно не согласиться), а вот после 200 Вт уже без него не обойтись, особенно если у
вас резонансный преобразователь.
Прошу обратить внимание, что многие формулы, которые я описываю, получены эмпирическим
путем. Другие же записаны в их конечном виде без расписывания их математического вывода.
Тем, кому интересно происхождение последних советую просто ознакомить с зарубежной
литературой по магнитным материалам, например, есть стать и книги у Epcos и Ferroxcube.
Где СM, СT, x, y — параметры полученные эмпирическим путем методом аппроксимации кривой потерь,
а f — частота преобразования. Получить их можно двумя путями: обработав данные (графики) из
документации на свой сердечник или же построив эти графики самостоятельно. Последний способ
позволит вам получить более точные данные, но потребуется наличие полноценного тепловизора.
В качестве примера я поделюсь с вами данными значениями для сердечников из материала Epcos N49,
его аналог от Ferrocube является так же популярный и доступный материал 3F3. Оба материала
позволяют без проблем строить преобразователи с резонансной частотой до 1 МГц включительно. Так
же стоит отметить, что данные параметры зависят от частоты, данные цифры для частот 400-600 кГц.
Это наиболее популярный диапазон частот и материал, который я использую.
СM = 4,1 * 10-5
СT = 1,08 * 10-2
x = 1,96
y = 2,27
Потери в меди считаются для каждой обмотки отдельно, а потом складываются. Теперь мы знаем
потери в каждом слое «пирога» и в сердечнике. Желающие могут промоделировать перегрев
трансформатора, например, в Comsol или Solidworks Flow Simulation.
Продолжая тему медных проводников, давайте вспомним о таком явление, как скин-эффект. Если
объяснять «на пальцах», то это эффект, когда с ростом частоты протекающего в проводнике тока,
происходит «выдавливание» тока из проводника (от центра к поверхности) другим током — вихревым.
Если же говорить более по научному, то в результате протекания в проводнике переменного тока,
наводится переменная индукция, которая в свою очередь вызывает вихревые токи. Это вихревые токи
имеют направление противоположное нашему основному току и получается, что они
взаимовычитаются и в центре проводника суммарный ток равен нулю.
Логика простая — чем выше частота протекаемого тока, тем больше сказывается скин-эффект и
тем ниже эффективное сечение проводника. Уменьшить его влияние можно путем оптимизации
геометрии обмоток, их распараллеливания и прочими методами, которые наверное заслуживают если
не целой книги, то большой отдельной статьи.
Для наших же расчетов достаточно примерно оценить влияние скин-эффекта с помощью еще одной
эмпирической формулы:
Где ∆δ — толщина зоны с нулевым током, f — частота преобразователя в [кГц]. Как видите данный
эффект целиком привязан к частоте коммутации.
А теперь давайте посчитаем сколько витков и прочего нам потребуется для изготовление
трансформатора прямого хода. Первым делом считаем сколько же нам потребуется витков в
первичной обмотки:
Где N1 — количество витков в первичной обмотке, D — рабочий цикл, Uout — номинальное выходное
напряжение, Umin — минимальное входное напряжение.
Следующим шагом является расчет индуктивности первичной обмотки. Так как ток в обмотке у нас
носит импульсную характеристику, то зависеть он будет и от индуктивности. Рассчитываем мы ее по
следующей формуле:
Теперь финальный шаг, который нам необходимо сделать — рассчитать действующий в первичной
обмотке ток. Это позволит в дальнейшем посчитать сечение для первичной обмотки и соответственно
ширину проводника. Значение тока складывается из двух составляющих и выглядит следующим
образом:
Тут вроде уже все составляющие формулы знакомы и посчитаны, единственное отмечу параметр Pmax.
Это не просто значение номинальной выходной мощности, это полная мощность преобразователя с
учетом КПД хотя бы примерно (я обычно закладываю 95-97% для резонансных преобразователей) и
тем запасом, который вы закладываете в устройство. В моих устройства обычно 10% запас по
мощности, в особо ответственных устройствах и узлах иногда приходится закладывать 20-25% запас, но
это вызывает удорожание.
Вот мы и получили все параметры, которые необходимы для расчета и проектирования планарного
трансформатора. Конечно вам придется самим посчитать сечение для обмоток, но это элементарная
арифметика, которой я не хочу загромождать статью. Все же остальное уже посчитано и остается только
спроектировать платы в каком либо САПР.
Итог
Надеюсь моя статья поможет начать вам использовать планарные трансформаторы как в своих
домашних проектах, так и в коммерческих. Данную технологию необходимо использовать аккуратно,
ведь в зависимости от задачи она может оказаться дороже «классических» трансформаторов.
Но не стоит расстраиваться! Любому из вас, даже начинающему электронщику, под силам собрать
топологии по проще, например, ZVS мост (Full bridge). Данная топология позволяет получит очень
высокий КПД и не требует каких-то супер-секретных знаний. Необходимо лишь сделать прототип или
макет и хорошенько поэксперементировать. Удачи в освоение новых горизонтов!
126,5 0,5
Карма Рейтинг
Илья @ IlyaGalkin
Схемотехник
Турбо
СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА В IT
С изоляцией все проще, она стандартизирована. Для напряжений до 48В (включительно) достаточно Установка Linux на калькулятор. Часть
изоляции между слоями 200 мкм. Для напряжений больше 48В (до 400В включительно) требуется II
изоляция в 400 мкм. Если у вас выпрямленная трехфазка (около 660В), то требуется уже 800 мкм.
2,8k 12
Изоляцию можно выполнить несколькими способами: вставки (воздушный зазор), изолирующие пленки.
Односторонний текстолит к сожалению сильно усложнит сборку трансформатора, т.к. сама обмотка
начинается от края и заканчивается в центре. Второй слой позволяет вернуться от центр обратно на край ЭДО здорового человека и российское
платы. Можно извратиться и сделать переходы в центре, но как выше сказал — усложняется сборка. 7k 110
А как обстоят дела с сертификацией этого добра в сетевых блоках питания? С обычными
трансформаторами уже все отработано и при соблюдении норм особых эксцессов не предвидится. В
планарных трансформаторах меня смущает возможность обугливания текстолита с появлением
серьезных токов утечки между первичной и вторичными обмотками.
