Вы находитесь на странице: 1из 433

Кофеварки эспрессо и кофемашины.

Выбор и обсуждение (часть 4)


(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)


Форум: Бытовая техника (http://forum.ixbt.com/?id=47)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Surgeon354, 05.11.2010 03:08


(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296) )

1. Khadafi, 05.11.2010 03:08


Всем привет!Надумал купить себе Saeco Exprelia. Долго выбирал, думал между ней и Delonghi 5500, но что-то везде ругают Делонги, так что решил взять Cаеко. Читал на данной ветке, что exprelia
можно взять где-то за 40 000 в Москве, пробил через яндексмаркет, действительно много предложений(от 40 тыщ), но вот в каком именно магазине брать - я теряюсь.

Может кто-нибудь дать названия магазинов(ссылки), с которыми имел успешный опыт покупки кофемашин, было бы замечательно, если именно данную модель.(если нельзя в открытую на форуме, то
хотя бы в личку) буду очень признателен.

Спасибо

2. VUV, 05.11.2010 12:36


Отмечусь в теме, чтобы не потерять...

3. vagt76, 05.11.2010 14:05


bozhok
Киосеру купил - доволен жутко!
Помол тонкий, моя старенькая delongi не когда такой кофе не варила.
И френчпресс и bialleti -ввсё варит лучше

4. GLen, 05.11.2010 14:18


цитата:

Khadafi:
Всем привет!Надумал купить себе Saeco Exprelia. Долго выбирал, думал между ней и Delonghi 5500, но что-то везде ругают Делонги, так что решил взять Cаеко. Читал на данной ветке, что
exprelia можно взять где-то за 40 000 в Москве, пробил через яндексмаркет, действительно много предложений(от 40 тыщ), но вот в каком именно магазине брать - я теряюсь.

Может кто-нибудь дать названия магазинов(ссылки), с которыми имел успешный опыт покупки кофемашин, было бы замечательно, если именно данную модель.(если нельзя в открытую
на форуме, то хотя бы в личку) буду очень признателен.

Спасибо

Я тоже достаточно долго выбирал между многими, и остановился на Saeco Exprelia Black и DeLonghi ECAM 23.450.S. На Saeco кстати мне подсказал обратить внимание Яго.
Насколько возможно изучил их по инструкциям, на ютубе и в магазинах на стендах. В итоге выбрал DeLonghi. И хотя первое время ешё терзался сомнениями о правильности выбора, так как не было
опыта пользования кофеавтоматом с развитыми функциями по молоку, но теперь после некоторого опыта убеждён в правильном выборе, хотя и не имею возможности непосредственного сравнения
этих двух кофеавтоматов. Теперь имея некоторый опыт и более детально сравнив работу на Saeco (по инструкции) или на DeLonghi - DeLonghi практичнее и удобнее.

Купите ради интереса Saeco. Сравним.

http://ksv-trade.ru/index.php?categoryID=15&sear…CD%E0%E9%F2%E8%21

5. Старина Мюллер, 05.11.2010 18:34


Khadafi
http://market.yandex.ru/offers.xml?modelid=6436895&a…95&grhow=shop

6. Sergey V., 06.11.2010 11:22


2 вопроса по XSmall с припиской Philips.
почти месяц машине.
ежедневные 4 чашки.
т.е. пробег еще обкаточный.
кофе вкусный.
в принципе, довольны мы с женой.
но!
вопрос №1:
через 7-10 чашек попадаю в ситуацию медленного мигания индикатора - "!"
причем загорается хаотично.
может загореться сразу после включения.
может после приготовления одной чашки (а нужно уже вторую готовить!).
лечил открытием правой боковой дверцы и передергиванием блока приготовления (слегка вытащил и снова вставил до фиксации).
такое ощущение, что либо датчик блока лажает, либо блок сам выходит из фиксации закрытого положения, либо датчик закрытия дверцы срабатывает.
причем я склоняюсь к варианту выхода блока из закрытого положения.
просто по ощущениям - когда вставляешь блок на место, то он фиксируется достаточно уверенно и со щелчком небольшим.
а когда его вынимаешь, то ощущения "расфиксации" не чувствуешь.
как бы он уже сам слегка расфиксирован.
сам вопрос: это болезнь распространенная? лечится в домашних условиях или в сервис?
вопрос №2:
последние 3 "заварочных" дня перестала срабатывать функция ополаскивания/самоочистки во время фазы выключения после нажатия на кнопку on/off (после варки кофе).
вот это меня настораживает более всего.
должна быть проливка водой - а её нету!
с этим куда?
ждать когда появится проливка сама?
или бесполезно и в сервис все же везти?
особо жду совета от уважаемого Яго (по возможности)..
спасибо!

7. bozhok, 06.11.2010 12:06


Sergey V.
последние 3 "заварочных" дня перестала срабатывать функция ополаскивания/самоочистки во время фазы выключения после нажатия на кнопку on/off (после варки кофе).
А когда машинка выключается сама, по таймеру, через час простоя после приготовления, промывки тоже нет?

8. Sergey V., 06.11.2010 12:10


цитата:

bozhok:
Sergey V.
последние 3 "заварочных" дня перестала срабатывать функция ополаскивания/самоочистки во время фазы выключения после нажатия на кнопку on/off (после варки кофе).
А когда машинка выключается сама, по таймеру, через час простоя после приготовления, промывки тоже нет?

хм. выключал всегда "вручную" потому не знаю.


сейчас пойду включу, засеку час и проверю.
доложусь о результатах.

Добавление от 06.11.2010 13:15:

нет - не промылась.
ровно через час после включения просто выключила питание.
но!
включение перед этим было холостое!
т.е. кофе не варилось.
потому - видимо имеет право не мыться, т.к. кофе не молола и не варила.
проверю эту функцию именно после варки кофе. ок?

9. bozhok, 06.11.2010 13:57


Sergey V.
Без варки мыться не должна
Кстати, а при включении ополаскивание работает?

10. Sergey V., 06.11.2010 15:30


цитата:

bozhok:
Sergey V.
Без варки мыться не должна
Кстати, а при включении ополаскивание работает?

при включении ополаскивается, да.


сейчас послеобеденная чашка кофе, выключилась автоматом через час и при этом помылась!
сильное ощущение, что завтра тоже ополоснется после ручного выключения.
надеюсь на это..

11. bozhok, 06.11.2010 15:39


Sergey V.
сильное ощущение, что завтра тоже ополоснется после ручного выключения
У меня XSmall все больше ассоциируется с танцами с бубном

Вопрос знающим. В Нина Плюс, как я понял, теперь используется увеличенный портафильтр. В связи с этим у меня возник вопрос, можно ли где-то найти для нее портафильтр без улучшайзера?

12. gamera, 06.11.2010 22:50


bozhok
На ум приходит найти портафильтр с прошлой версии (http://www.creativecookware.com/saeco_nina.htm) Nina Bar или искать "Nina non-pressurized portafilter", может, в сервисе поспрашивать?

13. bozhok, 06.11.2010 22:54


gamera
А в прошлой версии он не меньше был по размеру? Хотя, в описании по Вашей ссылке вроде 58 мм указано...
Сервис от нашей деревни далеко

14. gamera, 06.11.2010 23:07


bozhok
Саеко сперва выпустили Нину с портафильтром без встроенного улучшайзера на 58 мм как у Гаджии (как на ссылке выше, с металлическим кофеналивателем), только быстро после этого выпустили
версию "Нина Плюс" с портафильтром 58 мм, похожего на старые на 53 мм (все кофеварки до Нина).

15. yareal, 06.11.2010 23:46


Хто скажет, есть ли в мире хоть одна кофемашина(удобоваримая для квартиры) с:
1. функцией ВКЛЮЧЕНИЯ приготовления кофе по часам/таймеру? Типа, проснулся, проходя мимо машины, выпил свежего кофе, пошёл дальше...
2. с постоянным подключением к воде(мимо танка)
3. с подключением к канализации.

P.S. Сорри за серость, не прикалываюсь...

16. bozhok, 06.11.2010 23:52


gamera
Разобрал это изобретение. Насколько понял, убрав средний пластиковый механизм с клапаном, я приближу портафильтр к классическому.

17. gamera, 07.11.2010 00:02


yareal
Во-первых, эспрессо живет совсем недолго, так что придется все равно караулить, когда нальется вожделенный кофе. Или пить остывший и невкусный, если бы была кофеварка с такой функцией.
А во-вторых, есть специальные таймеры включения/выключения техники (типа такого (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44996) ), можно заранее запрограммировать время включения
кофеварки, чтобы она прогрелась, а уже проходя мимо, нажать на кнопочку и "выпил свежего кофе, пошёл дальше...".
К воде и канализации подключение есть у коммерческих кофемашин.

Добавление от 07.11.2010 00:05:

bozhok
именно так, там тоже стоит пластиковая штучка с пружинкой?

18. bozhok, 07.11.2010 00:21


gamera
там тоже стоит пластиковая штучка с пружинкой?
Ага. Кофе проходит через маленькое отверстие в центре прикрытое подпружиненным клапаном. Тем самым, как я понимаю, создается нужное давление (кофе можно не трамбовать), ну и "крема"
"улучшается" при прохождение через такой жиклер. Но меня этот бесконтрольный (с моей стороны) процесс несколько раздражает. В том числе, образующаяся в корзине жижа Пока оставил как
есть, т.к. отсутствует жерновая кофемолка. Думаю заказать lelit, хотя тогда для френч-пресса зерна будет не смолоть.

Нашел мнение о принципе работы улучшайзера, высказанное ранее старшими товарищами , на всякий случай подниму ссылку:http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8528:2959#2959

19. VUV, 07.11.2010 11:46


bozhok
Жижа в рожке образуется при недостаточной закладке, а также при слишком мелком помоле - но при этом и пролив может быть затруднен.
Просто отрегулируйте дозу, чтобы при проливе, кофе, разбухая, заполнил все пространство рожка - тогда и жижи не будет.

20. bozhok, 07.11.2010 13:58


VUV
Спасибо! Помол пока регулировке не подлежит, ввиду отсутствия нормальной кофемолки. А вот закладывать попробую больше.

21. ted wins, 07.11.2010 14:02


Подскажите кто пил кофе JARDIN как оно ?
22. hypo, 07.11.2010 14:15
цитата:

ted wins:
Подскажите кто пил кофе JARDIN как оно ?

Покупал пачку Jardin Espresso Stile Di Milano. Свежий, маслянистый... Ничего хуже не припомню. Так и стоит. Я на нем иногда тренеруюсь.

23. Пацюк, 07.11.2010 14:17


ted wins
Может не стоит?
А сюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:62699) наведаетесь?
О, hypo опередил (хотя этот Jardin и не пробовал)

24. se_ma, 07.11.2010 23:26


Всем привет!
Есть ли обладатели кофеварки Electrolux EEA 260 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=6119694)? Интересны отзывы о ней. Каких-то обсуждений этой модели нигде не нашёл -
только продают .

25. Шрайбикус_Я, 08.11.2010 00:29


цитата:

ted wins:
Подскажите кто пил кофе JARDIN как оно ?

пару сортов сдури купил.Погорячился.Ни нормльного помола,ни самого кофеЁ!чтоб они (кто его делал,япона мать)-сами его трескали!А этот рекламщик,который сделал проклятый ролик-что б пить
ему этот джардин до смерти. Надоть трескать или там, и другие благородные напитки (наподобе далмаера того же).Воть где вкус ,запах,арома,крема и другие приятные вещи!

26. Владимир69, 08.11.2010 09:07


se_ma
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=6119694
Сами то по этой ссылке идти пробовали? Я никуда не пришёл.

27. bozhok, 08.11.2010 09:09


se_ma
А почему в сторону серии Saeco Nina Plus не смотрите? Цена в интернет-магазинах вроде бы сопоставимая: http://market.yandex.ru/offers.xml?
&modelid=6099837&hid=90589&hyperid=6099837&grhow=shop&how=rorp. И обсуждений этих моделей было достаточно.

Владимир69
Там скобка лишняя в конце.

28. se_ma, 08.11.2010 10:14


bozhok
Как раз выбираю между кофеваркой из серии Saeco Nina Plus (скорее всего это Cappuccino или Bar Plus), Electrolux'ом и Gaggia Espresso Pure/Dose. Хочется понять достоинства и недостатки каждой.
Если с гагией и саеко более менее ясно, то Electrolux'ом нет. Стоит ли Gaggia Espresso Dose своих денег по сравнению с остальными? И в чем плюсы/минусы термоблока и предварительным
смачиванием у Electrolux'а?
Бюджет до 10 тыш., и хочется пить хороший кофе, но и переплачивать не хочется. А по рекламируемым параметрам Electrolux на уровне Gaggia Espresso Dose. Может в чем и ошибаюсь...

29. Владимир69, 08.11.2010 12:39


se_ma
Кофемолка будет? Если да, то какая?
Gaggia (классический рожок) в отличие от Саеко (рожок с клапаном) более требовательна к качеству помола.
С Gaggia Вам будет хлопотней но вкусней, с Саеко попроще. Электролюкс хорошие стиралки делает. Пусть их и делает. Не забудьте про вариант кофемолка плюс френчпресс - быстро, просто,
вкусно.

30. se_ma, 08.11.2010 13:20


Владимир69
Кофемолка есть. Ручная, жернового типа с регулируемой степенью помола.
Рассматриваются только кофеварки эспрессо, так как всё, что до них, уже есть, а кофемашину покупать накладно.

31. Владимир69, 08.11.2010 13:40


Раз думаете о кофемашине, значит желаете избежать лишних хлопот воимя улучшения вкуса. Тогда Саеко с улучшайзером для Вас лучший выбор. Позже, при желании, можно будет заменить-
реконструировать рожок.

32. Не фанат, 09.11.2010 00:32


Khadafi
Купил неделю назад 02.11.10 Saeco Exprelia Class Black. Молоко "Parmalat" на автомате взбивает хорошо. Другое (говорю о том, что продается в Москве "Авида", "Простоквашино". Молоко 3.2% в
высоком синем пакете как в СССР вообще не взибается) - плохо, смешиватется с кофе и пенка оседает быстро. Это как-то резко произошло. В чем причина - непонятно. По счетчикам всего с горячей
водой - 96 чашек за неделю, а уже загорелся значок провести декальцинацию... ((((

Яго
Может Вы поможете разобраться что я неправильно делаю...
Жесткость воды - 4. Вода фильтруется через отдельный фильтр.
Пар руку не обжигает.

А вообще все довольны... Были. Пока молоко не перестало взбиваться...

33. TMN, 09.11.2010 11:23


se_ma
И в чем плюсы/минусы термоблока и предварительным смачиванием у Electrolux'а?
Плюсы термоблока исключительно только для производителя ( в основном цена), а для потребителя одни недостатки, главный из которых - низкая термостабильность. Предварительное смачивание в
бытовых кофеварках - чистая профанация, не обращайте на это внимания.

Рассматриваются только кофеварки эспрессо, так как всё, что до них, уже есть
Это Вы пока еще немного заблуждаетесь
А вообще в Вашем случае имеет смысл рассматривать только Саеко, выбирать любую, которая понравится. К Гаджии необходима качественная кофемолка, минимум Гаджия MDF, Ваша ручная не в
счет.

Этот вопрос обсуждался давно и неоднократно:


Вот тут немного подробнее Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 3), #662 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:662#662)
Вот еще раньше Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (продолжение-2), #4262 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8528:4262#4262) если интересно пройдитесь поиском по
этой старой ветке, узнаете много интересного

Добавление от 09.11.2010 11:40:

Не фанат
Другое (говорю о том, что продается в Москве "Авида", "Простоквашино". Молоко 3.2% в высоком синем пакете как в СССР вообще не взибается) - плохо, смешиватется с кофе и пенка оседает
быстро. Это как-то резко произошло. В чем причина - непонятно.
Для того, чтобы молоко взбивалось в нем должен быть белок. В российском молоке его не более 2,8%, а в Европе минимум 3,2%. Реальное же качество нашего молока отвратительное, что
натурального, что порошкового, более того оно крайне нестабильно.
Из того, что продается в Москве, гарантированно взбиваются "Пармалат" и финское "Валио" (пастеризованное и стерилизованное), еще, не помню названия, немецкое стерилизованное (продается в
Ашане). Причем Валио и немецкое не порошковые.

34. V_G, 10.11.2010 02:34


TMN
В российском молоке его не более 2,8%
У нас во Владивостоке ультрапастеризованные "Веселый молочник" и "Домик в деревне" имеют белок 2,9. Еще раньше было молоко "Большая кружка для детей" и "Большая кружка для каши", они
имели белок 3% и взбивались лучше всего. Сейчас в магазинах прежде всего просматриваю молоко для детей.

35. TMN, 10.11.2010 11:08


V_G
У нас во Владивостоке ультрапастеризованные "Веселый молочник" и "Домик в деревне" имеют белок 2,9

Попадалось мне как-то в Москве молоко, на котором было указано 2,9, вот только вопрос в том, насколько это соответствует реальности Я лично давным-давно использую только Валио
(пастеризованное в "столбиках"), после его регулярного потребления в российском молоке ощущаешь посторонние "ароматы", либо подгоревшего при стерилизации порошка, либо запахи коровника
Изредка с Валио случаются перебои, вот тогда пополняю впечатления от молочного рынка... Сейчас в Москве весьма популярно молоко в пластиковых бутылках "Веселый молочник" и "Нашей
дойки". Оно действительно натуральное (не порошковое), но во-первых, какое-то "разбавленное", водянистое, а во-вторых, ... каждый раз разное на вкус, то более менее ничего, то запах коровника
превышает все допустимые пределы. Взбивается тоже по разному, иногда средненько, а иногда только в пену газировки, которая опадает практически сразу. У меня такое впечатление, что все, что
из нашего натуральное, независимо от цены, взбивается крайне отвратительно

36. Mors, 10.11.2010 12:43


цитата:

TMN:
se_ma
И в чем плюсы/минусы термоблока и предварительным смачиванием у Electrolux'а?
Плюсы термоблока исключительно только для производителя ( в основном цена), а для потребителя одни недостатки, главный из которых - низкая термостабильность. Предварительное
смачивание в бытовых кофеварках - чистая профанация, не обращайте на это внимания.