Сертификацию таможенного союза и CE проходили без проблем. Когда проходили exia для
нефтянки, то прошлось залить все устройство компаундом и вопросы тоже отпали. С другими
сертификациями опыта личного не имел, поэтому что-то сказать не могу.
А что ставили по входу для Exia? Три стабилитрона и предохранитель? Или резистор? Заливать
компаундом пришлось из-за конденсаторов или чтобы руки проверяющих (точнее, щупы) не
дотянулись ни до какой точки платы?
То, что «электролит» в конденсаторе является полимером не отменяет факт наличия этого
самого «электролита»! Просто среда переноса ионов немного твёрже :D
Выбором компонентов в первую очередь (пленка, тантал и прочее) и испытания, в том числе и
в запредельном диапазоне. Например, чтобы ускорить процесс деградации конденсаторов —
перегреваем их в климатической камере. Подробнее методики испытаний описаны, например,
в ГОСТах. Можно так же разработать свои.
У Резонита вроде читал что у них электроизоляция маски не нормируется нигде и они предлагают не
использовать её в качестве изолятора.
Ну, если нужна изоляция между двумя низковольтными платами, лежащими друг на друге (SMD-
монтаж модуля поверх основной платы), то маска обеспечивает 10-20 мкм гарантированного зазора
между их дорожками. Собственно, поэтому готовыми модулями с SMD-монтажом, теми же
модемами или GPS, и можно спокойно пользоваться.
При этом полноценным изолятором она в общем случае действительно не является, если ткнуть
щупом мультиметра в закрытое маской переходное отверстие, он с большой вероятностью достанет
до меди.
Как то я заказывал в Резоните платы с закрытыми масками отверстиями. Было мало места на плате и
я рискнул сделать переходные отверстия под заземлённой термоплощадкой микроконтроллера.
Заставил их переделать плату 3 раза но отсутствия замыкания при монтаже так и не удалось
получить, в конце концов пришлось переразводить для чего переходить на глухие отверстия.
Проводить подобные эксперименты с трансформатором у меня совсем нет желания.
У вас в любом случае были бы проблемы с монтажом этого процессора так как переходное
отверстие под маской выше земляного пада и вызывает перекос корпуса припайке. У нас был
один такой случай — все экземпляры паяли руками и с большим числом матов…
Были конечно, паял вручную. Но когда я попробовал просто тестером прозвонить эти
«закрытые переходные отверстия» они легко звонились. Под микроскопом было видно что
качество покрытия никакое. Не понятно зачем вводить явно не работающую услугу было.
Тогда поделитесь тайным знанием — каково её назначение? Ниже привожу скан. На нём
замечательно видно что некоторые переходные действительно покрыты маской, а
некоторые практически вскрыты. Мне два раза переделывали с одинаковым результатом,
в конце концов надоело ругаться. Какой тайный смысл в услуге скрытия переходных если
30 процентов дейcтвительно покрываются маской, а остальные как придётся?
Обратите внимание на кучу отверстий. Это так называемые thermal via — они медные
и хорошо проводят тепло на земляной слой, который выступает в роли радиатора.
Есть, например, такой гайд по ним, который примерно позволяет оценить требуемую
площадь полигонов исходя из мощности, рассеиваемой компонентами. Так вот,
проблема в том, что если вы наделаете кучу дырок, они будут всасывать припой, и
пайка будет говно… Но. Если ваши via закрыты (именно закрыты, а не тентированы)
маской с обратной стороы, этого не произойдет. Если они тентированы, то припой
всасываться будет, но во-первых, нев таком обьеме. И во-вторых, это может быть
полезно в ряде случаев для повышения проводимости между слоями (медь хоть и
лучше припоя, но она тонкая, а столбики из припоя можно сделать довольно
внушительные).
К сожалению, остальное в этой стране ещё хуже, поэтому до сих пот пользуюсь его
услугами не смотря на отдельные проблемы. У них ужасный подход — нормальные
конторы сделав явный косяк извинятся и исправят, а эти будут лаяться до посинения и
доказывать свою правоту. Но достойной альтернативы в России я пока им не вижу, так
что приходится терпеть.
я использую сердечник ELP18/4/10, а значит расстояние под «обмотки» у меня составляет 4 мм. Это
расстояние мы делим на количество плат: 4 мм / 4 платы = 1 мм — толщина каждой печатной платы. Все
просто!
Паяльная маска добавляет ещё толщину, она вроде толщиной около 20 мкм. То есть 20мкм надо умножить на
8 = 0.16 мм.
Да и сердечник может быть +-0.1мм
И медь (35 или 70 мкм) и паяльная маска действительно добавляют толщины, но само ядро текстолита
имеет толщину 0.9 мм. В итоге полная толщина печатной платы получается 0,9913 мм, если быть точным.
Получается даже немного меньше. Хотя я именно такой стек задавал в Altium-е при проектирование, на
целевом заводе он считается стандартным. На других разумеется может быть иначе, поэтому лучше все
таки в пакет конструкторской документации выгружать чертеж стека ПП.
Отличная статья.
Для полного счастья не хватает схемы и разводки под 5В источник ампера на 3.
Или просто герберов и картинки размещения деталей (для тех кто только паяльник держать умеет).
Статья супер! Спасибо! Присоединяюсь к числу ждущих пример) Сам давно смотрю на такие
трансформаторы, но как-то не решался попробовать, а теперь загорелся этой идеей.
Не знаю как с экономической точки зрения (трансформаторы мотаем сами и они не самая
дорогая часть изделия), но вот с практической, для серийных изделий, выглядит очень
многообещающе, ибо можно свести человеческий фактор к минимуму, да и самому
намного проще паять чем мотать.
Буду ждать :) Всегда с интересом читаю Ваши статьи, и хотя тематика источников питания не
моя, но очень интересно читать для общего развития, спасибо :)
В следующий раз покажу какую нибудь «живую» железку, будет еще интереснее)) Пока
думаю о DC/DC 48-400В (к предыдущей статье) и частотном преобразователе. Напишу по
обоим, но в каком порядке пока не знаю.
А вот жаль, что нету данных. Мне вот как раз бы купить драйвер для светодиодов на 34В 3А. Сам я такое
не осилю спроектировать. А раз есть готовое изделие, я бы купил по цене рублей до 500 (лучше 350=).
Но вообще все эти мосты-полумосты дело для простого любителя попаять своими руками слишком
сложное. У меня требования к изделию проще. Вес и размер не слишком большие (чтоб не как транс
ТС-160 с электролитами!). грелся чтоб не сильно (кпд выше и не желателен нагрев выше 50*С и/или
затруднен обдув) и цена в пределах указанной выше. Я б взял на рынке старый советский транс (у
тс-160 и напряжения подходящие есть и ток там до 3А), но собака тяжеловат он. У китайцев нужный
драйвер че-то в 1500 рублей или дороже выходит, что не приемлемо. Куда посоветуете податься?
На ум приходит только одно — собрать самому)) Либо как вариант взять блок питания мианвелл на
36В и добавить ему обратную связь по току.
Ну, собрать я могу только «классический» транс на сетевую частоту. Импульсники да еще с
коррекцией… это выше моей компетенции. А есть примеры «добавления обратной связи по
току»? Я же их схемотехнику не представляю. Мне бы представить куда тянуть провода от датчика
тока и каким макаром это сделать, чтобы в результате не получить «Пздыдыщ»! Эт я могу толко по
мануалу. Не, ну если схема есть и там можно менять напряжение стабилизации так чтобы оно
было, скажем, 0.3В, вместо 36, тогда можно просто обрезать линию датчика напряжения на
выходе и завести её отдельным проводом на нужный мне резистор… Но думаю что там это так
просто не пркатит…
На али копии сих блоков (по сути тоже самое) около 650-700р были.
Благодарю за оценку! Даааа, в процессе отладки с намоткой тоже приходится мучиться. Не всех
заказчиков удается убедить в использовании такого решения. Сам жутко ненавижу намотку как таковую.
Думаю таких «ненавистников» очень много среди нас))
А я как раз наоборот очень люблю моточные трансформаторы. Правда их не мотаю, а выбираю из
ассортимента.
Но стоит конечно попробовать такую технологию.
Тоже стараюсь использовать готовые, для стандартных преобразователей типа 220->12/5 или 12->12
найти не проблема, например, у Wurth. Когда же требуется что-то нестандартное, то деваться некуда.
На деле единственный глобальный минус, который нельзя обойти использую обычный
трансформатор — высота. Я и с RM сердечниками работал, и с EFD — меньше 15-20 мм профиль уже
не получить при мощности 30-50-100 Вт. Если такого требования нет, то в принципе можно и
обычный трансформатор найти или мотать. Но опять же от партий зависит.
Красивое решение.
Хороший флюс + перед сборкой из дозатора паста паяльная. Если подобрать дозу, то припой отлично
затекает во все отверстия и не остается лишнего припой, который мог бы дополнительно влиять на зазор.
Отличная статья!
Очень приятно видеть что вас вдохновили наши тексты и дизайн сайта )
www.thirdpin.ru
nordic-energy.ru/index.html
Я думал никто и никогда не заметит)) Но сайт действительно по вашему образцу, ибо идеальное сочетание
минимализма в дизайне и информативности. Что касается функционала, то оно еще не доделано, т.к. у нас
в команде куча схемотехников и ни одного веб разработчика. Вот и решил поизучать html+css+js и заодно
какое-то портфолио сделать.
Если вы или компания против такого решения, то я разумеется могу переработать сие решение и
уменьшить «похожесть». Тогда просто маякните в личку)
Обычное дело. Когда заказываешь сайт тебя просят приведи три примера, которые тебе нравятся. Ну а
потом устраивают рерайтинг. Доказать потом что то очень сложно.
Я не против подражания как такового (если тебя копируют — значит ты хорош). Чужой опыт полезен
для учёбы и для open source.
Если дизайнер просит «пример, который тебе нравится» чтобы потом повторить его — он безнадёжен,
надо гнать его подальше.
«Высокая плотность тока» — это не плюс при требоании 5 летней гарантии, почитай что такое
электромиграция, например, здесь ru.wikipedia.org/wiki/Электромиграция
Но это и не минус, все хорошо в меру. Достаточно просто не закладывать запредельных плотностей, чего и
не требовалось. Но сам факт, что можно заложить 10-15А/мм2 без каких либо проблем, вместо 6-8А/мм2
— в моем понимание явный плюс.
@ NordicEnergy, а не пробовали брать еще более тонкие платы в пирог — есть же и 0,2мм FR4, (правда
не знаю, как он по стоимости относительно 0,5мм). Тогда получилось бы лучшее заполнение окна
трансформатора — меньше потерь и можно было обойтись одной Е-половинкой и одной I — крышкой.
И еще вопрос — а вы пользуетесь программами «от Старичка» для расчета трансформаторов для
серийных изделий?
0.2 мм сам никогда не пробовал, да и в случае сетевого напряжения при такой толщине не
обеспечивается зазор диэлектрический — пробьет 400В. А вот 0.4 и 0.5 китайцы делают дешево.
Когда не влезает нужное количество витков, то можно и так сделать.
E+I в данном случае уйдет в насыщение, надо еще больше частоту задирать. Старичковские
программы раньше использовал, а сейчас написал свою утилиту и использую ее, либо бумага и
карандаш если скучно))
pcbnpi. На pcbway заказывали одно время, но у них проблема с геометрией платы — сильно
размеры плавают и собираемость транса ухудшается. Но за 5$ по другому и не будет))
У золота есть проблема — если платы без вакуумной упаковки полежат пол года, то уже
не паябельно. Главное сразу запаять) Хотя в DIY редко заказывают больше, чем 5-10 плат.
Кстати часы шикарные, возможно сделаю что-то похожее, правда без вафли.
Светофильтр не пробовали накладывать? Ну чтобы плату не видно было, только свет.