Т.е. при наличии функции предварительного смачивания ее стоит отключить?

37. V_G, 10.11.2010 12:57


TMN
использую только Валио
К сожалению, к нам Валио не таскают. Есть Пармалат российской сборки, но там белок 2,8. Есть какое-то французское молоко в бутылках, там вроде белок нормальный. Но по 190 руб/литр, я к таким
тратам не готов.

38. zabu, 10.11.2010 14:27


цитата:

TMN:
se_ma
И в чем плюсы/минусы термоблока и предварительным смачиванием у Electrolux'а?
Плюсы термоблока исключительно только для производителя ( в основном цена), а для потребителя одни недостатки, главный из которых - низкая термостабильность. Предварительное
смачивание в бытовых кофеварках - чистая профанация, не обращайте на это внимания.

Говорят, единственно Quick Mill делает свои кофеварки на термоблоках, достойных внимания, не?

Добавление от 10.11.2010 14:37:

цитата:

TMN:
V_G
У нас во Владивостоке ультрапастеризованные "Веселый молочник" и "Домик в деревне" имеют белок 2,9

Попадалось мне как-то в Москве молоко, на котором было указано 2,9, вот только вопрос в том, насколько это соответствует реальности Я лично давным-давно использую только Валио
(пастеризованное в "столбиках"), после его регулярного потребления в российском молоке ощущаешь посторонние "ароматы", либо подгоревшего при стерилизации порошка, либо запахи
коровника Изредка с Валио случаются перебои, вот тогда пополняю впечатления от молочного рынка... Сейчас в Москве весьма популярно молоко в пластиковых бутылках "Веселый
молочник" и "Нашей дойки". Оно действительно натуральное (не порошковое), но во-первых, какое-то "разбавленное", водянистое, а во-вторых, ... каждый раз разное на вкус, то более
менее ничего, то запах коровника превышает все допустимые пределы. Взбивается тоже по разному, иногда средненько, а иногда только в пену газировки, которая опадает практически
сразу. У меня такое впечатление, что все, что из нашего натуральное, независимо от цены, взбивается крайне отвратительно

Покупал французское молоко Elle&Vire (вдвое дороже любого местного). Хоть и значится, что цельное и белка 3,2%, но после вспенивания появляется такой ядреный душок вспотевшей буренки...
Может кому-то и понравилочь бы, но я пас.

39. TMN, 10.11.2010 18:08


Mors
Т.е. при наличии функции предварительного смачивания ее стоит отключить?

Попробуйте со смачиванием и без, как больше понравится, если конечно заметите разницу, так и заваривайте. Дело в том, что в бытовых кофеварках смачивание реализуется путем введения
небольшой паузы в работу помпы через 1-2 сек после начала цикла. Цель - "улучшить" качество таблетки в рожке перед подачей воды под рабочим давлением за счет разбухания смоченного кофе.
Иными словами исправить некоторые ошибки начинающего бариста. Но проблема в том, что в отличие от профессионального предварительного смачивания, означающего медленный (в течение
нескольких секунд) рост давления воды, в бытовых вода подается практически сразу с рабочим давлением, что изначально размывает таблетку...

Добавление от 10.11.2010 18:33:

zabu
Говорят, единственно Quick Mill делает свои кофеварки на термоблоках, достойных внимания, не?

Может быть, не знаю, я еще ни разу не видел ни одного более менее серьезного обзора термоблочных Quick Mill.

Если посмотреть с инженерной точки зрения, то для достижения приемлемой температурной стабильности его масса должна быть несравненно больше массы проходящей через него воды. Но в этом
случае проще и дешевле сделать бойлер. Кстати, ведь теплообменник в профмашинах по сути своей и есть термоблок, только огромной массы

40. Не фанат, 10.11.2010 19:59


TMN
На пакетах 2,8% белка. На "Пармалате" тоже. Но даже на "Пармалате" пенка стала другой... не такой плотной чтоли...Первые дни сквозь пенку жидкость вообще не пробивалась при размешивании
сахарного песка, а сейчас... Да и пенка как-то стала "стекать" со стенок на доныко... Первые дни ее ложечкой со стенок собирал. )) И кофе не такой горячий... Выходит - разбавляет его молоко. В
чем может быть причина?
Молоко "М" лианозовское взбивается чуть слабее "Пармалата". А "Пармалат" в Ашане белгородский... Или уральский. А вот Валио стоит 80 руб. 1 литр.

Яго
Не подскажете как регулировать плотность пенки? Не нашел в описании. Только количество подачи молока регулируется и к-во подачи кофе.
Запрос на декальцинацию кофемашины после 96 чашек кофе в течение недели - это нормально? Воду для кофемашины использую через фильтр "Аквафор". Из-за накипи может ухудшиться качество
взбивания пенки из молока?

41. Yoshi, 10.11.2010 20:09


Привет!
Помогите разобраться с проблемой:
после того как снял с капучинатора наконечник для промывки и потом поставил его назад, изменилось качество приготовления пены, стало существенно хуже и стал другим звук выхода пара. В чём
может быть причина и какое положение наконечника (а так же пластмассового рассекателя, который внутри металлического наконечника) правильное?
Машина saeco talea touch.
Спасибо.

42. GLen, 10.11.2010 21:34


цитата:

Не фанат
Не подскажете как регулировать плотность пенки?

Не регулируется. А по поводу, что хуже стало, попробуйте разобрать контейнер для молока по инструкции и тщательно промыть.

43. TMN, 10.11.2010 21:47


Не фанат
А вот Валио стоит 80 руб. 1 литр.

Пастеризованное в литровых столбиках 3,5% жирность стоит в Ашане 46 руб вот такое http://www.valio.spb.ru/products/katalog_produktov/m…_pasteurize_35_1/

44. Пацюк, 10.11.2010 22:37


Не фанат
А вот Валио стоит 80 руб. 1 литр.
В Финке такое 1.05 евро 2 года назад стоило. Там кстати, всё едино, что перегон 0,5%, что 3,2% - цена одна, как ни странно.

45. Владимир69, 11.11.2010 11:16


Здравствуйте, кто может поделиться ссылкой, где купить безрисочную двойную корзину LM. Чур магазины, где их нет в наличии не предлагать.

46. TMN, 11.11.2010 12:09


Владимир69
где купить безрисочную двойную корзину LM.

Я брал тут http://cgi.ebay.com/MARZOCCO-DOUBLE-RIDGELESS-PORTAF…sh=item3a5f02de87

47. Nbvjy, 11.11.2010 12:22


По поводу молока...
Только привезли Синтию забежал в магаз, купил молоко "Лианозовское" (3.2%, белок 2.9). Взбилось на ура , потом пробовал разное (включая в бутылках и даже какое-то рижского разлива
жирностью не менее 3.2) - эффект не тот . Недавно опять решил взять лианозовское (от добра добра не ищут, ведь так ), сдуру отхватил три пакета и обломался, пена то есть(но меньше чем в
первый раз) то практически нет . Вооооот, ищу дальше (хочется стабильности в нашем не простом мире )

48. Владимир69, 11.11.2010 15:21


TMN
Спасибо, заказал. Странно, что вчера туда лазил, напротив этой корзины было написано ended. Може чего не понял.

49. TMN, 11.11.2010 15:37


Владимир69
напротив этой корзины было написано ended.

Вы наверное заходили по сохраненной ранее ссылке Закончились не корзины, а срок листинга, после чего позиция была выставлена заново и адрес уже другой.

50. Tasik, 11.11.2010 16:29


Добрый день!
Решила подарить отцу на день рождения кофеварку эспрессо. Опыта общения с такими кофеварками у нас нет, поэтому благодаря гуглу попала на сей интереснейший и полезный форум, и после
нескольких недель его тщательного изучения (хорошо, что заранее начала думать ) остановилась на Saeco Aroma Nero. Смотреть вживую и заказывать ходила в Дом кофе, там на мой вопрос по
поводу темпера девушка сказала, что к этой кофеварке он совсем не нужен. Вот решила посоветоваться со специалистами, может его все-таки нужно купить? Улучшайзер - улучшайзером, но
равномерная плотность таблетки наверное все равно не помешает? Хочется, чтоб подарок был полнокомплектным, и можно было пользоваться и учиться делать правильный эспрессо сразу, а не

портить впечатление от подарка неграмотным подходом к процессу) День рождения через неделю, так что надо поскорее определиться

51. gamera, 11.11.2010 17:57


Tasik
Повторю, что обычно говорю покупающим кофеварки для родителей - не нужно дарить рожковую, купите лучше автомат, благо сейчас они есть недорогие и приличные. Готовить эспрессо в рожковой
кофеварке нужно учиться и не сразу это получается, это особый ритуал, если хотите.
А по делу - да, вы выбрали хорошую кофеварку, кофе варит приличный (если достанете свежий и подходящего помола), молоко тоже неплохо взбивает. Если нет хорошей кофемолки к ней и не
планируете снимать улучшайзер, то специальный темпер не надо, вполне хватит любое приспособление диаметром 53 мм с гладким дном (рюмка, толкушка, пластик и т.п.).

52. TMN, 11.11.2010 18:00


Tasik
Хочется, чтоб подарок был полнокомплектным, и можно было пользоваться и учиться делать правильный эспрессо сразу

Тут все зависит от юбиляра, будет ли ему интересно постигать тонкости эспрессоварения и заморачиваться помолом, трамбовкой или будет получать удовольствие от практически беспроблемного
процесса изготовления приемлемого напитка

Добавление от 11.11.2010 18:06:

gamera
Повторю, что обычно говорю покупающим кофеварки для родителей - не нужно дарить рожковую, купите лучше автомат

А Вы хотели бы получить от своего ребенка в подарок автомат?

53. Хлюстов К.В., 11.11.2010 19:16


TMN 99% не оценит всех Ваших мучений с рожковыми кофеварками, жерновыми кофемолками и всческими фильтрами, манометрами, секундомерами и т.д. Спору нет, у каждого свое хобби, но в
большинстве своем надо чтобы был компромисс между скоростью, повторяемостью даже спросонья и качеством на обычный вкус. Вот тут автоматы и дают то, что обычному человеку, не
заморачивающимуся оттенком пенки, временем пролива и температурой воды надо. Это реалии. Предлагаю спокойнее относится к людям, которые просто пьют кофе не разбирая, эспрессо оно или
только так называется. Думаю в этой ветке совершенно спокойно и доброжелательно могутсосуществовать и просто любители и профи. ИМХО.

За это сообщение сказали спасибо: GLen

54. VUV, 11.11.2010 19:18


Должен заметить, что приготовление эспрессо в рожковой кофеварке, в отличие от автомата, доставляет удовольствие не только от вкуса и аромата напитка, но и от аромата свежепомолотого кофе,
который неизбежно просыпется на стол. Да и неспешность процесса тоже распологает к наслаждению.

55. Хлюстов К.В., 11.11.2010 19:22


Да, вот вроде тут уже когда-то обсуждали, но пожалуй переспрошу, в кофемашинах бош, как собственно и в многих других периодически требуется очистка от кофейного жира. Как она реализована?
Тупо счетчик? По кол-ву чашек или по времени? Можно ли вынув заварочный блок промыть его? А потом, чтобы кофемашина не парила красным индикатором провести процесс очистки без таблетки?
Или может быть само требование очистки как-то сбрасывается? Если можно, то как промыть заварочный блок? Чем? Просто струей воды или каким-то средством? Или реально этого недостаточно и
нужна-таки промывка с таблетками?

Добавление от 11.11.2010 19:24:

VUV Я пью кофе исключительно по утрам, к сожалению у меня нет времени на неспешные действия.
56. VUV, 11.11.2010 19:38
Хлюстов К.В.
По утрам эспрессо... маловато жидкости в организм зальется. Разве что после завтрака с хорошей кружкой чая.
Я уже заслужил возможность неспешного послеобеденного эспрессо...

57. Nbvjy, 11.11.2010 20:30


VUV
По утрам эспрессо... маловато жидкости в организм зальется. Разве что после завтрака с хорошей кружкой чая

А я пристрастился к утреннему латэ (смайл похож на мой утренний латэ )по объему самое то

58. ESBS, 11.11.2010 20:50


Хлюстов К.В.
Тупо счетчик?
Да, у Бошей (E/F) про жир не указано литры или заварки, только про накипь. На Мильках от E/F через 200 заварок чистка от жира. Я мою и под струей воды и чищу таблетками, при необходимости.
Не напрягает, в отличие от манипуляций с рожковой кофеваркой.

59. gamera, 11.11.2010 21:12


TMN
А Вы хотели бы получить от своего ребенка в подарок автомат?
Да, в старости хотела бы.
И своим родителям не купила бы рожковую, если бы они захотели эспрессо - только кофеавтомат.

60. TMN, 11.11.2010 21:37


Хлюстов К.В.
Предлагаю спокойнее относится к людям, которые просто пьют кофе не разбирая, эспрессо оно или только так называется... Думаю в этой ветке совершенно спокойно и доброжелательно могутсосуществовать и просто любители и профи.

Пардон конечно, но что-то я не пойму с чего это такие пламенные речи? Вроде бы я на эту тему о-очень давно не высказывался вовсе, да и в таком ключе никогда не писал. Более того, если прочитаете и вникните в суть моих высказываний, то увидите, что я всячески поддерживаю
выбор в пользу автоматов, если человеку нравится тот кофе, который автомат готовит. Но вот если владелец автомата, ни разу в жизни не пробовавший эспрессо начинает безапелляционно заявлять, что автомат готовит настоящий эспрессо лучше хорошей рожковой кофеварки, то с
таким "уникомом" трудно согласиться . Но вот упрекать меня в некорректности и нетерпимости - это по меньшей мере клевета.

...Вот тут автоматы и дают то, что обычному человеку, не заморачивающимуся оттенком пенки, временем пролива и температурой воды надо...

Здесь Вы глубоко заблуждаетесь, никакой заморочки, причина крайне проста - вкус. И человек так устроен, если он обладает чувством вкуса, то почувствовав полноценный вкус, он не сможет
вернуться к эрзацу... Так обстоят дела с эспрессо, с капучино, просто с кофе, со многими другими продуктами, с вином, пивом и хлебом в конце концов... Человек, почувствовавший вкус эспрессо, а
его пьют не наспех с утра, чтобы проснуться, а после вкусной и неспешной еды в качестве дежестива для вкусового и логического завершения трапезы, никогда не удовлетворится кофейным
напитком из автомата, ибо он может быть очень ароматным и вкусным, но он не имеет необходимых для дежестива вкусовых свойств.

надо чтобы был компромисс между скоростью, повторяемостью даже спросонья и качеством на обычный вкус

А кто спорит, полностью согласен, я вот, например, утром в режиме нормальных сборов вполне успеваю сварить 2 капучино и даже с розеттами, не всегда образцовыми правда Но вот вкус этого
утреннего капучино, как раз и дает так необходимый с утра заряд бодрости! Если кого-то устраивает просто кружка кофе, чая или молока - ради бога, никаких возражений...
Вот только непонятно, что такое "обычный вкус". Это как обычный цвет, обычный запах... А вкус, он же как музыкальный слух, от природы есть у подавляющего большинства, но требует
обязательного развития, иначе остается на зачаточном уровне.

Добавление от 11.11.2010 21:43:

gamera
Да, в старости хотела бы.

Извините, а старость это сколько?

61. GLen, 11.11.2010 23:06


цитата:

TMN:

Более того, если прочитаете и вникните в суть моих высказываний, то увидите, что я всячески поддерживаю выбор в пользу автоматов, если человеку нравится тот кофе, который автомат
готовит.

Человек, почувствовавший вкус эспрессо, а его пьют не наспех с утра, чтобы проснуться, а после вкусной и неспешной еды в качестве дежестива для вкусового и логического завершения
трапезы, никогда не удовлетворится кофейным напитком из автомата, ибо он может быть очень ароматным и вкусным, но он не имеет необходимых для дежестива вкусовых свойств.

Но вот упрекать меня в некорректности и нетерпимости - это по меньшей мере клевета.

В нетерпимости нет, а в некорректности - да.


Хотя и определённая нетерпимость тоже проскальзывает, если рожковая кофеварка, то эспрессо, если кофеавтомат, то эрзац или кофейный напиток, в лучшем случае просто кофе.

62. Hekler, 12.11.2010 01:27


Кофе (норвежский, шведский, финский молотый) варю в турке. Без добавок и т.п.. Ну, разве что иногда сливок добавлю. Какую бы посоветовали ммашину, чтобы без особых наворотов, но
качественный аппарат и чтобы всяко лучше чем в турке, с кофемолкой и не дорого (до 15000 руб.)?

63. Хлюстов К.В., 12.11.2010 07:02


ESBS Понятно, жаль, очень уж хотелось от таблеток уйти.

Добавление от 12.11.2010 07:05:

Hekler Тут не будет лучше или хуже, в Вашем случае просто будет другой кофе. А вот понравится он Вам или нет - тут большой вопрос.

64. Mors, 12.11.2010 09:10


Просто многим надоели навязываемые вслух мысли, что автомат варит одинаковый кофе. Я к примеру чувствую отличия в каждом сорте с кофебиншопа, и также вижу разницу при покупке потухшего зерна из супермаркета, который возит
зерна из Москвы с полугодовалой обжаркой. И при этом - у меня самый что ни на есть автомат.

65. TMN, 12.11.2010 10:32


GLen
в некорректности - да.
Хотя и определённая нетерпимость тоже проскальзывает, если рожковая кофеварка, то эспрессо, если кофеавтомат, то эрзац или кофейный напиток, в лучшем случае просто кофе.

Я все-таки считаю, что прежде чем начинать дискуссию, необходимо ознакомиться хотя бы с азами вопроса, тем более, что это неоднократно и подробнейшим образом обсуждалось на форуме. Также
не следует, хотя это может быть просто по незнанию, переиначивать смысл чужих высказываний.
Специально для Вас не буду в очередной раз повторять общеизвестные завсегдатаям и просто интересующимся участникам форума прописные истины, но если Вы почитаете, что такое кофе-
эспрессо, как он получается, какой имеет вкус и после этого еще останется желание обсудить почему в бытовом автомате эсперессо не получается - милости прошу.

Mors
Просто многим надоели навязываемые вслух мысли, что автомат варит одинаковый кофе.