В том же Резоните цена плат не особо зависит от толщины. Но если основа и «обмотки» делать
одной толщины, то они в одну панель укладываются, а если делать витки на тонких, то это уже заказ
двух плат — могут быть другие квоты и скидки.
Это в Резоните-то от толщины не зависит? Для больших партий — возможно, но для DIY/
прототипов — ещё как зависит.
Заказал как-то 10 штук плат 35ммх45мм, запросил толщину 0,8мм. Когда увидел цену — челюсть
отвалилась. Не заметил, что любая конфигурация, отличная от стандартной — только на
заготовках от 8 кв.дм. Заказ уже в обработку ушёл, но я успел поменять толщину — после
нескольких звонков.
Это квоты зависят, а не цена (8дм у них — одна технологическая единица). Ну и не так давно
заказывал 0.5мм, описанной вами проблемы не было. Зато, она регулярно возникает на
толстой фольге.
Неужели Вы вправду считаете, что электромиграция в обмотке трансформатора, пусть даже и планарного,
будет сколь-нибудь заметна и может его испортить? Если да, то приведите расчёт или пример.
Так в чём же минус этого решения? Если проблем нет, то упоминание компании будет ей только в плюс, нет
никак причин скрывать его.
Полностью согласен. У всех своя картина миру и такая реклама мне же боком может выйти.
Абстрактный пример. Предположим средняя цена на рынке железки около 20$. Заказчику удалось
добиться себестоимости 1$, но смысла снижать цену нет и так покупают. Но у его покупателей, особенно
оптовых, возникнет разрадрожение и зуд — «А не обнаглел ли ты 2000% наваривать?». Я сам лично с
таким сталкивался и не хотел бы стать причиной такого отношения к заказчику.
Если заказчик попросить, тогда упомяну, благо статьи он тут тоже читает))
Если железка стоит того, и на рынке нет конкурентов — то пусть накручивают, тем быстрее появятся
конкуренты.
Статья блеск, снимаю шляпу. Дружу только с паяльником, но красота решения и мне понятна.
Теперь, надеюсь, что с применением такой технологии кто-то опубликует описание ИП на 5 и 12 вольт.
А недостатки? Ну не бывает так, чтобы за все эти преимущества не пришлось чем-то платить.
Первый большой недостаток в статье упоминал — больше 2000 Вт это только на обычном
трансформаторе. На планарном ценник просто космос становится.
Так же я писал, что обозначенные мною плюсы являются таковыми в моей задачи, а вот при других
условиях могут превратиться и в минусы. Яркий пример — температура перегрева. Она растет медленнее
если мы сравниваем 2 трансформатора и в обоих высокая плотность энергии. Но когда нам надо сделать
оооочень холодное решение, например, перегрев не более 5-10 градусов при мощности 100-200 Вт, то
планарные трансформатор становится очень большим по размерам и дорогим на фоне обычных.
Как писал в конце — тип трансформатора нужно выбирать обдумано и очень аккуратно, многие
особенности трансформатора балансируют на грани «плюс/минус».
Т.е. в первом приближении в любом месте, где стоит вч-трансформатор, можно использовать
планарный, нужно только сравнить по цене и габаритам?
Мне вот стало интересно — а возможно ли таким образом создать трансформатор для пусть и маломощного,
но сварочного инвертора? Существуют ли подходящие сердечники?
Зависит от отросли. Если речь о сварочнике, то в принципе не стоит, хотя не всегда. Когда речь идет
об автомобилях, авиации или коммуникационном оборудование, то борьба за вес идет упорная.
Мощности же там до 6 кВт не редкость, а 2-3 кВт обыденность
Можно. 1-1,5 кВт нормальная мощность, а это около 40-45А тока, чего достаточно для сварки
тонкостенного металлопрофиля, например. Правда такого у меня никогда не заказывали применительно к
инвертору, а вот сварку для электропроводов делали. Там хотелка была — мелкие габариты и работа от Li-
ion. Прототип сделали, обкатали. Запустили ли его в серию не знаю даже, заказчик был с Канады и
производством сам решил заниматься.
В плату интегрировать врядли есть смысл, а вот отдельно итальянцы, например, делали: Сварочный
инвертор Linkoln Electric Invertec 170S. Не разбирал, может конечно не на печатных платах, а на плоских
шинах, но тем не менее планар...
Одно плохо, все формулы без единиц измерения. Например в чём там частота Гц, кГц, МГц?
Вообще принято в формулах давать единицы без множителей. Частота — герцы, сопротивление — омы,
емкость — фарады и т.д.
Здесь же не учебник ))
Здесь ребёнок познаёт мир, и делится с другими детьми-программистами своими пьюдипаями ))
Зачем только им дали малины и пироги, они ж подумали, что смогут сами?
А выходит только вот это…
Смешат нас своими внезапными познаниями и подключениями к инету.
Вообще принято в формулах давать единицы без множителей. Частота — герцы, сопротивление —
омы, емкость — фарады и т.д.
В эмпирических формулах нередко используют производные единицы для удобства расчетов (чтобы не
было много нулей слева или справа). И гадай теперь, то ли там везде основные единицы, то ли автор
забыл указать.
Сейчас поправлю, не везде указал просто. В принципе не указал только на частотах. Если пометок
нет, то значит основные единицы без множителей, то есть В, Гц, А и прочее.
Да, вы правы. Это везде так, кроме формулы расчета глубины скин-эффекта. В ней явно указал, что
частота в килогерцах.
Результат у Вас там указан как зона с нулевым током, поэтому и непонятно :)
Чуть позже этот момент немного подробнее опишу или схемкой подкреплю, чтобы
вопросов больше не вызывало ни у кого)
А мне, как радиогубителю-чайнику, непонятно в каких единицах измеряется рабочий цикл в формулах
расчета количества витков первичной и вторичной обмоток. В справочной литературе, которую я
использую, такого параметра не встречал. Автор! Просветите пожалуйста! Не дайте«дурой» умереть! :)
Тогда я предлагаю вам прочитать книгу «Силовая электроника. От простого к сложному». Там все эти
вопросы и даже часть формул встречаются, включая их вывод и подробное описание их физического
смысла.
Что касается рабочего цикла, то это величина безразмерная. В случае двухтактного преобразователя ее
значение от 0 до 0.5.
Спасибо за материал, интересно. Одно не пойму, мне всегда казалось что в трансформаторе тысячи витков
провода :) А сколько примерно в пленарном максимально? Тут же более 10-20 не влезет?
Это в обычном трансформаторе на 50 Гц их тысячи, а в импульсном может быть и 1 виток)) Это за счет
большей частоты. Частота выше — индуктивность нужна меньшая.
Про трансформаторы не знаю, но есть dc/dc у Enpirion (Altera) со встроенными на кристалле диодами
силовыми, ключами и главное дросселем силовым. Так, что трансформаторов если пока еще и нет,
то не за горами как мне кажется))
А ведь так можно делать совсем простенькие изолированные DC-DC преобразователи, размещая катушки на
двух сторонах одной платы, раскачивая первичную с МК через H-мост, и стабилизируя напряжение со
вторичной. Деталек мало, трансформатор покупать/мотать не надо (хотя сердечник все равно нужен, да. без
него оно превратится в аналог индуктивной зарядки с соотвествующей эффективностью и потерями).
Рядом можно нарисовать еще один бутерброд из катушек и гонять по нему гальванически развязанные
байтики.
Надо будет попробовать, уже больно забавно выглядит
Murata такое лет 20 уже делает, правда в основном используют флайбек или пуш-пул, а не полноценный
мост. Мост потребует драйверов, а это дороже и сложнее.
Просто на одной стороне платы-то как раз не получится — обмотка будет начинаться снаружи, а
заканчиваться внутри. Как оттуда её выводить? Или изолированной перемычкой, или (как автор) —
вторым слоем.
А можете просветить электрика «старой школы»? Можем ли мы подать на первичку 220 и получить на
вторичке, скажем, 20В? Или это вообще из другой оперы всё?
Просто так на трансформатор нет. Любой импульсный трансформатор работает на частотах от 10 кГц и
выше, когда в сети всего лишь 50 Гц. Сначала сеть выпрямляют, затем повышают частоту и только потом
на трансформатор подают 310В (выпрямленные 220), но уже с частотой десятки и сотник килогерц.
Хорошая статья, правда, я к такому пока не готов. Сейчас ищу, где можно намотать 100-1000
трансформаторов, на сердечнике Ш 4*4 мм. Есть какие-то ссылки, контакты?
Прельщает то, что можно было бы технологично получить сотни и тысячи таких плат по низкой стоимости и с
простой сборкой.
1) Сердечник может быть любой, хоть обычны Е-образный (Ш-образный). Но вот высота окна будет
большая и сложно заполнить его. Поэтому есть сердечники ELP, например, как в статье — у них высота
окна небольшая и легко заполнить как многослойной платой, так и несколькими двухслойными (пирогом).
Посмотрите тут.
2) Конечно можно. По факту в любое место, где подходит обычный трансформатор на феррите, можно
поставить планарник.
3) Технологичность и простота монтажа тут главный плюс, ну и габариты конечно. Очень актуально для
частников или небольших компаний как по мне, у которых ресурс ограничены. Сам таковым являюсь,
поэтому намотки по возможности стараюсь избегать — самому много не намотаешь, а заказывать дорого
достаточно и качество непредсказуемо.
Спасибо!
Статья супер! Сам занимался разработкой ЛЭД-дров, под масс продакшн. Когда прочитал про "100Вт за
3долл" я не поверил, что это реально. Потому, что в нашу контору стучались с предложениями сделать 40-
ватку за 4доллара. И мы не уложились, учитывая оптовые закупки комплектухи, полностью своё
производство, включая трансформаторы, синфазные дроссели и гантельки.
Из текста у меня сложилось впечатление, что это или прямоход, из-за фразы "ток обмотки содержит 2
составляющие", или резонансник....
Ещё меня очень смутили смд электролиты на фотке. Они всегда ощутимо дороже выводных. В стратегию
3баксов никак не укладывается....
Но информация крайне полезная! Вы прямо открыли мне глаза на реальность планаров! Я всегда думал, что
они ощутимо дороже мотанных!
Это просто электролиты, это твердотельные полимерные кондеры. Фишка в том, что они малой емкости,
поэтому дешевые. Их задача обеспечить ток, то есть нужные конденсаторы с мелким ESR. Как следствие
малой емкости появляются пульсации напряжения, а вот их я победил реализацией LDO после выхода с
dc/dc. За счет мизерной разницы напряжения на входе и выходе — нагрев минимальный.
Топология LLC полумост, эксперементировал с косым мостом, он оказался лучше только после 120 Вт.
Пробовал флайбек, но там с КПД все плохо оказалось, не более 87-89%.
3я обмотка (+12В) тоже есть на трансформаторе, просто она первая к плате и ее выводы наверх не
выходят.
Про резонансник круто! Я так понимаю частота перееключения( при номинальной нагрузке) была за
500кГц, судя по малому количеству витков?
Ключи- простые мосфеты? Арсенид думаю нереально дорого для 3дол. изделия.
Частота 550 кГц, ключи обычный кремний от Infineon. После 600 кГц уже конечно только SiC или
GaN. Первые достаточно адекватно стоят при хорошей партии.
Кондеры твердотельные за 100 мкФ при партии 75 000 штук обошлись по 0,21$. Но это тайна, так что
никому))) Их там парочка. Собственно самые дорогие компоненты: кондеры, ключи высоковольтные
и контроллер (какой не скажу). Пульсации тока через нагрузку +-5% было требование, +-3%
получили. Единственно они вырастали до 5%, когда входное напряжение падало ниже 145-150В.
Крутяк!!!
Я xednde.? что покрылся пылью… всегда думал, что SiC стоят неподъемно для дешевки…
По поводу кондеров… да. это-ж резонансник, и 500кГц, тогда может быть 200мкФ и ок.