А вот про это пожалуйста поподробнее. Приведите хотя бы один пост с подобными мыслями. Я что-то за последние 2 года не припомню!

PS Интересно, а как выглядит процесс навязывания мыслей не вслух ...

66. Tasik, 12.11.2010 10:47


Господа, мне уже страшно влезать в ваши споры!
Но я спрашивала только по поводу темпера, и никак не по поводу кофеварки - какую выбрать. Я уже выбрала и купила такую, которую считаю нужной в своей конкретной ситуации.

Добавление от 12.11.2010 10:50:


Если нет хорошей кофемолки к ней и не планируете снимать улучшайзер, то специальный темпер не надо, вполне хватит любое приспособление диаметром 53 мм с гладким дном (рюмка, толкушка,
пластик и т.п.).

Тут все зависит от юбиляра, будет ли ему интересно постигать тонкости эспрессоварения и заморачиваться помолом, трамбовкой или будет получать удовольствие от практически беспроблемного
процесса изготовления приемлемого напитка

Спасибо, тогда пока не буду покупать темпер, посмотрим в процессе, если потребуется - докуплю позже

67. TMN, 12.11.2010 11:00


Tasik
Я уже выбрала и купила такую, которую считаю нужной в своей конкретной ситуации.

И правильно сделали, очень достойный и универсальный вариант. С минимальным навыком позволяет получать вполне приличный результат. А в случае если появится желание к совершенству, то
есть весьма приличный потенциал для роста. А если такое произойдет, то у Вас будет повод сделать еще один желанный подарок - темпер

68. Пацюк, 12.11.2010 11:23


Tasik
Темпер в Киеве можете заказать здесь (http://baristasteel.com/) , такие использовались на прошедшем на этой неделе Чемпионате Украины.

69. GLen, 12.11.2010 19:12


цитата:

TMN:
... но если Вы почитаете, что такое кофе-эспрессо, как он получается, какой имеет вкус и после этого еще останется желание обсудить почему в бытовом автомате эсперессо не
получается - милости прошу.

Поясните как можно почитать про вкус?


Все бытовые и профессиональные кофеавтоматы официально объявлены, как автоматы по приготовлению эспрессо. Здесь были ссылки на итальянский институт по эспрессо, который изучает и
сертифицирует технологию приготовления эспрессо. И хотя это с моей точки зрения слишком - мог бы назваться и поскромнее, но раз уж он существует, есть ли хоть один релиз этого заведения, что
эспрессо кофеавтоматов не эспрессо?
Может нам тоже создать например академию валенка. И считать, что только валенки свалянные вручную являются валенками, а валенки сделанные машинным способом таковыми не являются?

70. k0t, 12.11.2010 19:27


GLen
Хорош троллить, Москва вроде недалеко, сходите в Кофеманию или Кофеин, выпейте тамошнего эспрессо и капучино, затем вперёд на любой фуд-корт (там не самые плохие автоматы ставят, кстати), и попробуйте, что там дают под этими названиями. Тогда можно будет поговорить о
вкусе эспрессо из автоматов.

71. GLen, 12.11.2010 19:38


k0t
Давайте лучше Вы будете называть своё хобби эспрессо-шаманством.

72. k0t, 12.11.2010 19:44


GLen
Давайте лучше Вы будете называть своё хобби эспрессо-шаманством.
Тогда уж волшебством
Я не утверждаю, что автоматы варят пойло несусветное..
Но то, что при соответствующих (несложных, честно) навыках можно сделать на порядок лучше самого лучшего автомата - берусь отстаивать

73. GLen, 12.11.2010 20:08


цитата:

k0t:
Тогда уж волшебством
Я не утверждаю, что автоматы варят пойло несусветное..
Но то, что при соответствующих (несложных, честно) навыках можно сделать на порядок лучше самого лучшего автомата - берусь отстаивать

Согласен на волшебство. Только "на порядок" это уже больше на фокус похоже. Волшебников очень мало, мало даже тех кто на них учится. А остальные спокойно делают нормальный эспрессо
(назовём его так) на различных кофемашинах и такой нормальный эспрессо кофе-автомату (средней ценовой категории) удаётся лучше. И кстати, такой кофе-автомат, также позволяет
манипулировать почти всеми этапами процесса приготовления эспрессо.

Уверен также, что Вы отстоите свою позицию и в результате сварите эспрессо лучше (насколько это отдельный разговор), чем кофе-автомат, только при этом в помойку уйдёт не одна порция кофе.

74. TMN, 12.11.2010 20:27


GLen

Ну что же Вы смешите людей своими высказываниями, ну ради бога сходите в Кофеин, попробуйте что такое обычный, весьма средний эспрессо. Потом удосужьтесь прочитать, что такое Институт
эспрессо и чем он занимается, тогда может быть поймете, что "кофеавтоматы официально объявлены, как автоматы по приготовлению эспрессо" имеет не большее значение чем надпись у нас на
сараях

75. Dana, 12.11.2010 20:28


Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста. Хотелось бы приобрести новую кофемашину с вомзможностью автоматического капучинатора. Уже более 5 лет пользуемся SAECO INCANTI DELUX/
Хотелось бы снова SAECO.
Хотелось бы сохранить удобства старой машины. Что посоветуете. НУ и чтоб не очень дорого. Как вы оцениваете серию Exprelia Digital?

76. TMN, 12.11.2010 20:32


GLen
Уверен также, что Вы отстоите свою позицию и в результате сварите эспрессо лучше (насколько это отдельный разговор), чем кофе-автомат, только при этом в помойку уйдёт не одна порция кофе.

Тут нечего даже отстаивать, поскольку ни один бытовой автомат не способен обеспечить требуемую для эспрессо скорость пролива 1 мл/сек. Для непонятливых уточняю надо получить 25 мл напитка
за 25 секунд. Вот когда Вы такое получите на своем автомате, тогда и продолжим разговор, ибо все что сварено быстрее эспрессо не является (см. стандарт на эспрессо и матриалы SCAE, SCAA)

77. GLen, 12.11.2010 20:42


TMN
В таком случае Ваши постулаты очень напоминают предвыборные агитки на заборах.

78. TMN, 12.11.2010 20:45


GLen
Может нам тоже создать например академию валенка. И считать, что только валенки свалянные вручную являются валенками, а валенки сделанные машинным способом таковыми не являются?

Если Вам такое сравнение ближе, то машинный способ - это все кофеавтоматы, дорогие профессиональные, типа Термоплана делают адекватные валенки, а бытовые машинки выплевывают
симпатичный сапожок, только на ноге он сразу расползается и пальцы наружу вылезают

Добавление от 12.11.2010 20:50:

GLen

Может поясните?

79. GLen, 12.11.2010 21:04


цитата:
TMN:
Тут нечего даже отстаивать, поскольку ни один бытовой автомат не способен обеспечить требуемую для эспрессо скорость пролива 1 мл/сек. Для непонятливых уточняю надо получить 25
мл напитка за 25 секунд. Вот когда Вы такое получите на своем автомате, тогда и продолжим разговор, ибо все что сварено быстрее эспрессо не является (см. стандарт на эспрессо и
матриалы SCAE, SCAA)

Можете не утруждаться приведением этого мощного цифропотока и отсылом к первоисточникам и кофейням. При прочтении всех 4-х частей я это уже неоднократно видел и можно сказать слышал. Не
надо своё кофешаманство, как Вы его сами называете агрессивно навязывать в качестве единственно верной истины.
Если угодно 25 мл напитка за 25 секунд я путём настроек получал на кофеавтомате и что? Интересно какой процент Вашего эспрессо соответствует стандартам?

80. TMN, 12.11.2010 21:16


GLen
Если угодно 25 мл напитка за 25 секунд я путём настроек получал на кофеавтомате и что?

Вранье!!!!

81. Владимир69, 12.11.2010 21:40


GLen
25 мл напитка за 25 секунд я путём настроек получал на кофеавтомате
Это очень серьёзное заявление! Оно достойно своего подтверждения выкладыванием видеоматериала.
К Вашему с TMN спору о том что называть эспрессо, а что нет, скажу следующее. Имею возможность ежедневно (дома и на работе) сравнивать кофе из хорошей рожковой и хорошего автомата. Можно
оба этих напитка назвать или не назвать эспрессо, можно спорить какой вкуснее, но я буду категорически настаивать, что это РАЗНЫЕ напитки.

82. GLen, 12.11.2010 21:42


цитата:

Dana:
Хотелось бы приобрести новую кофемашину с вомзможностью автоматического капучинатора. Уже более 5 лет пользуемся SAECO INCANTI DELUX/ Хотелось бы снова SAECO.
Хотелось бы сохранить удобства старой машины. Что посоветуете. НУ и чтоб не очень дорого. Как вы оцениваете серию Exprelia Digital?

В результате выбирал между ней (SAECO Exprelia Black) и DELONGHI ECAM 23.450.S
Обе примерно по 40 000 руб. В результате купил DELONGHI.
Выбор определился по возможностям имеющимся только в ней:
- есть таймер включения
- есть подогрев чашек (даже не из-за самого подогрева, а из-за возможности поставить сверху что нибудь)
- можно регулировать молочную пену
- виден уровень воды
и по мелочам:
- немного проще и удобнее в управлении и обслуживании
- немного компактнее
- немного больше ёмкость для воды, удобнее заливать воду
- немного компактнее ёмкость для молока, проще её обслуживать и легче рассположить в холодильнике
- немного удобнее насыпать кофе

Но в принципе, если Вы привыкли к SAECO, то можете и её взять.

83. Hekler, 12.11.2010 21:45


Хлюстов К.В.
Hekler Тут не будет лучше или хуже, в Вашем случае просто будет другой кофе.
"Тут" имеется в виду не из турки? Или из кофемашины указанного мною ценового диапазона?

84. GLen, 12.11.2010 22:00


цитата:

Владимир69:
Имею возможность ежедневно (дома и на работе) сравнивать кофе из хорошей рожковой и хорошего автомата. Можно оба этих напитка назвать или не назвать эспрессо, можно спорить
какой вкуснее, но я буду категорически настаивать, что это РАЗНЫЕ напитки.

Это одинаковый напиток с разным вкусом.


А если настаиваете, то будьте последовательны до конца. Считайте тогда и РАЗНЫМИ напитками и кофе из разных рожковых кофеварок.
Коньяк, выработанный на разных предприятиях называется коньяком несмотря на все Ваши настаивания.

Добавление от 12.11.2010 22:06:

цитата:

TMN:
Вранье!!!!

Интересно какой процент Вашего эспрессо соответствует стандартам?

Могу ответить также.

85. Владимир69, 12.11.2010 22:06


GLen
Поясните как можно почитать про вкус?
Заходите, например, в этот магазин http://shop.squaremilecoffee.com
Для каждого кофе можно прочитать описание вкуса и параметры приготовления. Например: Autumn Espresso
Price £6.50 ( 350g 1kg )
This is our current Seasonal Espresso blend. Expect bags of toffee and maple syrup sweetness, with a little chocolate and a juicy candy apple note, along with a little sweet pink grapefruit aromatics.
We would recommend the following brew recipe as a starting point:
Dose: 20-21g
Brew Temperature: 202°F/94°C
Brew Time: 28-30s
Total Volume: approx. 50ml (32-34g of liquid)
Brew Ratio: 60-65%
Покупаете, потом (не знаю уж как Вам удастся) готовите в автомате с соблюдением всех вышеперечисленных параметров и сопоставляете свои вкусовые ощущения с теми которые почувствовали и
описали обжарщики. Всё просто.

86. TMN, 12.11.2010 22:15


GLen

К сожалению не вижу смысла спорить с человеком не понимающим и активно не желающим понять о чем идет речь.

А вообще от Вашего словоблудия такой запах тролля идет

87. Владимир69, 12.11.2010 22:21


GLen
Коньяк, выработанный на разных предприятиях называется коньяком несмотря на все Ваши настаивания
Вы не читаете что ли, что Вам пишут? Я вовсе не против того, что вы называете кофе из автомата "эспрессо".
Считайте тогда и РАЗНЫМИ напитками и кофе из разных рожковых кофеварок
Разными напитки являются не от того, что они приготовлены на разных устройствах, а от того, что они приготовлены с различными параметрами (помол, доза, распределение, трамбовка, температура
и время пролива). Т.е. если на рожковой кофеварке применить все параметры приготовления от автомата, то должно вылиться в чашку почти тоже самое, что и из автомата.
88. GLen, 12.11.2010 22:22
цитата:

Владимир69:
Это очень серьёзное заявление! Оно достойно своего подтверждения выкладыванием видеоматериала.

Не вижу необходимости вливаться в категорию танцующих с секундомерами и мерными стаканами. Если Вы разбираетесь в процессе, то легко должны понять, что это вполне достижимо, правда
канализации придётся поработать.

Добавление от 12.11.2010 22:31:

Владимир69

Я вовсе не против того, что вы называете кофе из автомата "эспрессо"

Не я так называю, а все так называют, кроме эспрессошаманов (волшебников).

Разными напитки являются не от того, что они приготовлены на разных устройствах, а от того, что они приготовлены с различными параметрами (помол, доза, распределение, трамбовка, температура
и время пролива). Т.е. если на рожковой кофеварке применить все параметры приготовления от автомата, то должно вылиться в чашку почти тоже самое, что и из автомата.

Всё это я могу реализовать и в кофеавтомате, разве что кроме трамбовки и в чашку выльется почти тоже самое, что и из рожковой.

89. TMN, 12.11.2010 22:31


GLen
Не вижу необходимости вливаться в категорию танцующих с секундомерами и мерными стаканами.

А я что говорил - вранье, а если бы Вы еще и форум действительно читали, то и не рискнули бы делать такое заявление Ну просто Незнайка в Солнечном городе

94. Ростислав., 13.11.2010 01:53


GLen
Это одинаковый напиток с разным вкусом

Именно вкус задает название напитку, а не наоборот. Отсутствие собственного опыта дегустации подтолкнуло вас ввязаться в этот бессмысленный спор.

И к слову. Условия приготовления эспрессо абсолютно детерминированы, автоматы их (условий) не обеспечивают, факт.

За это сообщение сказали спасибо: TMN

95. ijn, 14.11.2010 17:19


Ого, 4 сезон пошел.

96. NeeZ, 14.11.2010 20:14


Привет гурманам, подскажите на новый год хотим попросить родителей подарить кофеварку рожковую, посоветуйте что-н до 10000р. я пью эспрессо/капучино 50/50 жена в основном капучино,
друзья которые часто в гостях больше эспрессо. На кофе тратить больше 300-500 в планах нет.

полный автомат не хочется, хочется что-то делать (люблю готовить)

так же посоветуйте где купить в Москве (интернет магазины не люблю) может можно там же и попробовать, всем заранее спасибо

97. Владимир69, 14.11.2010 21:57


NeeZ
Пару страниц назад почитайте. Человек с ником se_ma выбирал кофеварку с таким же бюджетом. Родителям обычно помогают, а не подарки просят.

98. NeeZ, 15.11.2010 00:04


цитата:

Владимир69:
NeeZ
Пару страниц назад почитайте. Человек с ником se_ma выбирал кофеварку с таким же бюджетом. Родителям обычно помогают, а не подарки просят.

Это если родителям нужна материальная помощь, а подарки у нас принято дарить нужные, тем более это их благодарность за капитальный ремонт их кухни. Обычно все дарят набор постельного
белья и набор посуды (куда хлам этот складывать).

и я не просил совета как жить. спс за понимание (не люблю дерзость, хамство, и сование носа без спроса).

99. yareal, 15.11.2010 01:14


Всем привет. Может кто-нибудь из знатоков соизволит выйти из нирваны осознания истинного эспрессо и опустится до простого совета? Спасибо заранее.
Есть возможность приобрести кофемашину WMF800 или WMF1000. Стоит это делать или не стоит? Почему? Спасибо.
И, вообще, есть возможность приобрести кофемашину в диапазоне 1000-1500 евреев(конечно за кордоном и с таксфри, а не в М-Видео, т.е без двойного ценника), то на какие бренды кроме этой
троицы, от которой оскомина уже(делонги, филипос-саеко, юра) стоит обратить внимание? Спасибо.

P.S. Вопрос сервисного обслуживания прошу в аргументации не использовать. Спасибо.

100. Пацюк, 15.11.2010 01:17


yareal
Эт лучше на прокофе спрашивать с такими ценниками, а так вроде выбор неплохой
Можете ещё на Термоплан посмотреть

101. yareal, 15.11.2010 02:13


Спс, отписался там. Да, вроде о термоплане слышал, что к водоснабжению можно подключить...?

102. V_G, 15.11.2010 02:36


yareal
кроме этой троицы, от которой оскомина уже(делонги, филипос-саеко, юра)
Имеется в виду полный автомат или рожковая кофемашина?
Про термоплан пошутили (я так думаю!).

103. TMN, 15.11.2010 10:53


yareal
Есть возможность приобрести кофемашину WMF800 или WMF1000. Стоит это делать или не стоит?

Если для Вас на первом месте дизайн, то стоит, во всех остальных случаях вряд ли, IMHO.

104. BSB, 15.11.2010 10:58


Paramoni4
Уважаемый Paramoni4, снова моя Spidem Trevi Chiara забарахлила, подскажите, пожалуйста, что можно предпринять.
Ситуация следующая - процесс приготовления кофе очень замедлился, кофе капает каплями, а не льётся струйками, к тому же при сливе воды из трубки панарелло вода идёт тоже медленно и
прерывисто вперемешку с паром. Помол менял, кофе тоже, от накипи очищал. Что это может быть и как с этим бороться?
Спасибо.

105. Nbvjy, 15.11.2010 11:07

Если кому интересно, (спс Яго за помощь в выборе) сделал фото своей любимой и любимого утреннего напитка, который готовит любимая

любимая (http://picasaweb.google.com/lh/photo/SEmgio1ydu1-V6hgXYqmnw?feat=directlink)
Напиток (http://picasaweb.google.com/lh/photo/fAjWpu2cGlo7iZIQVWjq3w?feat=directlink)

106. Ростислав., 15.11.2010 11:23


Nbvjy
который готовит любимая

представьте, если бы у "любимой" были руки, и она готовила бы несколько другой напиток (http://www.youtube.com/watch?v=Gpibdjr8Gp0) .