Короче еще раз снимаю шляпу. За 3 бакса… тихо ползу в угол плакать ))))
SiC еще года полтора назад стоил действительно от 15$ за ключик, но сейчас конкуренция
среди компаний выросла и они стали доступными: около 3-4$ в розницу, а на серии 1000 штук
уже 1,2$ (больших серий с ними не видел в живую).
Возможно, что-то очень сильно похожее на STM32F334 (но он заметно дороже, если, конечно, вы
их не покупаете десятками тысяч).
Не, дорого, смотрите на Infineon и Texas, они все таки более продвинутые решения предлагают
для силовухи. А про масштабы вы угадали, обычно партия 25 или 50 тыс., но закупаем не мы, а
контрактный производитель. На партиях 1000 штук сам контроллер стоит уже 2,7$.
Есть еще один путь — его применяет та же Murata — плата вся многослойная, но настолько компактная, что
намотка занимает порядка половины площади. Тогда можно ожидать снижения цены готового изделия по
сравнению с составными платами за счет устранения операций сборки с изолирующими пленками.
Вот держу перед собой блок питания (dc/dc) — размеры 60*40, 3 низко-профильных намотки (2 Ш-образных
транса и катушка) размерами 30*20. Тогда Ваш вариант обойдется (цена Резонита — конечно, в КНР другие,
но соотношения сохраняются) 0.6*0.4*130+3*3*0.3*0.2*130=31+70=101 рублей, а полная плата
0.6*0.4*495=119, разница составит 119-101=18 рублей, в эти деньги должна уложиться сборка составной
платы и дополнительная пайка (ручная) 8*1.3=10 рублей. Это для 8 слоев. Но, конечно, тут три намотки, для
одной по другому.
Ну и еще один плюс — толстая плата хорошо растягивает тепло от активных компонентов и намотки по всей
площади.
И еще один вопрос — а стягивать половинки сердечника ничем не надо, достаточно слейки (зудеть не будут)?
Согласен с вами, иногда и многослойная дешевле. Но тут как писал выше надо искать сбалансированное
решение под конкретную задачу. С многослойкой считал (6 слоев), выходило немного дороже (Тайвань).
Хотя когда делал 48->12В, то стандартный класс 6 слоев вышло на 20% дешевле.
Не «зудит» в данном случае, т.к. все в натяг садится, но это благодаря тому, что мы стек подобрали
(толщины) и геометрию платы очень точную завод обеспечил. Это позволительно на большой серии, тогда
цена на свой нестандартный стек не влияет вообще. На партии 100-200 штук уже цена будет чуть выше, но
тогда для этого можно использовать скобы (они есть стандартные для этого сердечника) или как часто
бывает — плату заливают компаундом, тогда вообще все прекрасно.
Кстати, вспомнил, как лет 5 назад смотрел одну фирму, которая предлагала готовые плоские трансы ватт
на 50-100 с многослойкой(8-10 слоев) внутри с множеством отводов, чтобы подстраивать под свои
требования по входу/выходу. Обещали цены на штуку в районе бакса, они еще на выставках образцы
раздавали, у меня где то валялся, но не нашел. Название фирмы, к сожалению, не помню, не знаете, чем
кончилось.
Тем более при указанных 200-300 кГц. Хотя Китай страна возможностей :D
часто картинка просто от балды вешается, мол пишите конкретно что нужно, там поговорим
ККМ-а удалось избежать, применив LLC полумост (резонансный). В данной топологии коммутация
происходит в нуле напряжения и тока, поэтому PFC собственно и не нужен. Если бы делал отдельный ККМ,
то скорее реализовал бы однотактную топологию (step up). КПД при такой топологии обычно ниже 92-
94% уронить сложно.
Не совсем понял, как мягкое переключение влияет на коэффициент мощности. КМ портится из-за того,
что входной выпрямитель работает на емкостной фильтр, который в момент заряда создает скачки тока.
А что там стоит дальше и как переключается, уже не важно.
КМ портится из-за того, что отбор энергии происходит только на пиках синусоиды, т.к. dc/dc
представляет из себя реактивную нагрузку с емкостным характером. То есть потому, что мощность из
сети отбирается при напряжение на кондере около номинального. Переключение в нуле же от этого
избавляет, по сути «укладывая» периоды коммутация в период сети, а ноль сути совпадает с
моментом переключения работы плеч.
Надеюсь понятно)) Иначе надо пересказывать пару книг, а это время и в комментариях не удобно.
Теперь и мне непонятно, каким образом принцип работы резонансника относится к входной
цепи? На входе там должна быть постоянка не ниже определённого уровня и всё.
У вас в течение одного полупериода синусоиды идет отбор энергии «много-много» раз, но
количество отбираемой энергии пропорционально мгновенному значению напряжения? Так?
Обычно LED-дрова делают как флайбэк совмещенный с ККМ. особенность в том, что в каждом
такте накачки энергией дросселя, пиковое значение тока через ключ пропорционально
мгновенному напряжению в сети(можно реализовать непосредственно, меряя делителем, или
другими способами, но не суть), и отбор энергии как-бы повторяет форму напряжения в сети.
Я правильно понимаю, что у Вас по тому-же принципу сделано? Т.е. в контур резонансника
закачивается энергия, порциями, величина которых пропорциональная мгновенному значению
напряжения в сети?
Заранее благодарю)
Если вы любитель именно радиосвязи, то вам будет интересно наверняка то, что трансформаторы в УМ
выходных можно тоже делать планарными, а не на классических биноклях))
А учиться всегда надо, иначе превратимся в овощей.
Есть опыт в реализации транса на бинокле (две сборки из колец) и им внутрь П-образные пластины из
ФАФ-4. Волновое сопротивление пластин порядка ~25 Ом. Фазокомпенсирующая линия была из кабеля.
До этого мотал из КВФ-25, на 900 Вт он пошел дымом :) Пластины более 3 кВт выдержали.
Это КВ дипазон.
И всё же, для больших мощностей, для частот КВ диапазона и ниже, без кабелей и ферритов не
обойтись.
Когда речь о нескольких сотнях и тысячах ватт, то не обойтись разумеется, но вот на мощностях до
100-200 Вт вполне себе замена. Не так много радиолюбителей с 1й категорией даже сейчас и тем
более не все работаю на мощностях больше 200 Вт))
Нынче и второй категории достаточно для доступа ко всем диапазонам, а мощность… лучшая
мощность — КПД антенны. Мне 100 ватт хватило почти на всю планету в тлф :)
О том и речь, что 1 кВт избыточен. Когда-то на коллективке работали с Ильменем 5 кВт, вроде
прикольно, но скучно как по мне. По антенне согласен, особенно если есть полноценный
квадрат или Яги на 80-ку))
Что ж, я тоже ненавижу всякого рода моточные изделия и данная идея выглядит очень красиво, не могу не
согласится.
Было бы неплохо ещё кратко описать вот какой момент — в какой последовательности спаивать слои
обмоток, а также как размещать первичку, относительно вторички. В зависимости от последовательности
может получится встречное, либо однонаправленное включение, как слоёв одной обмотки, так и обмоток в
целом, что будет непосредственным образом влиять на результат.
За расчёты спасибо, я думаю многим должно такое пригодится. Также хочу извиниться за свой последний
комментарий в ваш адрес — в данном случае, с инженерной точки зрения, работа выполнена весьма
достойно.
Все, что больше 1000В отдельная тема, там и обычный трансформатор уже перестает быть простой
конструкцией)) Хотя у планарника после 1000В действительно больше проблем решать придется, но как по
мне — это достаточно узкая область.
D1 и D2 — это длительность 1-го и 2-го цикла. Сопротивление в Омах как для обычной проволоки.
Наверное это чуть позже в статье поправлю, чтобы другим читателям было тоже более понятен данный
момент. Спасибо за замечание!
Ожидаем через несколько лет во всех китайских изделиях. Очень перспективное направление. А если на
основной плате более 2 слоёв, тогда возможностей ещё больше.
Например, если вы откроете UPS on-line, то увидите, что трансформатор там не самый габаритный
элемент.
Что-то мне не нравится заполнение по меди — может все-таки не стоит брать для бутерброда платы по 1-0.8
мм?
Двусторонняя полиимидная стоит не сильно много, а заполнение по меди выйдет лучше — можно больше
мощности выжать с одного трансформатора…
Все бы хорошо, но у планарных трансформаторов очень большая проходная и паразитная емкость (чем
больше слоев и меньше толщина межвитковой изоляции). Применять надо их с особой осторожностью, там,
где этот параметр не критичен, а это сильно сужает диапазон применений.
То есть по Вашему в обычном трансформаторе паразитная емкость сильно меньше? А зачем тогда именно
с обычными трансами кидают дополнительный кондер между землями, чтобы через петлю земляную
компенсировать емкость? С планарником такое уже не требуется))
Что мешает в планарном трансформаторе чередовать обмотки? В моем случае идет стек: 1я плата
50% первички -> 2я плата вторичная обмотка -> 3я плата еще 50% первички -> 4я плата вторичная
обмотка самопитания.
В обычном трансформаторе же паразитная емкость как минимум больше за счет большего сечения
обмотки (плотность тока то меньше), да и количество витков в планарном трансформаторе меньше.
А можно чуть-чуть оффтопа? Надеюсь что кроме автора ответит ещё кто-нить, поэтому пишу не в личку. В
общем, кто может посоветовать простую, дешёвую и повторяемую конструкцию импульсного блока питания
230 -> 12В 3А? Более подробно свою задачу я описал здесь
Сам я в импульсных схемах не смыслю (но транс намотать в состоянии). Поэтому буду благодарен за готовую
конструкцию или референс-дизайн с расчётами.
Можно взять простую и проверенную миллионами ширпотребных зарядок TOP227 или подобные. Так же
в поисковике посмотрите схемы на UC3842. Оба варианты обладают отличной повторяемостью и легко
собираются даже совсем без опыта. Главное будьте аккуратны — сетевое напряжение все таки опасно))
P.S. ждем, что еще народ посоветует. Возможно есть еще более простые и адекватные решения. Тоже
будет интересно.
Спасибо за предупреждения! :)
В импульсниках я нуб, но небольшой опыт с сетевыми устройствами имеется
UC3842 это конечно хорошо… Но вот с повторяемостью там не все так гладко как хотелось бы.
Гораздо лучше ISL6844 и обратную связь на FOD2712 если нужна хорошая стабильность выходного.
Спасибо огромное за такую подробную статью. Сам являюсь студентом робототехником и очень рад статьям
по схемотехнике на Geektimes, их здесь не так много, особенно свежих, а у Вас отлично получается.
Клеи на основе цианоакрилата теряют механическую прочность при температурах выше 70-80 градусов…
Для домашних поделок сойдет, в ответственных применениях нет.
Для склеивания сердечников очень хорошо зарекомендовал себя клей К300. Это если для промышленного
применения.
Товарищ @ gears попал в яблочко, действительно используем компаунд (клей) К-300-61 при сборке
трансформаторов. Китайцы хорошие про него тоже кстати в курсе.
Да там особо вариантов и не так уж и много. Еще К400 тоже подходит, только дороже.
Я темой источников питания 11 лет занимался. Жаль нельзя наработки выложить, очень много всего
интересного делалось… В особенности многослойный платы (10-16 слоев) с полностью
интегрированными силовыми и сигнальными трансформаторами.
Не, с данной компанией не работал. Хотя видел их продукцию на выставке и как по мне она очень
интересная.
Аааа, просто почему-то на почту пришло, что не просто коммент, а именно мне ответили.
Извиняюсь, что влез))
Даниче)
кстати №2, а 3доляра это только плата спаянная, или с корпусом (и заливкой?)? пытаюсь в
уме прикинуть… МС резонансника, сама по себе недешевая, 2 ключа, доп. дроссель,
полимеры…
Фильтр а входе есть? Проходили тесты на помехоэмиссию в сеть ~220?
Да, сертификации пройдены, фильтр синфазный на входе есть (на фотографии платы 6-
ти пиновое посадочное место около разъема).
Компния как раз Питерская. В Москве они тоже были, лет так 7 назад. Делал
для них один из LED драйверов давно.