107. TMN, 15.11.2010 12:00


Ростислав.
представьте, если бы у "любимой" были руки, и она готовила бы ...

Арт - замечательный! Консистенция молока - класс! А вот "руки любимой" , ну, ... я бы предпочел более женственные, пусть даже без кофе

108. Nbvjy, 15.11.2010 12:24


цитата:

Ростислав.:
Nbvjy
который готовит любимая

представьте, если бы у "любимой" были руки, и она готовила бы несколько другой напиток (http://www.youtube.com/watch?v=Gpibdjr8Gp0) .

Как говорил небезызвестный Остап Б "Не делайте из еды культа"

109. Андрейка777, 15.11.2010 13:39


Да тоже на своей кофемашине Delonghi esam 23450s, первый раз купил кофе Жардин, так у меня вместо кофе пюре какое-то лилось подумал что кофемашина сломана, но обошлось просто кофе
гамно! Теперь использую Челини, в метро. Раньше еще покупал ловацо, но он сейчас тоже плохой (((

110. Morsefun, 15.11.2010 16:59


Tasik

Я думаю дарить родителям кофеварки эспрессо не лучшее решение - или сначала стоит эти деньги потратить на радиоизотопное исследование сосудов сердца которое в европе и других странах с нормальной мед. делают всем после 50 лет. Делают не потому что заботятся о здоровье
как это может показаться, а потому что поймав проблему на ранней стадии можно обойтись более дешевыми стендами сосудов а не дорогой операцией. А потом уже, если все хорошо и нет проблем с давлением, купите лучше Френч-Пресс или хороший чай. Правда я не знаю о каком
ворасте родителей речь...

111. EDDI7, 15.11.2010 21:19


Доброго всем времени суток!
Gaggia Baby Class. Поделитесь опытом правильной очистки кофеварки.По моему нужна спец. корзина и тд. Что для этого нужно докупить? Кофе 2-3 чашки в день. Заранее благодарен.
p.s. А то Вы всё больше спорите и ругаетесь

112. gamera, 15.11.2010 21:41


EDDI7
Совсем не обязательно покупать слепой фильтр, группу и рожок можно почистить так (http://www.javapower.ru/node/12) , можно еще промыть панарелло (http://www.javapower.ru/node/13) , еще не
помешает декальцинация (лучше всего фирменным средством, но можно и раствором лимонной кислоты).

113. EDDI7, 15.11.2010 21:49


gamera
Спасибо, всё понял

114. eDio, 15.11.2010 22:29


Всем привет.
Хочу спросить совета по следующему вопросу.
Мама решила подарить отцу на ДР кофеварку. До этого и отец, и я кофе варили в турке, и, в принципе, было ок.
Теперь вот с этой кофеваркой... Покупать капельную — сомневаюсь, что будет сильно вкусней и удобней, чем в турке. Решил посмотреть на еспрессо.
Но вот проблема — бюджет ограничен 200 уе максимум.

Стоит ли вообще за такие деньги заглядываться на кофеварки еспрессо или лучше продолжать варить в турке? Если есть, таки, смысл, что посоветуете брать?
Спасибо

115. Black-Jack-, 15.11.2010 23:28


eDio
Присмотритесь к этой кофеварке (http://domkofe.kiev.ua/saeco-via-veneto-de-luxe-silver.php) , кофе будет вкусней по сравнению с туркой, плюс для неё хватит той кофемолки, которая у Вас есть на
даный момент. Я сам раньше больше года заваривал в турке, но сейчас прибегаю к этому методу очень редко.

116. Ростислав., 15.11.2010 23:44


eDio
Эспрессо-кофеварка - далеко не главная вещь в кофейном деле. Главный и самый ответственный этап -- покупка жерновой кофемолки, у которой 200 евро минимально возможно-допустимый
бюджет.
С добротной кофемолкой открываются большие возможности недорогого варения в джезве, френч-прессе, гейзерной, капельной (фильтре), сифоне, аэропрессе и уж потом, если сильно захочется -
эспрессо. Эспрессо, больше всех "бьет по карману".

За это сообщение сказали спасибо: eDio

117. yareal, 15.11.2010 23:51


V_G
Почему?
TMN
Спасибо. Я так понимаю, что WMF делает кофемашины не очень хорошего уровня.

Да, интересуют только полные автоматы. Причём, чем больше автоматизации - тем больше интересуют. Подключение к сетям, таймеры, часы...

118. eDio, 16.11.2010 00:22


Ростислав.
спасибо за разъяснения насчет кофемолки. Действительно, вещь, я посмотрел, недешевая, подчас дороже кофеварки еспрессо.
С другой стороны, можно, ведь, покупая кофе, просить, чтоб его сразу мололи (уж не знаю, какими кофемолками, но выглядят они внушительно). Либо покупать молотый.

Black-Jack-
Спасибо. К этой модели я сам присматривался
Меня, все-же, интересует сильно ли какая-нибудь ДеЛонги или Електролюкс за +- ту же цену будут отличаться от этой Saeco? В чем конкретно будут отличия?
119. V_G, 16.11.2010 03:02
yareal
Почему?
Вы про термоплан?
Это профмашины, цена которых на порядок выше обозначенной Вами вилки.

120. 4a, 16.11.2010 07:17


Всем привет! Вопрос к счастливым обладателям сих чудо-девайсов: сколько примерно по времени готовится кружка кофе в кофеварке эспрессо?

121. Владимир69, 16.11.2010 09:18


eDio
просить, чтоб его сразу мололи
Это не выход. Во первых, после помола кофе очень быстро теряет свои свойства (надо молоть и сразу готовить). Во вторых, приготовление эспрессо подразумевает очень точную подстройку
величины помола, которая зависит от многих факторов. На мой взгляд, отличным подарком отцу моглабы стать кофемолка. Gaggia MDF в бюджет умещается. Получите возможность пить
свежесмолотый кофе, скажем во френч-прессе (если не пробовали - будете приятно удивлены), и одновременно сделаете первый шаг к эспрессо.

За это сообщение сказали спасибо: eDio

122. Poul, 16.11.2010 09:42


4a

20-40 секунд. Если надо включить, или долить, или доложить, то чуть поболее!

123. Владимир69, 16.11.2010 09:44


4a
Привет! Эспрессо готовят не в кружки, а в маленькие чашечки. Порция 25-30 мл, двойная 50-60. Наливается примерно за 25 сек. Понадобится ещё время на прогрев кофеварки 20-50мин в
зависимости от модели, помол в рожок и трамбовку секунд 30-40 и уборку территории минуты полторы - две.

124. Black-Jack-, 16.11.2010 10:24


eDio
Не буду браться анализировать Делонги и Электролюкс т.к. опыта общения с ними нет, но если судить по отзывам на этом форуме то однозначно Saeco - качество лучше. Вообще пойдитесь поиском
по 3 ветке по нику Яго - он много раз делал сравнение.
А по поводу кофемолки Ростислав прав, чем качественнее и равномернее помол, тем вкуснее получается напиток на выходе. На счет помола в магазине... то вы будете терять все ароматы и свойства
кофе пока донесете его домой - не советую. Все же возьмите для начала хорошую и более бюджетную ручную и делайте помол непосредственно перед приготовлением, а там уже будете решать рости
Вам далее и покупать дорогие полупрофессиональные агрегаты для получения настоящего эспрессо (скажу от себя: "Это дело очень затягивает") или нет...

За это сообщение сказали спасибо: eDio

125. TMN, 16.11.2010 10:41


yareal
Я так понимаю, что WMF делает кофемашины не очень хорошего уровня.

Я не особо интересуюсь кофейными автоматами, на форуме есть знатоки профессионально владеющие вопросом, но насколько знаю WMF кофеварок не делает совсем, их дело - дизайн, а кофеварки
заказывают "на стороне". С учетом особенностей бренда скорее всего у тех же ведущих производителей кофемашин.

Добавление от 16.11.2010 13:13:

eDio
Меня, все-же, интересует сильно ли какая-нибудь ДеЛонги или Електролюкс за +- ту же цену будут отличаться от этой Saeco? В чем конкретно будут отличия?

Отличия будут только в худшую сторону. Пройдитесь по прошлой ветке поиском по моему нику и слову Саеко найдете подробный ответ. Коротко, рожковые Саеки - единственные бытовые кофеварки,
позволяющие без хорошей кофемолки и при минимальном навыке получить приемлемый напиток, напоминающий эспрессо. В остальных этого не получится. Из Саек можете выбирать любую, отличия
только во внешнем оформлении

За это сообщение сказали спасибо: eDio

126. Алексей В.К., 16.11.2010 13:19


TMN
В остальных этого не получится.
Получится.

127. TMN, 16.11.2010 13:56


Алексей В.К.
Получится.

Прежде чем в очередной раз затевать этот спор почитайте предыдущие ветки, там все неоднократно и подробнейшим образом размусолено

128. BAR10DER, 16.11.2010 18:22


Всем доброго времени суток. Вот читаю вас тут с 2 ветки и неоспоримо благодарен всем кто тут отписуется.
Для меня это огромный опыт в кофеварении.
Вот есть один вопросик (необессудьте, этот вопрос много раз тут задавался).
Я большой любитель кофе..но наш рынок неособо меня неустраивает(я живу в Украине в г. Кривой Рог). Очень хочется пить кофе, а не то что продают в наших магазинах.
Очень хочется попробовать свежеобжареный кофе, а не тот что по полгода валяется на складах каких нить поставщиков.
Опыт покупок через интернет отсутствует (да и язики иностранные я незнаю )
Хотелось бы услишать вашего совета где купить и какой.
Заранее обговорю что готовить буду на любом аппарате от Nuova Simonelli(есть и Апия и Аурилия..и оскар гдет есть ) и кофемолка MDX или Mythos.
Несудите строго.... я пока новичёк в этом деле.

129. Пацюк, 16.11.2010 19:07


BAR10DER
Скинул Мэйл обжарщика из Запорожья

130. BAR10DER, 16.11.2010 19:18

Спасибо большое..свяжусь..выберу..закажу..попробую..отпишусь

131. EDDI7, 16.11.2010 21:10


Доброго всем времени суток!
Питчер какого объёма наиболее удобен для домашнего использования. 350,500или750мл.
Посмотрел,разница в 100руб. На свой вкус? или есть определённые нюансы?

132. gamera, 16.11.2010 21:34


EDDI7
Зависит от кофеварки, не всякая потянет 750 мл, на моей Саеко можно взбить максимум в 600 мл питчере, но у Гаджий пар сильнее, думаю, что можно взять на 750 мл. Хотя в 600-мл питчере молоко
взбивается как раз на 2 порции. А точно на 500 мл, а не на 600?

133. EDDI7, 16.11.2010 21:41


gamera
Смотрел вот здесь.
http://www.shop.prokofe.ru/index.php?main_page=index&cPath=37_43.

Добавление от 16.11.2010 21:50:

gamera
Вот ещё нужно будет технологию осваивать , но это после покупки.Сам я пью только эспрессо,но уж на видео больно красиво готовят профи. Захотелось попробовать

134. Владимир69, 16.11.2010 21:51


gamera
EDDI7
350, 500, 750 - очень похоже на линейку Мотта Европа. У меня 350 и 500. Мне пока сподручнее в маленьком взбивать, как раз один каппучино получается. Если надо два - ополаскиваю холодной
водой и второй раз. 500-ки на два не хватает да и технику к нему пока не подобрал.
Ну да, Европа. Мне иногда кажется, что это их сужение к верху мешает процессу.
Или я танцор слабенький... Жду с пасмароса 600 мл обычный.

135. EDDI7, 16.11.2010 21:56


Владимир69
350, 500, 750 - очень похоже на линейку Мотта Европа

Мотта Европа и есть

Добавление от 16.11.2010 22:00:

А питчер всё равно чьё производство?

136. Владимир69, 16.11.2010 22:04


Италия вроде. Модные они. Однако замеры показали в 350 влазит 325 мл, в 500- 460. Жулики. А стоят не гуманно. Подумайте, может лучше и не брать.

137. EDDI7, 16.11.2010 22:08

Вот мне и нужен совет, какой объём, какой фирмы, и тд. и тп.

138. Ростислав., 16.11.2010 22:13


EDDI7
Мелкие Мотта - не совсем удобные для арта (пользуюсь мотта и обыкновенным), слишком узкая горловина.
Возьмите Exxent Merx (http://cofevarka.com.ua/merx/pitcher_03_468.jpg) , в двух вариантах, 300 и 600 мл.
Если пар позволяет, лучше научиться работать с разными объемами молока, такой опыт всегда пригодится.

139. 4a, 16.11.2010 22:16

Владимир69, Poul: спасибо за разъяснение

я правильно понимаю, что:

если у меня кофеварка на 1л воды, то сначала она примерно полчаса греет воду,
потом я перемалываю кофе в количестве в зависимости от того сколько кружек мне надо,
засыпаю его и утрамбовываю,
а потом на приготовление каждой чашки кофе у меня уйдет по полминуты, и сделать я смогу около 30 чашек?

или греется не вода в кофеварке, а сама кофеварка, а потом при необходимости воду я могу просто долить?
прошу прощения за глупые вопросы, но раньше я с кофеварками дела не имела никогда

140. TMN, 16.11.2010 22:18


EDDI7
Мотта Европа и есть

Я бы рекомендовал взять два 0,35 и 0,6 л., например такие http://www.complexbar.ru/catalog/goods_detail/3170715/ Очень приличное качество. В розницу их продает в Москве Бартрест
http://www.complexbar.ru/company/coord/

И вот тут их предлагают http://www.posudovoz.ru/index.php?categoryID=144

141. Ростислав., 16.11.2010 22:24


TMN
Я бы рекомендовал взять два 0,35 и 0,6 л., например такие

Очень хороший. Широкая горловина чуть суженная к верху и носик правильный.

142. EDDI7, 16.11.2010 22:40


TMN
Ростислав.(большой привет )
Спасибо Вам, достаточно пищи для размышления, из этого обязательно выберу.
Ростислав. Exxent Merx,- где продают?

143. gamera, 16.11.2010 22:43


EDDI7
Мне тоже кажется, что не стоит на первых порах брать дорогой профессиональный питчер, я в свое время покупала питчеры разных объемов (недорого, где-то по 200-300 рублей) в re100, у них есть
магазин в Питере (http://www.re100.ru/spb/default.aspx) , если там бываете, то можо у них купить. В Питере есть и другие магазины, где можно купить питчеры.

4a
Полчаса греется не вода, а кофеварка, бункер с водой стоит отдельно и он не греется, воду при необходимости сможете долить в любой момент - собственно обычно рекомендуют готовить на свежей
воде, а не на той, которая простояла несколько дней.

144. bozhok, 16.11.2010 22:43


TMN
И вот тут их предлагают http://www.posudovoz.ru/index.php?categoryID=144

Что-то у них даже по Москве доставка 700р...

145. Ростислав., 16.11.2010 22:58


EDDI7
Exxent Merx,- где продают?

Ненаю, вам в Новгороде виднее


Не обязательно брать Exxent Merx. Главное, что бы форма была похожая.

146. Владимир69, 16.11.2010 23:01


4a
В кофеварке есть ёмкость для запаса воды. В неё доливают свежую воду, из неё помпа (насос) качает воду в термоблок или в бойлер (в зависимости от типа кофеварки). Там вода нагревается, оттуда
поступает в рожок с молотым кофе. Вода проходит через молотый кофе и получается эспрессо.
Нагреть за эти полчаса надо воду в бойлере, группу куда устанавливается рожок, сам рожок. Запас воды при этом не греем. Арифметика с количеством чашек не совсем верна, вода будет
расходоваться на прогрев чашек, сброс пара...
Много ещё нюансов, думаю в них вникать лучше по ходу дела.

148. Пацюк, 16.11.2010 23:35


EDDI7
Вот (http://www.espresso-products.co.uk/classic-milk-frothing-jug-20oz---570ml-108-p.asp) недорогой, на 340 мл - £5. Может ещё и tax вычтут. Для доставки нужно связываться с магазином.

149. Алексей В.К., 17.11.2010 00:27


TMN
Прежде чем в очередной раз затевать этот спор почитайте предыдущие ветки, там все неоднократно и подробнейшим образом размусолено
Именно поэтому готов повторить - получится.

150. Daneel, 17.11.2010 07:44


Стал обладателем встраиваемой кофемашины (http://coffe-machine.ru/aeg/468-aeg-pe-9038-m.html) AEG/Electrolux PE 9038-m
Так и не понимаю, как ее настраивать надо.
Может кто-нибудь поделиться ссылкой на расскую инструкцию к ней?

151. TMN, 17.11.2010 10:21


Алексей В.К.
Именно поэтому готов повторить - получится.

Конструктивнее будет не повторять, а поведать из чего, на чем, как и что получается...

152. nicksus, 17.11.2010 10:28


Стал обладателем saeco syntia focus. Кто знает, как вернуть заводские настройки при программировании длительности кофе?
Спасибо!

153. greg9999, 17.11.2010 11:58


Народ, помогите плиз выбрать кофемашину с автоматическим приготовлением капуччино? Раньше была Delonghi ESAM3500, сломался бойлер, сдал по гарантии(ждал 2,5 месяца деталей). Больше
желания связываться с этой маркой и их ненавязчивым сервисом не хочу, для меня Делонги теперь в черном списке производителей(на горячей линии мне сказали, что у них детали в РФ едут по 4
масяца!!!) Сейчас выбираю между Electrolux ECG 6600 и Philips Saeco hd8854. Что скажете насчет надежности? И желательно, чтобы система вспенивания молока работала нормально и не забивалась.
Заранее благодарен за ответы.

154. aglesiv, 17.11.2010 18:02


"Delonghi ESAM3500, сломался бойлер"

Тоже самое, только не бойлер, а перестал делать капуччино. Отдавал в сервис, не сделали. Сейчас коплю на Саеко Кселсис, но на него цены странные, на сайте saeco.ru "Кофемашина Saeco Xelsis" -
82000 руб.
На сайте saeko.ru "Кофемашина Saeco Xelsis Black ( SLX 5870 BK)" - это другая машина? На сайте avsale.ru "Saeco Xelsis Class Black" стоит 51450 руб.
На сайте филлипса есть "Кофемашины Philips Saeco Xelsis HD8943" – 74 990 руб. То, что Филлипс их купил знаю.
Как бы не вляпаться с Кселсисом.

155. k0t, 17.11.2010 18:09


aglesiv
Кофемашины - существа хрупкие, и чтобы это компенсировать, официальные поставщики закладывают ещё некоторое кол-во денег на гарантию. Ключевое слово тут - официальные. А их у саеко
целых один. Проксима (saeco.ru). Ну, во всяком случае, был до последнего времени.

156. TMN, 17.11.2010 18:14


k0t
А их у саеко целых один. Проксима (saeco.ru). Ну, во всяком случае, был до последнего времени.

А теперь в этому одному можно прибавить всех продавцов техники Филипс

157. k0t, 17.11.2010 18:23


TMN
А теперь в этому одному можно прибавить всех продавцов техники Филипс
Ну... это хорошо, конечно Хотя касательно техники Филипс могу сказать, что она своё отрабатывает честно. Если и ломается, то чётко после гарантийного срока. У меня были их телевизор, телефон, соковыжималка, наушники и муз. центр - всё, повторюсь, всё исправно работало,
пока не кончалась гарантия. Вот это меня и не радует.. Когда контора занимается всем подряд, то как правило это "всё подряд" не шибко-то высокого качества. Боюсь, и на кофеварки перекинется... А вот к тандему Bosch-Siemens лично у меня никаких вопросов...

158. aglesiv, 17.11.2010 19:12


На сайте saeco.ru есть перечень интернет-магазинов-дилеров Saeco, там из чертова туча и есть дешевые цены, например "Кофемашина Saeco Xelsis Black / Philips Saeco RI 9943" по цене - 54150 руб.
Так какой же из них белый и пушистый? По 82000 руб. или по 54150 руб.?

159. МАКСЯ, 17.11.2010 19:41


парни привет.завтра беру себе Делонжи 4200.
поскольку буду брать в 200 км от дома расскажите что и как проверить при покупке.не хотелось бы кататься обратно в магазин

160. GLen, 17.11.2010 19:52


цитата:

greg9999:
Народ, помогите плиз выбрать кофемашину с автоматическим приготовлением капуччино?

У Вас была, а у меня недавно появилась ECAM 23.450.S. Ломается всё. Сейчас всё, что ни купишь - лотерея. После долгого изучения, я в результате выбирал между Philips Saeco hd8854 и Delonghi.
Для меня плюсы Delonghi перевесили. Вам остаётся, только приобрести Philips, раз Delonghi подвела. А Electrolux очень похож на бывший Ваш ESAM 3500.

Добавление от 17.11.2010 20:05:

цитата:

МАКСЯ:
парни привет.завтра беру себе Делонжи 4200.
поскольку буду брать в 200 км от дома расскажите что и как проверить при покупке.не хотелось бы кататься обратно в магазин

Мне привозил курьер на работу, поэтому проверял только внешний вид, комплектацию, наличие документации и гарантии и сам факт включения. Если в том месте, где Вы будете покупать готовят
кофе, то они проведут полный цикл приготовления. Смотрите, чтобы всё прошло штатно, без сбоев. По завершению проверьте, чтобы вода была только в поддоне, а использованный кофе только в
соответствующем отсеке.

161. greg9999, 17.11.2010 22:39


GLen Какие плюсы у Delonghi перед Saeco. Не вижу ни одного? Функционально модели в одной ценовой категории примерно одинаковы. Только насколько я понимаю, конструктивно Saeco надежнее.
А Delonghi брать ни кому не посоветую - сервис просто безобразный. И кстати проблемы со взбиванием молока у этой модели 3500 не только у одного меня, проверено.

162. GLen, 17.11.2010 23:20


цитата:
greg9999:
Какие плюсы у Delonghi перед Saeco. Не вижу ни одного?... Только насколько я понимаю, конструктивно Saeco надежнее...

Если-бы Вы выбирали - привёл бы кучу. Но уже вижу, что обжёгшись на одном пошли обобщения на всё. Вы всё уже знаете и Saeco конечно не ломается. Не знаю как Вы это определили?
Покупайте - будет интересно сравнить.

163. greg9999, 18.11.2010 00:41


GLen Просто Delonghi это ширпотреб, зайдите в любой магазин, все ими торгуют, кол-во моделей зашкаливает. Кол-во в данном случае никогда не перейдет в качество. Особенно когда есть такой
ненавязчивый сервис. Дай бог вам никогда не столкнуться с ним

164. Ростислав., 18.11.2010 00:58


greg9999
На каждый товар найдется покупатель, тем более на кофеварку. Рынок потребления кофе не имеет целостного восприятия кофейного продукта и в каждом случае найдется своя потребительская
ниша.
За примером (http://fotkidepo.ru/?id=photo:564586) далеко ходить не надо, вчера снял на моб. телефон.

165. YesB, 18.11.2010 10:15


Ростислав.
Таких мобильных кофеен в Киеве сейчас много. Сам один раз попробовал из интереса - как-то прочитал интервью владельца этого бизнеса. Он в интервью рассказывал какой это кассный бизнес, и
как серьезно они к нему относятся - учат людей, используют качественное сырье и оборудование. Оборудованы они не плохо, но кофе готовят отвратно, но все же лучше чем из кофейного автомата
при аналогичной цене. Вот очередь и стоит. Вы правы - любой товар имеет право на существование, и на него обязательно найдется свой покупатель. :)

166. figgler, 18.11.2010 12:38


Приветствую присутствующее сообщество и прошу совета.

Прежде всего:
- перелопатил практически всю(е) тему о Кофе (и здесь и в других местах, в том числе не русских)...
- понял что Кофе это серьезно... а то что я до сих пор пил - это шмурдяк какой то.
- долго выбирал кофеварку.
- понял что на вопрос - что лучше взять Saeco Nina или Gaggia Espresso Pure простого ответа нет - и вполне осознаю почему...

А теперь соб-сно задача и вопрос.

1. Хочу кофеварку (еспрессо) начального так сказать уровня.


2. Эксперименты, опыты, долгие попытки получить шедевр (и понимание того что кроме варки прийдется купить еще кое что) - приветствуются (ДЛЯ МЕНЯ).
3. НО, кроме меня Кофе будут готовить и другие члены моей семьи которым п.2 не нужен, а пить нечто полученое на скорую руку из Gaggia - не поймут зачем ее вообще надо было покупать - то есть
по меркам среднего обывателя Кофе должен отличаться в лучшую сторону (это намек на Нину) от того что есть сейчас.

Вопрос:

Что таки лучше взять?


И как дополнение - если брать Нину, а к ней дополнительный рожок, да его доработать чтоб стал без улучшайзера или вообще "голым" сделать - как этот агрегат будет соотноситься с Gaggia???
Можно ли будет на ней нормально работать по п.2?

167. Ростислав., 18.11.2010 13:17


figgler
Нина и начального уровня гаджия - одного поля ягоды с непринципиальными отличиями. Даже на очень бюджетных аппаратах можно варить приемлемый для многих напиток
(http://www.youtube.com/watch?v=aQiqMm-vRzo) и даже готовить капучино (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4) .
Рекомендую сосредоточится больше на выборе жерновой кофемолки и выборе поставщика зерен - это наиглавнейший приоритет действий. Если же кофемолка будет - Gaggia, без вариантов.

168. mikere, 18.11.2010 13:32


figgler
НО, кроме меня Кофе будут готовить и другие члены моей семьи которым п.2 не нужен, а пить нечто полученое на скорую руку из Gaggia - не поймут зачем ее вообще надо было покупать - то есть по
меркам среднего обывателя Кофе должен отличаться в лучшую сторону (это намек на Нину) от того что есть сейчас.

Есть вариант, который сработал в моем случае для Gaggia: тех, кто не готовит эспрессо традиционным способом (помол/распределение/трамбовка), вполне устраивает вариант кофе из чалд или
предварительно подобранный помол, который дает плюс-минус приемлемый эспрессо напиток. А для особых гурманов есть стимул для роста.

169. TMN, 18.11.2010 14:15


figgler
то есть по меркам среднего обывателя Кофе должен отличаться в лучшую сторону (это намек на Нину) от того что есть сейчас.

А что есть сейчас ? Есть ли приличная кофемолка и если нет планируете ли ее покупать?

170. figgler, 18.11.2010 14:35


TMN
Сейчас есть убожество под названием Delonghi EC-9 и ее же кофемолка KG-79...
Приобретение в дальнейшем необходимых инструментов (в т.ч. и нормальной кофемолки) вполне вероятно, но начинать с приобретения именно кофемолки, а затем кофеварки и не охота и не поймут
(тем более учитвая сколько стоит нормальная кофемолка).
Потому и спрашивал про вариант - кто хочет просто кофе - варим на крема-рожке саеки, а кто (я) хочет экспериментов - берет другой рожок и ни в чем себе не отказывает... Однако (по полученым
данным из разных источников) Gaggia вроде как и помощнее и попроще (в плане дизайна), но вот (судя по необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наличия правильной кофемолки) создается впечатление
что из нее (Gaggia) в основном будет выходить нечто не лучше чем из Delonghi, а диск крема я сомневаюсь что можно у нас будет достать.

171. Ростислав., 18.11.2010 14:46


figgler
создается впечатление что из нее (Gaggia) в основном будет выходить нечто не лучше чем из Delonghi

Если при покупке зерен продавец удачно подберет помол, на Gaggia можно получить нечто близкое к этому (http://www.youtube.com/watch?v=DSLr-4FYQyo) результату и даже лучше.

172. TMN, 18.11.2010 14:52


figgler

Я бы все-таки советовал Вам остановиться на Нине или любой другой Саековской. С Гаджией может быть много разочарований у Вас и уж точно непонимание остальных действующих лиц

Отличие между Саеко и начальными Гаджиями исключительно в рожке, остальные потребительские характеристики, касающиеся воды и пара идентичны.

173. MARMON22, 18.11.2010 20:15


Подскажите - из Delonghi что лучше взять BAR 14 или EC 300 и почему

174. TMN, 18.11.2010 20:55


MARMON22
из Delonghi что лучше взять BAR 14 или EC 300 и почему

Лучше любую Саеку но уж если очень хочется попрыгать на граблях, то Bar14 будет наименьшим злом. Разница в них по существу в рожке. В 14 он классической конструкции и полностью
металлический. В 300 низ рожка пластиковый, но это ерунда, главная засада - конструкция ситечка Дно вставляется через силиконовую уплотняющую шайбу. Снизу ко всему этому прикручивается
диск с клапаном. В итоге эта конструкция при мытье без разборки через неделю начинает жутко вонять, а если разбирать и мыть, то очень быстро порвется уплотнитель, да и гимор изрядный.

175. MARMON22, 18.11.2010 21:28


TMN
cпасибо за ответ ,дело в том что на саеку у меня дают 1 год гарантии ,а на делонги 2 ,и бар 14 на 500 грн дешевле самой дешовой саеки

176. TMN, 18.11.2010 21:38


MARMON22

Аргументы не очень убедительны... какой толк в гарантии, если запчастей нет . 500 грн весомее, но все-таки самая дешевая Саеко дает намного более хороший результат.

177. MARMON22, 18.11.2010 21:59


TMN
а на что есть запчасти?у меня ровента ес 5100 в этом году пробыла на ГР 5 месяцев,так что меня этим не испугать, что можете сказать о этой Saeco VIA VENTTO DE LUXE SILVER
http://bt.rozetka.com.ua/ru/products/details/BT102951/index.html ,остальные все "не влазят в бюджет"

178. GLen, 18.11.2010 22:23


цитата:

TMN:
Аргументы не очень убедительны... какой толк в гарантии, если запчастей нет.

Аргумент не очень убедителен. Не стоит единичные случаи превращать в глобальную проблему.

179. gamera, 18.11.2010 22:25


MARMON22
Лучше бы вместо "о этой саеке" написали название модели.
"Эта" - хорошая кофеварка, как и все подобные из Саек, кофе и капучино вам будут обеспечены. Недостаток вижу в том, что крышка не ровная, чашки туда не пристроить (но это не влияет на ее
качества).

180. MARMON22, 18.11.2010 22:34


gamera
там где можно незадорого взять "эту саеку" ,гарантия 12 месяцев ,не официальная и это навевает нехорошие мыслиа у делонги 2 года официала и минус 500грн от цены саеки (для бар 14)

181. МАКСЯ, 18.11.2010 23:36


таки урваля товарищи Делонги 4200 за 12к.последнюю.
вопрос-при первом включении емкость с молоком обязательно ставить?

182. TMN, 19.11.2010 11:05


GLen
Не стоит единичные случаи превращать в глобальную проблему.

Какие уж единичные, личный опыт общения с Делонговскими кофеварками с середины 90-х и даже личный опыт общения с сервисом. По сравнению с Саековским можно сказать, что сервиса нет вовсе, а есть только приемные пункты

183. Yoshi, 19.11.2010 11:25


Привет!
У кого-нибудь получается взбивать молоко до получения правильной микропенки с помощью паровой трубки без насадок на саэковских машинках?

184. Ростислав., 19.11.2010 11:34


Yoshi
На короткой (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) насадке взбивается (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4&feature=mfu_in_order&list=UL) молоко даже при относительно слабой подаче
пара.

185. gamera, 19.11.2010 11:40


Yoshi
Я взбивала на Saeco Magic Espresso без панарелло (только с трубкой пара) молоко для латте-арта (http://www.youtube.com/watch?v=qnmFJjpWPrY) . Но получается настолько хорошо не всегда и не на
каждом молоке.

186. Yoshi, 19.11.2010 11:48


цитата:

Ростислав.:
Yoshi
На короткой (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) насадке взбивается (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4&feature=mfu_in_order&list=UL) молоко даже при относительно
слабой подаче пара.

Как можно описать правильный процесс взбивания несколькими простыми тезисами?


Спасибо.

187. TMN, 19.11.2010 11:51


Yoshi
Как можно описать правильный процесс взбивания несколькими простыми тезисами?

Вот так например http://www.rusiblog.com/2010/04/29/kak-vzbivat-moloko/

Очень многое зависит от молока. Гарантированно всегда взбивается стерилизованный Пармалат.

188. Yoshi, 19.11.2010 12:06


цитата:

TMN:
Yoshi
Как можно описать правильный процесс взбивания несколькими простыми тезисами?

Вот так например http://www.rusiblog.com/2010/04/29/kak-vzbivat-moloko/

Очень многое зависит от молока. Гарантированно всегда взбивается стерилизованный Пармалат.

А какова степень влияния молока на качество (и на получение в принципе) пены?


Я правильно понимаю, что подходящее молоко должно себя вести точно так же как вода с каплей, например, фэйри?

189. Ростислав., 19.11.2010 12:13


Yoshi
как можно описать правильный процесс взбивания несколькими простыми тезисами?

Условно процесс разбивается на 2 этапа: насыщение молока кислородом и текстурирование. Остальное зависит от мощности пара, формы насадки, исходной температуры молока и его качества.
Работу с саековской насадкой хорошо видно на видео, никакие описания вам больше не нужны, просто повторите. Ориентируйтесь на звук --- имхо, самый главный направляющий процесса
взбивания.

Добавление от 19.11.2010 12:18:


Yoshi
А какова степень влияния молока на качество (и на получение в принципе) пены?

Очень редко какое молоко не хочет правильно взбиваться.

должно себя вести точно так же как вода с каплей, например, фэйри?

нет, характер у молока и воды с фейри совершенно разный, но для тренинга вполне сгодится в той мере, когда водичка с фейри просто подскажет вам, как избежать крупных пузырей, или достичь
гладкой шелковистой структуры.

Идеальная структура молока хорошо видна на этом видео (http://www.youtube.com/watch?v=EVk38yp1kbw) от Perry.

190. gamera, 19.11.2010 12:24


Yoshi
А какова степень влияния молока на качество
Качество молока очень сильно влияет на пену, молоко может быть разной жирности, но чем меньше в нем белка, тем хуже будет взбиваться. В России в основном 2,8 г белка, на западе - больше.
Молоко одного и того же производителя в разных партиях может быть разным, пробуйте взбивать разное молоко, пока не найдете "свое".

191. Yoshi, 19.11.2010 12:28


Спасибо за ответы. Теперь информации достаточно для того чтобы обойтись без панарелло, которая по какой-то причине перестала давать неплохой результат.

192. gamera, 19.11.2010 12:32


Yoshi
Чистить (http://javapower.ru/node/13) трубку пара не пробовали? Машину давно от накипи не чистили? Кстати, а что у вас за кофеварка?

193. Yoshi, 19.11.2010 12:43


gamera
В разборной части паровой трубки всё вычищено. Машина от накипи чистилась порядка 1.5 - 2 месяцев назад. Машина - talea touch первой версии.

194. gamera, 19.11.2010 13:26


Yoshi
А, у вас автомат, оказывается , тогда другой вопрос - молочный тракт спец. химией чистили?

195. TMN, 19.11.2010 13:37


gamera
молочный тракт спец. химией чистили?

Там такая же паровая трубка, как в обычной рожковой кофеварке

196. Morsefun, 19.11.2010 13:51


Кстати, все эти паротрубки нет смысла протирать после взбивания так как молоко сразу высыхает - я просто потом подставляю под нее стакан с водой... и к следующему разу все молоко отмокает и
легко стирается бумажкой.

197. Yoshi, 19.11.2010 13:55


Я для всех чисток использую лимонную кислоту. Декальцинацию машинки проводил тоже с помощью неё.
Вообще вода в машинку попадает после двух фильтров, бриты в кувшине и бриты в машинке.

198. Владимир69, 19.11.2010 14:47


Morsefun
Попробуйте СРАЗУ вытирать МОКРОЙ тряпкой, это намного удобней.

199. Serg-pcb, 19.11.2010 15:11


Добрый день! Хотелось бы задать вопрос TMN
Какой толщины должно быть основание темпера для 58мм корзины (в частности Gaggia). У Вас ,по-моему, были выложены фото с замерами штангелем, если не путаю, где-то 10мм. Потому-что
встречал и 8мм и вот 5мм http://www.orphanespresso.com/Penneys-Espressme-Tampers_c_266.html. Я понимаю, что она определяется сочетанием факторов правильного помола, усилия трамбовки и
веса закладки, ну а в идеале для Gaggia? Заранее спасибо за ответ.