Оочень интересно…
Кстати, а как насчет резонансного дросселя в Вашем LLC конвертере? Где он прячется?)))
Был у вас, прошедшим летом, собеседовался, как раз крутил какой-то модуль с планарами на
борту.
Даже не подозревал, что бывают 16-слойные! И не могу представить, для чего такая в источнике
питания. Вроде даже на материнках не больше 8 слоёв? Или столько слоёв именно для
трансформаторов?
Какая толщина платы? По моим познаниям, технология состоит в том, что куча плат толщиной
0,2 мм спрессовываются в одну, тогда толщина такой платы должна составить 12 мм.
Плата была очень толстая, на вскидку миллиметров десять. Точной цифры сейчас не помню,
давно дело было, лет 6 назад.
На материнке из этих 8 слоев для разводки используется 3-4 слоя, остальные работают в качестве
экранировки.
Очень здорово
Еще бы методику расчета дросселей с разными сердечниками и без оных
Жаль что не сделать планарный конденсатор нормальной емкости )))
Расчет дросселя сильно похож. Так же ищем максимальную индукцию в сердечнике, а затем просто
считаем количество витков для нужной нам индуктивности. Более подробно о дросселях думаю будет в
какой-либо статье
Очень рекомендую книгу Power Supply CookBook, Martin Brown есть в переводе на русский от издательства
МК-Пресс, но там ошибок… Иногда по несколько штук на страницу. Читать русскую версию можно если есть
хорошее понимание схемотехники и самой физики процессов, но лучше оригинал.
Тем кто только начинает свой путь в освоении страшного зверя по имени «Импульсный источник питания»
неплохо ознакомиться с циклом статей все просто и на пальцах объяснено как работает. Сам начинал
заниматься темой под руководством автора статей.
А так же хорошая подборка книг и статей по теме источником питания есть здесь
Имею слабое представление о конечном результате (много формул), по вашему опыту можно сказать "на
глаз", можно ли эту технологию использовать, скажем для замены выходных трансформаторов ламповых
усилителей (аудио)?
Можно, но расчет сильно усложнится, т.к. необходимо будет учитывать кучу паразитных параметров, ибо
по моему скромному мнению они наверняка будут влиять на звук, особенно на КНИ.
Для лампового усилителя нужно в первичке набирать десятки Гн индуктивности. Как по такой технологии
набрать несколько тысяч витков? Да и феррит на таких низких частотах работать не будет, даже с зазором.
Есть «чугуниевые» сердечники. Экзотика, но видал подобное во входных дросселях. Десятки Гн как-то
жирновато действительно.
Именно железо, и такое бывает)) А распыленное железо и прочее оно уже и не экзотика. В том же
Лэпкос вроде есть даже
Это я понял, я умею двусторонние. Есть ли вообще такая практика? И какая область применения у таких
трансов? Скажем, можно ли сделать блок питания аналогичный обычному трансформаторному — не
сгорит ли он на холостом ходу?
Тут все дело в металлизированных переходных отверстиях между слоями, которые не вносят
дополнительной толщины когда собираешь «бутерброд» из плат. Но, если соблюсти все параметры
обмоток, то почему бы и нет.
Аналогичный классическому трансформаторному — нет, только для импульсных.
Понял, спасибо огромное за ответы! Импульсные пока что для меня неизведанная область. Насчёт
переходных отверстий — я нашел китайские заклёпки для этого дела, вполне симпатично
получается. Утолщение конечно есть но несравнимо меньше чем если проводками делать
Что значит обычному? Эти трансформаторы делают на феррите, просто там в розетку его не сунуть
— пыхнет сразу. ЛУТом не пробовал и никогда не видел, но преград не вижу.
Понял, спасибо
ЛУТом тоже можно, только главное не забыть добавить изоляцию между платами, когда будете собирать
«пирог».
Отличная статья. В своё время работал в одном НИИ и там облизывался на планарники в одном проекте, но к
сожалению, человек, который их проектировал — умер… Так что я остался не удел. Будет очень круто, если
вы сделаете ещё одну статью с примером конкретного расчёта трансформатора к конкретному БП. О токах и
т.п. Одно дело формулы, другое — умение их использовать. Спасибо громадное.
Спасибо!
Как писал ранее в комментариях — пример будет, осталось найти время и написать все)) Пример будет
правда не на сетевом БП, а на МРРТ контроллере, по сути это dc/dc из 48В в 12В. Там расчеты и покажу
уже в практике.
Это не важно, как правило DC/DC и делается. У нас было питание АЦП, где из 5 вольт делалось +-10В
относительно аналоговой земли.
Вроде все комментарии прочитал, но на мучающий меня вопрос так и не смог найти ответа. Вы используете
двухслойные платы. Хорошо. Слой текстолита почти в один миллиметр допустим может обеспечить
достаточно высокое пробивное напряжение. А может ли его обеспечить два слоя маски? Меня терзают
смутные сомнения, особенно в случае если трансформатор в ходе работы может испытывать неплохой
нагрев.
Или необходимо ещё какие то дополнительные прокладки делать, как в обычных трансах, когда первичную и
вторичную обмотку иной раз изолируют лакотканью и это при том, что используется провод в тройной
изоляции!
А существую ли какие либо выгоды замены традиционного дросселя в многофазном источнике питания,
построенного например по этой схеме?
речь идёт от L1 и L2
Какого либо смысла в замене дросселя в однотактниках низковольтных на планарные не вижу. По моему
дроссель обычный на планарный имеет смысл менять разве что на совсем больших частотах (более 2 МГц)
и на большом напряжение, например, PFC на 400-600 кГц.
Спасибо.
Имеет только в крайне специализированных случаях, кода нужно очень низкопрофильную конструкцию
сделать с хорошей повторяемостью параметров и минимальными затратами на монтаж.
Ну и проигрыш в цене будет в разы.
Если штучные экземпляры то лучше тора для таких целей ничего нет.
САМОЕ ЧИТАЕМОЕ
© 2006 – 2021 «Habr» Настройка языка О сайте Служба поддержки Мобильная версия