200. VUV, 19.11.2010 15:43


Serg-pcb
IMHO, толщина подошвы темпера на усилие трамбовки мало влияет, и с этой точки зрения может быть любой.
Но вот я для Саеко 53 мм выточил подошву толщиной 10 мм и угадал: при правильной дозе закладки кофе, темпер утапливается как раз на эти 10 мм, и если я вижу, что он торчит из корзины - почти
гарантия, что таблетка не продавится водой, прилипнет к сеточке группы и придется рожок снимать и все чистить.

201. TMN, 19.11.2010 15:52


Serg-pcb
Какой толщины должно быть основание темпера для 58мм корзины (в частности Gaggia).

Толщина основания для процесса трамбовки не критична, но есть некоторые удобства, когда высота цилиндрической части около 10 мм. В этом случае по ее верхнему срезу можно оценивать
правильность дозы. На моем темпере "Мотта" она именно 10 мм http://fotkidepo.ru/?id=photo:460529

А вот диаметр для процесса очень важен. Для гаджиевской корзины можно использовать 58 мм и 58,5 мм Второй вроде бы лучше, но и строже, при перекосе его может подклинивать

202. gamera, 19.11.2010 15:54


Serg-pcb
Есть размеры темпера в моем фотоальбоме (http://fotkidepo.ru/?id=photo:400147) .

203. Serg-pcb, 19.11.2010 16:36


VUV
Немного не точно выразился, вопрос был в том, чтоб именно конец подошвы сравнялся с краем корзины при правильном подборе всех составляющих. Вижу для Саеко 53 мм теже 10мм. Спасибо за
ответ.
gamera
Спасибо, я его видел и кое что использовал при изготовлении первого темпера.
TMN
Спасибо, думаю в Gaggii нужно делать подошву тоже 10мм. В своей корзине намерял диаметр 58,9, думаю темпер нужно делать 58,4-58,5мм, потому что сейчас у меня 57,8 по краям таблетки
остаются крошки, приходится дошлифовывать.

204. Ростислав., 19.11.2010 17:04


Serg-pcb
Головка у гаджии выступает где-то на 9 мм, поэтому закладка должна углубляться в корзину на ~ 10 мм. Для удобства контроля уровня оптимальная высота подошвы 10мм. Можно 8мм, это не
критично, все равно придется привыкать "ловить" пальцами уровень.
Оптимальный диаметр темпера гаджии 58,5мм - внутренние стенки фильтра после темперовки будут чистыми.

205. Ромка-1, 19.11.2010 17:40


Хочу купить GAGGIA CLASSIC COFFEE. В интернет магазинах есть просто GAGGIA CLASSIC COFFEE и GAGGIA CLASSIC COFFEE MAT и у них разный вес 7 и 8 кг. в чем между ними разница? В основном
буду использовать для приготовления кофе. Стоит ли брать или смотреть на GAGGIA NEW BABY TWIN.
Спасибо.

206. МАКСЯ, 19.11.2010 18:02


парни
какой кофе использовать?очень хочется вкусного напитка.

207. EgA, 19.11.2010 18:02


День добрый всем присутствующим. Отмучался выбором кофеварки 2 года назад - выбрал Gaggia Baby Twin и в принципе доволен. А сегодня мне попалась цена Gaggia Achille - около 10 тысяч р
Вопрос - что случилось? 2 года назад она стоила больше 20....забрался червячок - а не замахнуться ли на Вильяма нашего, на Шекспира?

Добавление от 19.11.2010 18:06:

цитата:

МАКСЯ:
парни
какой кофе использовать?очень хочется вкусного напитка.

я например беру зерна в старбаксе, большой выбор, нормальное качество.

208. TMN, 19.11.2010 18:14


Ромка-1
Стоит ли брать или смотреть на GAGGIA NEW BABY TWIN.

Не стоит, Классика оптимальнее по всем показателям.

Добавление от 19.11.2010 18:19:

Ромка-1
GAGGIA CLASSIC COFFEE и GAGGIA CLASSIC COFFEE MAT и у них разный вес 7 и 8 кг. в чем между ними разница?

До 2004 года корпус изготавливался из никелированной стали, а после из матовой нержавейки. Как это соотносится с продаваемыми сегодня кофеварками сказать сложно...

209. МАКСЯ, 19.11.2010 18:36


EgA
к сожалению в Великом и Ужасном Новгороде нет Старбакса.более распостраненные марки есть?

210. Serg-pcb, 19.11.2010 19:17


Ростислав.
Ну вот и вырисовался оптимальный темпер 58,5мм, подошва 10мм. Спасибо

Добавление от 19.11.2010 19:24:

EgA
Gaggia Achille за 10т, что-то дёшево. Я летом в европе купил, тоже по скидке но подороже будет, доволен.

211. Пацюк, 19.11.2010 19:25


Serg-pcb
нужно делать 58,4-58,5мм, потому что сейчас у меня 57,8 по краям таблетки остаются крошки, приходится дошлифовывать.
Стив Лейтон говорит (http://hasforum.co.uk/viewtopic.php?f=5&t=181&start=0&hilit=tamper#p1615) , что зазора быть не должно.
Попробуйте в Киеве (http://baristasteel.com/) заказать нужный размер.

212. Serg-pcb, 19.11.2010 19:30


Пацюк
Спасибо, попробуем пока на месте.

213. EgA, 19.11.2010 19:48


EgA
Gaggia Achille за 10т, что-то дёшево. Я летом в европе купил, тоже по скидке но подороже будет, доволен.[/q]

сам в шоке. но если набрать в яндекс-маркете то увидите что это так. Посему и вопрос - что случилось?
А сильно-сильно доволен? Подводные камни всплыли? была какая-нибудь до этого кофеварка? как в сравнение?

214. Serg-pcb, 19.11.2010 20:04


EgA
Сильно-сильно. Правда до этого была гейзерная, но изучал вопрос с год. Но конечно я только постигаю азы. Подводные камни - перегоревший зелёный индикатор, можно было по гарантии, но не
тащить же обратно через границы. Справился сам. Пока серьёзно ничего не вылезло.

215. EgA, 19.11.2010 20:23


Serg-pcb:
А как руками на рычаг дергать - интуитивно понятно? получается стабильное нужное давление?

216. Владимир69, 19.11.2010 21:26


Здравствуйте. В аналах нашего форума нашёл ссылку на эту статью http://www.home-barista.com/hx-love.html
На второй странице очень красивое видео, где резко прекращается "танец воды". Далее подробно описана процедура попадания в нужную температуру пролива с помощью слива небольшого
количества воды после успокоения потока, быстрой закладке таблетки в течение 30-45 сек и проливе с нужной температурой после "отскока" теплообменника. Автор делает вывод, что таким образом
легче добиться нужного результата, чем контролем температуры проливаемой воды и рабочем проливе сразу по достижении требуемой температуры.
Возникли вопросы. Речь идёт о Е61, а насколько это применимо к Оскарам. Пробовал кто нибудь эту методику на практике. Я попробовал, пока неудачно из 6 шотов 3 горячие 2 холодные, 1
порадовал, но не запомнил хронометраж. Лучше всего работает метод от Растислава с большим и двумя маленькими холостыми проливами (кстати, где он его взял или сам придумал?). Но сама идея
статьи увлекла. Да и автор вроде аторитетный.

217. EDDI7, 19.11.2010 22:03


МАКСЯ
В Новгороде, в магазине "Диез" на набережной, на первом этаже есть отдел торгующий свежей обжаркой, возят с Москвы, на пакетах есть даты обжарки. Это наверное самый свежий, это всё что могу
подсказать

218. МАКСЯ, 19.11.2010 22:22


EDDI7
ТАМ ОЧЕНЬ ДОРОГО

219. Ростислав., 19.11.2010 22:36


Владимир69
Лучше всего работает метод от Растислава с большим и двумя маленькими холостыми проливами (кстати, где он его взял или сам придумал?

Идея пришла после того, как в группу был установлен сенсорный датчик, что позволило мониторить температуру пролива. Сейчас, когда характер музИки изучен вдоль и поперек, удается добиться
стабильного пролива без изменения даже на 1F, и все благодаря вот этим коротким стабилизирующим проливам перед началом экстракции.

Вообще, теплообменник - шикарная вещь, но требует терпения (не зря ведь назвали статью "как научиться любить НХ"). Позволяет быстро (сходу) играть температурой экстракции, но только при
наличии средств мониторинга. Е61 в этом отношении лучшее решение, т.к. имеет технологическое отверстие в группе.
Добавление от 19.11.2010 22:37:

EgA
Не думаю, что после Твин вам понравится леверная.

220. EDDI7, 19.11.2010 22:46


EgA
я например беру зерна в старбаксе, большой выбор, нормальное качество.

Сколько там стоит кофе, если можно, цена за сто грамм.

221. Владимир69, 19.11.2010 23:32


Ростислав.
И всё таки, с учётом Вашего опыта и Вашей возможности видеть показания температуры, что можете сказать за или против идеи этой статьи. Имею в виду предлагаемую автором последовательность
манипуляций. Или Вы так не пробовали? Есть предчувствие, что я смогу приспособиться таким способом ловить температуру.

222. Ростислав., 19.11.2010 23:55


Владимир69
что можете сказать за или против идеи этой статьи
МузИке такой метод "ловли" не подходит, проверял неоднократно.
У Е61 вообще другой характер, иная масса металла, совершенно иные свойства гидравлического контура, иная проходимость и скорость свободной циркуляции воды в контуре.
+ многое зависит от способа подачи воды в контур. Часто производители конструируют контур так, что бы вода попадала вглубь стакана с помощью спец. хобота (см. схему (http://fotkidepo.ru/?
id=photo:540571) ), т.е. во время подачи, нагретая вода выталкивается из термосифона с обеих сторон.
У Оскара этого хобота нет - отдельно холодная и горячая линия (сообщенные для свободной циркуляции), в группе вода из обеих линий смешивается и подается для экстракции.

За это сообщение сказали спасибо: Владимир69

223. Владимир69, 20.11.2010 00:02


Ростислав.
Видел там же на НВ ещё один способ. Советовали конкретно по Оскару. Пролив 6 унций, подготовка таблетки, пролив 2 унции, 10 сек отскок, рабочий пролив. Буду попробовать.

224. Serg-pcb, 20.11.2010 00:03


EgA Да, понятно. На home-barista есть подробный обзор, можете и видео процесса в поисковике найти. Ссылки у меня на рабочем компе остались, могу выложить, если не найдёте. Правда
одновременно на балконе тренажёр установил...шутка.

225. Ростислав., 20.11.2010 00:12


Владимир69
Пробуйте, конечно, такое только экспериментальным путем проверяется.
Кстати, у вас мультиметр с функцией измерения температуры есть?
Проверьте для себя один важный параметр. Открутить головку душика и прямо в отверстие, откуда вода подается вставьте кончик термопары, предварительно продетый в отверстие холдера. Холдер
установите в группу, что бы голова не остужалась. Посмотрите, какую температуру покажет в режиме простоя.
Если выше 85 С - однозначный перегрев за счет естественной циркуляции. Нормой будет порядка 83-84С.

Добавление от 20.11.2010 00:14:

Владимир69
Пролив 6 унций, подготовка таблетки, пролив 2 унции, 10 сек отскок, рабочий пролив. Буду попробовать

Похоже на правду. По унциям не ориентируюсь, смотрю на дисплей, вода -- в канализацию.

226. Serg-pcb, 20.11.2010 14:03


Добрый день! Давно раздражал меня чёрный обрубок, который остаётся, когда снимается внешняя оболочка панарелло для получения приемлимой пены на Gaggia. Оставить одну трубку тоже нельзя
было, поскольку она короткая. Результат изысканий выложил, всё подошло идеально, чертёж тоже выложил, поскольку размеры проверены. По внешнему виду один в один со штатной стальной
насадкой панарелло Gaggia. Может кому будет полезно. После испытаний ощущение, что струя пара стала мощнее, всё это конечно не отменяет дальнейших усилий по получению микропены.
Может профи подскажут, но у меня сложилось субьективное впечатление, что второй этап (когда рекомендовано прекращение поступления воздуха и погружение насадки) приводит к частичному
разрушению пены. Или это всё тот же недостаток мастерства?

227. Ростислав., 20.11.2010 18:33


Serg-pcb
Серьезный подход! /глядя на чертеж (http://fotkidepo.ru/?id=photo:565508) /
И хорошая работа. Можно было саековскую длинную насадку прикупить, но тут ведь еще внешний вид Achille не испортить пластиком.

Меня смущает величина отверстия. Я бы сделал меньше -- 1,0-1,2 мм.

второй этап (когда рекомендовано прекращение поступления воздуха и погружение насадки) приводит к частичному разрушению пены.

Смотрите. Вначале кончик держим у самой поверхности, слышно характерное звонкое шипение, посвистывание, набираем по чуть-чуть объем, пусть даже с крупными пузырями, не страшно. Как
только питчер стал ощутимо теплый, не погружайте насадку вглубь - это самая распространённая ошибка. Держите так же у поверхности, но чуть-чуть глубже (на несколько миллиметров), что бы
прекратить насыщение воздухом, но придать структуру верхней "шапке". Не обязательно создавать водоворот. Можно держать у края, перпендикулярно поверхности. Водоворот образуется сам, но в
вертикальной плоскости.

228. TMN, 20.11.2010 20:12


Serg-pcb
...второй этап (когда рекомендовано прекращение поступления воздуха и погружение насадки) приводит к частичному разрушению пены.

В ходе этого действа пена, находящаяся в основном на поверхности, "разгоняется" по всему объему, также разрушается некоторое количество крупных пузырей.

...не погружайте насадку вглубь - это самая распространённая ошибка. Держите так же у поверхности, но чуть-чуть глубже (на несколько миллиметров), что бы прекратить насыщение воздухом...
Водоворот образуется сам, но в вертикальной плоскости.

Согласен, что на дно опускать не следует, но и несколько мм все же "недобор". Критерием правильности можно считать полное прекращение свистящих звуков и образование вертикального
водоворота (волны).

229. Владимир69, 20.11.2010 21:31


Ростислав.
Посмотрите, какую температуру покажет в режиме простоя.
После включения 40 мин 83, 50 мин - 84, 60 мин - 85, 70 - 86, и так далее до 91, потом 90 и зафиксировалась. Погрешность по паспорту мультиметра с термопарой 10%, но кипение воды вроде
нормально (101). Чем эта информация нам грозит?

Добавление от 20.11.2010 21:46:

Ростислав.
Соврал температура не остановилась. Уже 94.

230. VitaliyB, 20.11.2010 22:05


Всем привет!

уже некоторое время выбираем себе автоматическую кофеварку. После прочтения многих текстов, форумов, с учётом требований и личных предпочтений остановились, похоже, на одном из двух
вариантов:

1. Saeco Royal Cappuccino.


2. Siemens TK 69009
Нюансы:
1. Для нас важно каппучино, поэтому это было одним их главных критериев.
2. Saeco много где стоит в кафе, можно попробовать - качество напитков приличное.
3. Хотелось бы попробовать Сименс, но не нашли где это можно сделать (Может кто-нибудь подскажет, г. Киев).
4. Siemens ассоциируется однозначно с качеством
5. Saeco более громоздкая - некоторый минус.
6. Кроме того - Saeco всё-таки больше для офиса. Может быть есть у них такая же по качеству, но для дома (меньше "максимальная нагрузка" и габариты)?
7. Насколько я понял, Saeco довольно старая модель, а у сименса заявлены всякие особенности (функция single portion cleaning; Milk whirl system - новая конструкция капучинатора для создания
более объемной молочной пены; Автоматическая программа удаления кофейного жира с помощью специальных таблеток; Автоматическая программа очистки от накипи)

Знающие люди и кто имел опыт с один или двумя аппаратами, выскажите, пожалуйста, своё мнение и по возможности дайте ответы на вопросы.
Заранее большое спасибо!

231. Владимир69, 20.11.2010 22:16


Ростислав
Если выше 85 С - однозначный перегрев за счет естественной циркуляции. Нормой будет порядка 83-84С.
Я тут подумал. Ведь массивную латунную группу мы имеем для обеспечения термостабильности пролива. Лучше всего эта цель будет достигнута, вероятно, при её (группы) температуре близкой к
требуемой температуре пролива. А 83 градуса не маловато? Кстати, пересмотрев вчёрашнее видео с НВ отметил. Успокоение потока 206F (97С) далее останов пролива 202F (94C) и фраза, что
рабочий пролив будет обеспечен с этой же температурой (если сопли не жевать с закладкой). Может конечно это совпадение, но группа с температурой около 94С, имхо, будет ему тогда очень
кстати.

232. dr_andy, 20.11.2010 23:48


цитата:

Ростислав.:
Меня смущает величина отверстия. Я бы сделал меньше -- 1,0-1,2 мм.

Сейчас буду смешить или пугать


Поскольку в режиме пара у моей бейби твин есть некоторая пульсация оного, связанная напрямую с подкачиванием помпой воды, решил сгладить уменьшением проходного сечения трубки для
взбивания.
Взял иглу, штангель.
Изначальное отверстие 1,2-1,3 пластик таки.
Поступил радикально, сделал 0,8. И понеслась: пар красивый, сухой, ровный. Обрадовался ...... рано Через секунд 40, из отверстия выступил расплавленный пластик и пар пошел с перебоями...
Снял насадку... пластик расплавился внутри саековской насадки и практически перекрыл полость трубки которая около 6 мм в диаметре. Таки сильно поднялась температура пара и таки пластик
имеет свойство плавиться(((
После того как отошел от происшествия, взял свёрла, поубирал почти все ошметки в насадке, сделал диаметр выхода около 1мм. Пар практически без пульсаций, красивый, достаточно сухой.
Вывод по диаметру: для бейби твин: 1-1,1 мм достаточно.
по опытам: мог повредить силиконовые трубки и пластиковый переход из силикона в металл, т.е. крепление трубки пара в корпусе.

p.s. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ПОДОБНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ! Хватит моих опытов, чтоб потом в ремонт не сдавать кофеварку!

233. GLen, 21.11.2010 00:04


VitaliyB
А чем неподошла например Saeco Exprelia?

234. VitaliyB, 21.11.2010 00:23


GLen
В характеристиках не заявлен подогрев чашек + что-то ещё не помню (у меня в списке стоит 2 минуса ).

Вообще сейчас ещё раз пересмотрел - Talea Ring Plus тоже нравилась... не знаю, почему не включил её в список.

Добавление от 21.11.2010 00:34:

GLen
Хотя сейчас посмотрел на сайтах - на некоторых есть подогрев, на некоторых - нет ... Рекомендуете её?

Добавление от 21.11.2010 01:27:

GLen
А как Вам ваша DeLonghi ECAM 23.450.S? Делонжи вроде где-то ругали по качеству...

235. Ростислав., 21.11.2010 02:39


dr_andy
такой пластик не плавится при ~ 100-150С, может, это была стружка или остатки какие-то?

Владимир69
Я тут подумал. Ведь массивную латунную группу мы имеем для обеспечения термостабильности пролива. Лучше всего эта цель будет достигнута, вероятно, при её (группы) температуре близкой к
требуемой температуре пролива. А 83 градуса не маловато?

Это под сеткой душика 83С, а далее, чем больше вглубь группы, тем горячее.
Вот, к примеру (http://www.home-barista.com/forums/img/i6-photobucket-com-albums-y230-home-barista-bruce-temperature2.jpg) наглядная картинка.

83 С я не с потолка взял. Цифра была выведена экспериментальным путем. При такой температуре металла в области душа, температурный профиль Оскара будет иметь максимально плоскую форму,
если экстрагировать в диапазоне 89-92С.

Если группа будет перегрета - профиль будет иметь форму возвышения (т.е. начало экстракции на 92С, а в конце 102С).
Если слишком охлаждена - температура воды во время экстракции будет стремительно падать.

Количество металла в этом процессе не всегда имеет преимущество. Если кофеварка в режиме простоя быстро загоняет температуру группы вверх, вам потребуется пролить прилично воды.

Добавление от 21.11.2010 02:44:

Владимир69
Успокоение потока 206F (97С) далее останов пролива 202F (94C) и фраза, что рабочий пролив будет обеспечен с этой же температурой

совершенно верно, пролив будет обеспечен такой же температурой. Но при условии, что группа и другие нагретые/охлажденные элементы не внесут свою лепту. Следует учесть, что скорость
холостого пролива 10мл/с, а рабочего в 5-10 раз меньше, поэтому во время экстракции вода больше контактирует с группой и контуром подачи в целом.

Добавление от 21.11.2010 02:51:

TMN
Согласен, что на дно опускать не следует, но и несколько мм все же "недобор"

Обратите внимание (http://www.youtube.com/watch?v=Gpibdjr8Gp0) , что в молоке вымазан буквально кончик насадки.


И здесь (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4&feature=mfu_in_order&list=UL) вообще, в молоке буквально 5-8 мм. Глубже принципиально не опускаю, результат шикарный, кто пробовал,
подтвердит.
Друзья, рекомендую прислушаться к совету, не пожалеете.
Очень мощным паром и насадками с крупными отверстиями такое вряд ли получится.

236. V_G, 21.11.2010 04:11


Владимир69
Успокоение потока 206F (97С) далее останов пролива 202F (94C) и фраза, что рабочий пролив будет обеспечен с этой же температурой (если сопли не жевать с закладкой).
Не совсем верно. У машин с действительно массивной группой (у меня Чимбали М20) именно так, останавливаешь холостой пролив на требуемой температуре рабочего, и она (температура) держится
довольно точно. E61 все-таки не такая массивная группа, и внтури у нее что-то там циркулирует, потому остается достаточно места для танцев с бубном (flush'n'wait, flush'n'go и пр.) даже при
наличии термодатчика в группе (в технологическом отверстии).

237. ESBS, 21.11.2010 08:06


VitaliyB
Могу сказать только за данный Сименс. Работает сей агрегат не очень шумно, т.к. используется кофемолка с керамическими жерновами, да и помпу подвесили на пружине. Общее впечатление от
прибора положительное, но за качество кофе не скажу. Меня устраивает, но это очень индивидуально. Партию выпуска 2008 года (FD88XX) лучше не брать. Это год начала выпуска данной
кофемашины.

238. Владимир69, 21.11.2010 10:06


Ростислав.
Вот, к примеру наглядная картинка.
Не пускают туда.
чем больше вглубь группы, тем горячее
У латуни очень высокая теплопроводность, т.е. температура быстро передаётся в пределах массы группы. Не думаю, что вглубь температура куска металла (тем более сплав на основе меди) может
измениться более 1 градуса. Тем более мы не занимаемся интенсивным нагревом одного края группы и интенсивным охлаждением другого.
При такой температуре металла в области душа, температурный профиль Оскара будет иметь максимально плоскую форм
Не понимаю, какая разница температурному профилю до температуры металла около душа в момент длительного простоя. Если проливу прешествует мощный длинный слив,
то температура группы, имхо, должна сильно измениться. В Мюзике темпер. у сетки душа не мерили?

239. dr_andy, 21.11.2010 10:11


цитата:

Ростислав.:
такой пластик не плавится при ~ 100-150С, может, это была стружка или остатки какие-то?

Жаль не сфотографировал(
Термоблок нагревается гораздо сильнее чем бойлер в режиме пара.
Если не ошибаюсь 170 против 130. Еще Яго описывал температуру работы, когда кто-то хотел термоблок вынимать из твин.

240. Владимир69, 21.11.2010 10:59


V_G
Не совсем верно
А что не совсем верно то? Если то, что для меня неприемлем сёрфинг от Е61, я сразу заподозрил. Просто ведь есть в природе какой то оплимальный способ ловли температуры конкретно моей
кофеварки. Он не сомневаюсь известен разработчикам, но они его тщательно скрывают. Ни один оскароимелец здесь не высказался по сути проблемы. Вот и выцеживаю информацию. Как могу.

241. Ростислав., 21.11.2010 11:01


Владимир69
Не думаю, что вглубь температура куска металла (тем более сплав на основе меди) может измениться более 1 градуса.

http://fotkidepo.ru/?id=photo:565939
Впрочем, если не верите, всегда можно взять мультиметр с термопарой и проверить.

В Мюзике темпер. у сетки душа не мерили?

Под сеткой стационарно установлен датчик.

Не понимаю, какая разница температурному профилю до температуры металла около душа

Температура металла в разных частях контура имеет самое прямое отношение к температурному профилю варения эспрессо.
Во время простоя вода естественным образом циркулирует в контуре (http://fotkidepo.ru/?id=photo:540571) , состоящего из тепломобменника, двух линий и самой группы (http://fotkidepo.ru/?
id=photo:565940) . Температура воды в контуре стремится к температуре бойлера (т.е. гораздо выше 100С). Соответственно, циркулируя по контуру высокого давления, вода прогревает (свыше
100С) все элементы, с которыми контактирует.
Во время варева между водой и металлом контура происходит передача тепловой энергии от более горячего тела к более холодному (за счет контакта) до наступления термодинамического
равновесия. Соответственно, если группа недостаточно охлаждена вода будет получать тепло от более горячего тела (группы, шахты, других проходящих конструкций).
Что бы привести систему к термодинамическому равновесию, один холостой пролив не спасет. Необходима серия корректирующих.
Во время приготовления эспрессо (чашка за чашкой) система сама придет к термодинамическому равновесию.

242. Владимир69, 21.11.2010 11:04


1. Saeco Royal Cappuccino.
Настоятельно рекомендую исключить из списка. Она офисная. Для дома есть другие решения.

243. Ростислав., 21.11.2010 11:07


Владимир69
Он не сомневаюсь известен разработчикам, но они его тщательно скрывают

Не думаю. Судя по реакции инженерного отдела на переписку, им все равно. Производитель конструирует кофеварку, рассматривая идеальный вариант - беспрерывная работа.

244. Владимир69, 21.11.2010 11:13


Ростислав.
Под сеткой стационарно установлен датчик.
Сколько он показывает после 2-х часов простоя?
http://fotkidepo.ru/?id=photo:565939
Не совсем корректный пример. Е61 омывается со всех сторон воздухом, а изнутри циркулирует вода.
Ещё вопрос. Руки чешутся покрутить термостат бойлера. Чем чревато?

Добавление от 21.11.2010 11:14:

Ростислав.
Пардон, прессостат он называется.

245. Ростислав., 21.11.2010 11:40


Владимир69
Сколько он показывает после 2-х часов простоя?
83-84 С, выше не поднимается.

Не совсем корректный пример. Е61 омывается со всех сторон воздухом.

У Оскара тоже отсутствует термоизоляция группы, она так же контактирует с воздухом, естественно охлаждаясь, проверьте температурным щупом, получится аналогичная (http://fotkidepo.ru/?
id=photo:565939) картинка.

а изнутри циркулирует вода

У Оскара похожая конструкция внутренней шахты (http://fotkidepo.ru/?id=photo:565940) , по ней так же циркулирует вода, когда кофеварка стоит без работы.

Руки чешутся покрутить термостат бойлера. Чем чревато?

Поднимется или опустится температура сервисного бойлера (изменится мощность пара), соответственно, стакан будет получать больше или меньше тепла. Принципиально ничего не изменится,
методика серфинга от этого сама по себе не появится.
У вас есть местный сервис NS ? Обратитесь, чтоб установить жиклеры от музИки
07300684 GIGLEUR M8X8 F.3,2
07300225 GIGLEUR M8X8 F.3
в холодную и горячую линию, будет вам счастье.
Один из жиклеров видно здесь (http://fotkidepo.ru/?id=photo:565950) .
Жиклеры ограничат естественную циркуляцию в контуре (http://fotkidepo.ru/?id=photo:565951) , за счет своего диаметра сбалансируют горячую и холодную линию.

246. OlegO, 21.11.2010 12:22


Ростислав.
TMN
Согласен, что на дно опускать не следует, но и несколько мм все же "недобор"

Обратите внимание , что в молоке вымазан буквально кончик насадки.


И здесь вообще, в молоке буквально 5-8 мм. Глубже принципиально не опускаю, результат шикарный, кто пробовал, подтвердит.
Друзья, рекомендую прислушаться к совету, не пожалеете.
Очень мощным паром и насадками с крупными отверстиями такое вряд ли получится.

Соглашусь с Ростиславом.
Я на маленьком носике наловчился почти всегда взбивать хорошо. Потом поставил длинный носик, так как готовлю двойной капучино. И первое время ни как не мог стабильно взбивать, хотелось
опускать носик чуть глубже. Сейчас всё нормально.

247. V_G, 21.11.2010 12:51


Владимир69
Руки чешутся покрутить термостат бойлера. Чем чревато?
Не скажу за Музыку, но по Чимбали рекомендуют устанавливать тем меньшее давление в бойлере, чем менее интенсивно используется машина. В домашних условиях (нерегулярное использование с
большими ненормируемыми перерывами) рекомендуют минимум в районе 0.8-0.9 бар.
Чем чревато? В этом случае гарантируется более высокая термостабильность первых 2-3 чашек после холостого пролива, последовавшего после длительного прогрева. Затем температура может
упасть, и надо будет ждать прогрева.
В условиях непрерывной загрузки при профиспользовании рекомендуют выставлять некое максимальное давление. При этом как раз после длительного прогрева требуется серия корректирующих
проливов, но потом хоть всю смену температура будет стабильна (при мелких корректирующих проливах изредка).

248. Ростислав., 21.11.2010 12:59


V_G
когда паром не пользуются видел как понижают даже до 0,6

249. Chicot, 21.11.2010 13:38


цитата:

dr_andy:
цитата:

Ростислав.:
Меня смущает величина отверстия. Я бы сделал меньше -- 1,0-1,2 мм.

Сейчас буду смешить или пугать


Поскольку в режиме пара у моей бейби твин есть некоторая пульсация оного, связанная напрямую с подкачиванием помпой воды, решил сгладить уменьшением проходного сечения
трубки для взбивания.
Взял иглу, штангель.
Изначальное отверстие 1,2-1,3 пластик таки.
Поступил радикально, сделал 0,8. И понеслась: пар красивый, сухой, ровный. Обрадовался ...... рано Через секунд 40, из отверстия выступил расплавленный пластик и пар пошел с
перебоями... Снял насадку... пластик расплавился внутри саековской насадки и практически перекрыл полость трубки которая около 6 мм в диаметре. Таки сильно поднялась
температура пара и таки пластик имеет свойство плавиться(((
После того как отошел от происшествия, взял свёрла, поубирал почти все ошметки в насадке, сделал диаметр выхода около 1мм. Пар практически без пульсаций, красивый, достаточно
сухой.
Вывод по диаметру: для бейби твин: 1-1,1 мм достаточно.
по опытам: мог повредить силиконовые трубки и пластиковый переход из силикона в металл, т.е. крепление трубки пара в корпусе.

p.s. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ПОДОБНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ! Хватит моих опытов, чтоб потом в ремонт не сдавать кофеварку!

Т. е. если, скажем сделать насадку из металла с дырочкой 0,9 - 1.0 мм струя получится красивее?

Расскажите, кстати, вы взбиваете молоко в большом молочнике, особенно с "модифицированной" насадкой? Мне кажется струи Baby Twin на 600 мл молочник не хватает. Что скажете?
Спасибо

250. Владимир69, 21.11.2010 15:27


V_G
В этом случае гарантируется более высокая термостабильность первых 2-3 чашек после холостого пролива, последовавшего после длительного прогрева
Имеете в виду термостабильность каждого пролива или термостабильность от пролива к проливу без дополнительных сливов?
рекомендуют минимум в районе 0.8-0.9 бар.
Насколько заметно затруднится взбивание молока? Какое давление бойлера у Вас?
Ростислав.
У вас есть местный сервис NS ? Обратитесь, чтоб установить жиклеры от музИки
07300684 GIGLEUR M8X8 F.3,2
07300225 GIGLEUR M8X8 F.3
в холодную и горячую линию, будет вам счастье.
Честно говоря, был уверен что в России нет сервиса NS, поищу.
Какое у Вас довление в бойлере? Если уменьшу давление (соответственно и температуру) в бойлере, то группа холоднее не станет?

251. Ростислав., 21.11.2010 15:58


цитата:

Владимир69
Какое у Вас довление в бойлере?

Повышенное, порядка 1,4. Это позволяет в любое время получить температуру варева вплоть до 97С, но в случае варения при температуре 89 или 92 С приходится много проливать в холостую.
цитата:

Если уменьшу давление (соответственно и температуру) в бойлере, то группа холоднее не станет?

Понижение давления в бойлере снизит скорость темплообмена и мощность пара. Перегрев группы после простоя останется актуальным, даже если спустить давление до 0,9 (я проверял на музИке).
Конструкторы NS не зря внесли коррективы в контур музИки, установив 2 жиклера 07300684 и 07300225, потому, что по другому ограничить поступление избыточного тепла в группу и не потерять в
скорости теплообмена никак нельзя.

252. GLen, 21.11.2010 16:43


VitaliyB

Да, подогрева чашек нет и регулировки взбивания молока нет. Порекомендовал бы её только поклонникам Saeco, как наиболее функциональную по молоку среди относительно дешёвых.

А DeLonghi ECAM 23.450.S могу порекомендовать всем, и Вам в том числе. Уже сотрудница на работе купила такую-же. Я конечно не могу гарантировать надёжность, но именно эта линейка ECAM 23.
... считаю DeLonghi удалась. А кого не ругают? Если есть деньги и Вы хотите и все в вашей семье хотят пить нормальный эспрессо и напитки на его основе с молоком тогда, когда этого хочется, а не
тогда, когда машина это позволит или кто-то найдет время его Вам или им приготовить - это достойный вариант.

Очень удобная со всеми необходимыми настройками машина и одновременно очень простая в эксплуатации и обслуживании. Прошёл месяц, по инструкции надо промыть заварочный блок, вынул, он
совершенно чист, промыл всё-же под краном и обратно вставил. Стакан для молока очень удобен, весь месяц эксплуатировался так - наливалось молоко, потом подливалось по необходимости, стакан
устанавливался в машину, готовились молочные напитки, по окончании нажималась кнопка промывки и стакан убирался в холодильник. Одновременно с промывкой заварочного блока решил и
стакан промыть заодно, хотя видимых причин для этого и не было. И опять промывка его очень проста.
Вода в машину заливается очень удобно, и её уровень виден для контроля.
Само управление очень удобное и компактное: одна поворотная ручка с кнопкой е ещё несколько кнопок вокруг. Всё наглядно и понятно для освоения.
Да даже и по внешнему виду и качеству сборки видно, что эта линейка спроектирована и реализована хорошо. Если предубеждений против DeLonghi нет, то берите и пользуйтесь.
253. V_G, 21.11.2010 17:32
Владимир69
Имеете в виду термостабильность каждого пролива или термостабильность от пролива к проливу без дополнительных сливов?
И того, и другого. Естественно, готовить упомянутые 2-3 чашки надо достаточно оперативно, со скоростью профессионального бариста. Либо контролировать температуру в группе, что я и
предпочитаю делать, у меня специальность предполагает работу по приборам, а не на глазок. Впрочем, и Шомер по образованию метролог.
Ну, и давление у меня 0,8...0,9. Но опять-таки, на мои цифры ориентироваться не стоит, совсем другое поведение машины.

За это сообщение сказали спасибо: Владимир69

254. VitaliyB, 21.11.2010 17:35


Владимир69
Ну и что, что офисная? Это плохо говорит о её качестве? О чём это говорит, расшифруйте, пожалуйста!
GLen
регулировка взбивания молока в ней вроде как заявлена (программируемая, что меня вполне устраивает). ругают действительно всех, но DeLonghi ругают, что чаще ломаются. Спасибо за отзыв, буду
думать . Надо бы ещё узнать, насколько адекватен их сервис в Киеве... а то знаю один неадекватный по технике - Индезит.

Добавление от 21.11.2010 17:36:

ESBS
Спасибо за отзыв!

255. Владимир69, 21.11.2010 17:53


Ростислав.
Сегодня посвятил маленько времени разборке и замерам оскара. Группа в глубине, действительно, горячее http://fotkidepo.ru/?id=photo:565988 мои предположения о распространении тепла
оказались несостоятельными. Температура на поверхности бойлера оказалась 117. Интересно, сколько это в барах. При полностью открытом паровом вентиле (2 дырки в насадке заткнуты) за 3
минуты температура опустилась до 110 и ниже не пошла. Услышал шипение (раньше думал это тэн или бойлер) характерное для травящего пара. Внимательно осмотрелся и заметил вот это
http://fotkidepo.ru/?id=photo:565989 Маленькая струйка пара идет из отверстия на плоскости шестигранной гайки. Подумал о сервисе. Потом повертев этот серый пластиковый кожух-стакан решил,
что он здесь спецом висит, дабы брызги ловить и на своей поверхности сушить. Сейчас допёрло, что это предохранительный клапан, и травить то он не должен..

Добавление от 21.11.2010 18:23:

VitaliyB
Ну и что, что офисная?
Я использую её на работе. Офис 13 человек. Около 30 чашек в день. Модель старая. Главное достоинство - большая проходимость, неприхотливость и неубиваемость. Дома обычно предъявляют
другие требования - дизайн, эргономика, бесшумность, функциональные возможности.
Вам нужен дома контейнер на 30 использованных таблеток? Там же всё плесенью зарастёт. Большие ёмкости для зёрен и воды... Кстати, Вы говорили о каппучино. Я не силён в автоматах, но, вроде,
современные автоматы делают молочные напитки одним нажатием кнопки без перестановки чашек. А здесь сбоку приляпан примитивный убогий каппучинатор и надо с чашкой плясать между ним и
пулемётом откуда кофе льётся. Промывка этого каппучинатора вручную. Мы пару раз попробовали им пользоваться и бросили.
Не имею права Вам что-то конкретное советовать (пользуюсь рожковой), но внимательно читая этот форум, обратил внимание, что хвалят Exprelia (если говорить о цене Royal).

256. GLen, 21.11.2010 18:46


цитата:

VitaliyB:
... регулировка взбивания молока в ней вроде как заявлена ...

В том то и дело, что у Xelsis есть, а у Exprelia нет.

257. VitaliyB, 21.11.2010 18:53


Владимир69
Спасибо за разъяснения!
Контейнер можно вычищать, конечно, не ожидая наполнения , но про остальное - во многом то, о чём я хотел услышать. Качество капуччино и возраст модели сомнения, конечно, вызывали!
Посмотрел на Exprelia - производит очень приятное впечатление на видео, и в мой бюджет впритык, но попадает! Начинаю склоняться к ней. Хорошие отзывы на немецких форумах по надёжности.

Добавление от 21.11.2010 18:56:

GLen
Это которая Xelsis? Меня у неё развеселил выбор пользователся отпечатком пальца . Она стоит на 380 долларов дороже .

258. GLen, 21.11.2010 19:06


VitaliyB
Она самая, но есть разновидность и без отпечатка.

259. TMN, 21.11.2010 20:30


Ростислав.
Очень мощным паром и насадками с крупными отверстиями такое вряд ли получится.

Скорее всего так и есть Сегодня специально обратил внимание, при взбивании в 600 мл питчере, на второй стадии образуется "вертикальная" волна, перепад которой с одной стороны идет по
трубке. Так вот разница между низом и верхом волны сантиметра полтора-два. А чтобы не подсасывало воздуха с поверхности весь наконечник должен быть погружен, что дает еще мин 1 см.

260. dr_andy, 21.11.2010 21:14


цитата:

Chicot:
Т. е. если, скажем сделать насадку из металла с дырочкой 0,9 - 1.0 мм струя получится красивее?
Расскажите, кстати, вы взбиваете молоко в большом молочнике, особенно с "модифицированной" насадкой? Мне кажется струи Baby Twin на 600 мл молочник не хватает. Что скажете?
Спасибо

Менее 1 мм не рекомендую! термоблок при этом будет на постоянном перегреве.


600мл молочник после эксперимента не пробовал, до модификации взбивал адекватно.
на 300мл показалось крутит веселее.

p.s. в прошлой серии обсуждении уже описывал, но повторюсь.


очень важно правильно выйти на режим пара: открываете кран пара до упора, мигает лампа нагрева термоблока, начинают мигать все лампы (прогрели), прикрываем кран.
возможно и желательно чтоб в этот момент сработал нагрев бойлера, подождать несколько секунд пока не прекратит мигать лампа нагрева и снова открываем до упора.
вода льется плюется, затем хороший пар. Закрываем кран, сразу подставляем молочник и полностью открыв, начинаем взбивать.
у меня за температурой следить проще, поэтому ловлю включение термостата. (http://fotkidepo.ru/?id=photo:556148)

261. Serg-pcb, 21.11.2010 21:23


Ростислав
Меня смущает величина отверстия. Я бы сделал меньше -- 1,0-1,2 мм.
Да вроде постарался сделать один в один с тем, что было.
Спасибо за замечания по поводу взбивания.
TMN
Спасибо за ответ на вопрос по поводу молока, развернулась небольшая дискуссия, буду пробовать обе приведённые рекомендации. У меня пока или вообще не взбивается, но вроде набрёл на сорт
который стабильно взбивается (хотя белка 2,8, впрочем как и во всём остальном нашем молоке). Когда взбил (питчер 600мл) в первой чашке пена слишком пузырчатая, вторая более-менее, хотя до
латте-арт как до луны, если пытаюсь второй фазой "разгонять", то наоборот- первая чашка более-менее, а у второй пена слабовата

262. Ростислав., 22.11.2010 00:35


цитата:
Владимир69
Температура на поверхности бойлера оказалась 117. Интересно, сколько это в барах

Наверняка заводская установка на 1,1 в верхней границе (т.е. размыкание цепи).


цитата:

dr_andy
у меня за температурой следить проще, поэтому ловлю включение термостата.

Понравился ваш секас (http://fotkidepo.ru/?id=photo:556148) . Можно вкратце характеристики термостата? И где прикупили, во сколько обошлось решение? Есть возможность переключения в
несколько режимов термостатирования, например, 95С и 150С?

Добавление от 22.11.2010 00:46:

цитата:

TMN
образуется "вертикальная" волна, перепад которой с одной стороны идет по трубке

У вас одно отверстие в паровой трубке? В штатной насадке NS отверстия смотрят широко в сторону, поэтому 4 паровых струи как бы себя компенсируют, не давая создавать интенсивное движение в
питчере.
С двудырочной насадкой от чимбали не могу работать, молоко выбрасывает из питчера. 2 отверстия по 1,5 мм и оба смотрят почти прямо (небольшой угол ~ 15-20 гр.), взбивать невозможно.

263. dr_andy, 22.11.2010 01:02


Ростислав.
частично описывал в прошлой теме (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:4790#4790) .
думаю много предприятий делают аналогичный продукт, по крайней мере решающим фактором для меня оказалось то, что я в 5 минутах ходьбы от радиорынка и продукт местного, Донецкого
розлива(встретил в 3 местах по рынку)
характеристики и режимы можно почитать тут:
сайт который я нашел (http://ani-pcb.com.ua/index.php?id=4680&show=4nalbum&do=showpic&pid=106624&orderby=ratingD)

264. TMN, 22.11.2010 10:23


Serg-pcb
если пытаюсь второй фазой "разгонять", то наоборот- первая чашка более-менее, а у второй пена слабовата

Все правильно, так и должно быть, если разливать последовательно в две чашки из одного 600 мл питчера Чтобы получить примерно одинаковый результат в обеих чашках используют такой
прием. После завершения взбивания ударяете несколько раз питчером о стол, чтобы избавится от крупных пузырей на поверхности и "раскручиваете" содержимое до однородной массы. Потом
отливаете в 350 мл питчер или в кружку около 100-150 мл. Из основного питчера наливаете в первую чашку. Выливаете отлитое ранее молоко обратно в большой питчер, слегка перемешиваете
(раскручиваете) и наливаете во вторую чашку.

Добавление от 22.11.2010 10:27:

Ростислав.
У вас одно отверстие в паровой трубке?

Конечно одно и пар достаточно мощный, хватает на литровый питчер.

Добавление от 22.11.2010 10:35:

Serg-pcb
на вопрос по поводу молока, развернулась небольшая дискуссия, буду пробовать обе приведённые рекомендации.

Да если посмотреть, то особых разногласий нет Это все тонкости, учитывающие особенности конструкции наконечника и мощности пара. Главное в том, что на второй фазе необходимо обеспечить
две вещи: (1) исключить подсос воздуха, для чего наконечник должен быть ниже уровня поверхности (насколько - это зависит от мощности пара и количества отверстий), (2) обеспечить интенсивную
волну (водоворот), желательно в вертикальной плоскости - для этого надо найти оптимальное положение наконечника, как в плане, так и по глубине. Для одной дырки - оптимальное положение в
районе как на рисунке в моей "рекомендации". Для наконечников с несколькими отверстиями оно совсем другое...

265. partisan82, 22.11.2010 11:24


Здравствуйте.
Года 3 пользовался Gaggia Cubika + Saeco 2002, но решил купить автомат, т.к. по утрам практически нет времени готовить кофе. Приобрел Philips Saeco XSmall Black - результат плачевный. Вполне
удовлетворяли Живой Кофе VIPAM и даже Paulig Espresso, однако на автомате это пить стало не возможно. Попробовал Монтана Эспрессо - лучше, но кисловато получается.
Прошу совета: какой кофе попробовать в автомате в рамках разумной цены.
И еще, пробовал уменьшить помол - результат минимальный. На ощупь всеравно помол крупнее, чем я делал для рожковой. Пролив идет слишком быстро. Думаю, уменьшать ли время пролива до
достижения стандартного объема или искать компромисс?..

266. Владимир69, 22.11.2010 11:59


partisan82
Утром готовить эспрессо в рожковой кофеварке не всегда удобно. Я для утра выбираю френч-пресс. Важно только заваривать правильно. Приготовление занимает около более 5 минут (из них 4 -
заваривание, когда можно другими делами заниматься). Крупный помол и быстрый пролив, а также другой вкус в чашке - это непременные атрибуты автомата, их не победить. Несколько страниц
назад Glen утверждал, что ему это удаётся, может он подскажет. ИМХО, хорошие зёрна лучше используйте в рожковой и френче.

267. k0t, 22.11.2010 12:14


Владимир69
Утром готовить эспрессо в рожковой кофеварке не всегда удобно. Я для утра выбираю френч-пресс. Важно только заваривать правильно. Приготовление занимает около более 5 минут
Если кому-то по утрам хочется что-то типа эспрессо и быстро - рекомендую Аэропресс (http://aerobie.com/products/aeropress.htm) . Полторы минуты от вскипания чайника - и чашка кофе готова На
вкус кофе - что-то среднее между эспрессо и френчем. Если кофе свежий - то вообще рвёт Без плясок с бубном типа темпирования и проливов, помол чуть меньше, чем для френча. Температура
заваривания - 80-85°.

268. gamera, 22.11.2010 12:17


k0t
Мне кажется, что с аэропрессом больше возни, френч с утра более предпочтительней .

269. k0t, 22.11.2010 12:22


gamera
это только кажется
Его после кофе можно не помыть пару раз даже..

270. gamera, 22.11.2010 12:27


k0t
Я аэропрессом с утра не пользуюсь, и так сил нет, а тут еще поршень со всей дури давить надо .

271. k0t, 22.11.2010 12:30


цитата:

gamera:
k0t
Я аэропрессом с утра не пользуюсь, и так сил нет, а тут еще поршень со всей дури давить надо .

??? там дури не надо, там главное - 20 секунд на порцию, уcилие небольшое

272. Владимир69, 22.11.2010 12:37


k0t
Полторы минуты от вскипания чайника - и чашка кофе готова
Как Вам так быстро воду до 80-85С удаётся охладить?

273. k0t, 22.11.2010 12:52


Владимир69
Как Вам так быстро воду до 80-85С удаётся охладить?
У меня чайник с PID :) (http://www.dirt-devil.de/shop/index.php?sid=x&cl=details&anid=45046b09d9aeb0ae1.31519878&changelang=1)
Но можно просто по инструкции наливать воду в поршень до метки, она охладится. И уже ей заливать кофе.

274. Пацюк, 22.11.2010 13:04


Владимир69
Как Вам так быстро воду до 80-85С удаётся охладить?
Экая проблема. Я вот сегодня планировал заварить оченно непростой во френче кипятком почти, а пока завошкался на пару секунд - уже 94, опять кисляк вышел.

275. partisan82, 22.11.2010 14:02


А я пытался капельной обходиться по утрам - не прижилось.
Припоминаю, попадался качественный кофе, помол для которого приходилось увеличивать. Может и на автомате с таким ситуация значительно улучшится... Найду - проверю. А пока склонен к
уменьшению времени пролива. Смотрю на струйки и вижу: кофе светлеет-белеет раньше по времени, чем в рожковой... Попробовал четко по количеству положенной порции эспрессо стопорить
кофеварку - кажется, много недоэкстагированной вкуснятины остается, ибо время совсем маленькое. По времени 23 сек засекал - результат хуже, струйки в конце белесые совсем, воды много да и
предварительное смачивание путаницу вносит. Пока делаю на глаз по виду выходящего кофе (уж на него я насмотрелся) и получаю некий компромис по времени и количеству.

276. Ростислав., 22.11.2010 14:03

Пацюк может сразу в чайник и доводить до кипения?

277. Serg-pcb, 22.11.2010 18:27


TMN
Потом отливаете в 350 мл питчер или в кружку...
Честно сказать не додумался бы так обойти этот вопрос, спасибо за советы, будем работать дальше.

278. TMN, 22.11.2010 18:34


Serg-pcb
Честно сказать не додумался бы так обойти этот вопрос

На здоровье! На англоговорящих форумах до этого додумались о-очень давно

279. GLen, 22.11.2010 20:06


цитата:

Владимир69:
... Крупный помол и быстрый пролив, а также другой вкус в чашке - это непременные атрибуты автомата, их не победить. Несколько страниц назад Glen утверждал, что ему это удаётся,
может он подскажет...

Ну у меня только с месяц автомат. И мне даже на нём честно говоря некогда эспериментировать. Запрограммировал пока только количество молока, количество пены и её воздушность и количество
кофе (воды) на купленные чашки для каппучино - латте. Про удаётся, имел тогда ввиду, что не вижу технических препятствий для достижения классических параметров для эспрессо на своём
автомате (не совсем начального уровня, как например XSmall).
Сами посудите. Величиной помола можно влиять на время прохождения и количество продавливаемой воды. Кнопкой регулировки крепости (количество кофе), опять же можно на эти параметры
воздействовать. Далее. Регулировка количества воды также позволяет влиять на эту пару показателей. Ещё в запасе регулировка температуры воды остаётся.
Если хочется поиграть настройками - играй не хочу. А ещё кофе поменяй и по новой.
Да и в конце концов на этих классических параметрах свет клином не сошёлся, ведь часто здесь говорилось, что вкусный эспрессо часто (не редко) получается и без этого.

280. TMN, 22.11.2010 21:14


GLen
Да и в конце концов на этих классических параметрах свет клином не сошёлся, ведь часто здесь говорилось, что вкусный эспрессо часто (не редко) получается и без этого.

"Классические параметры" - это необходимый минимум для получения напитка, называемого эспрессо, причем совсем не гарантирующий его отменный вкус. Правила эти родились не по чьей-то
прихоти, а выработаны жизнью в ходе эволюции процесса заваривания кофе струей воды/пара под давлением. И так исторически сложилось, что эспрессо является практически единственным
кофейным напитком, технические показатели которого достаточно четко регламентированы

Без соблюдения "параметров" можно получить очень вкусный кофе, нет вопросов, только это будет называться не эспрессо.

Про удаётся, имел тогда ввиду, что не вижу технических препятствий для достижения классических параметров для эспрессо на своём автомате
А Вы попробуйте и тогда увидите

281. partisan82, 22.11.2010 21:15


цитата:

GLen:
Сами посудите. Величиной помола можно влиять на время прохождения и количество продавливаемой воды. Кнопкой регулировки крепости (количество кофе), опять же можно на эти
параметры воздействовать. Далее. Регулировка количества воды также позволяет влиять на эту пару показателей. Ещё в запасе регулировка температуры воды остаётся.

А у меня регулировка помола уперлась в минимум и на этом мои эксперименты встали. Читал выше, что можно переставить механизм так, чтобы больше жернова притянуть, но боязно пока.
цитата:

GLen:
Да и в конце концов на этих классических параметрах свет клином не сошёлся, ведь часто здесь говорилось, что вкусный эспрессо часто (не редко) получается и без этого.

На это только вся и надежда.

282. GLen, 22.11.2010 21:47


partisan82
На Вашей Xsmall регулировок маловато конечно. По моему даже количество кофе (зёрен) нельзя явно подрегулировать. Только ещё можете количеством воды поиграть, при нажатии на кнопку
одинарного и двойного кофе (это наверно два варианта количества зёрен). Есть ещё у Вас какой-то "процесс оптимизации (узнавания)" машиной используемого кофе, который требует некоторого
количества приготовлений кофе, но это скорее всего рекламная агитка.

283. Владимир69, 22.11.2010 22:10


partisan82
Читал выше, что можно переставить механизм так, чтобы больше жернова притянуть, но боязно пока.
А конструктора не догадались это при проектировании сделать. Я тоже сперва так подумал, тоже полез к жерновам, потом вспомнил, что у меня автомат на молотом кофе работает, смолол для
эспрессо, насыпал и понял, что жернова я крутить не буду. Стало ещё хуже. Думаю, в автоматах так всё задумано по двум причинам. Мелкий помол забьёт сетку и дальнейшая работа будет
невозможна без разборки-промывки, а так же отсутствие распределения, в результате чего при мелком помоле будут жуткие каналы, неравномерная экстракция и, соответственно, горечь в чашке.
Скорость пролива, кстати, практически не изменится.

284. partisan82, 22.11.2010 22:36


цитата:

GLen:
partisan82
На Вашей Xsmall регулировок маловато конечно. По моему даже количество кофе (зёрен) нельзя явно подрегулировать. Только ещё можете количеством воды поиграть, при нажатии на
кнопку одинарного и двойного кофе (это наверно два варианта количества зёрен). Есть ещё у Вас какой-то "процесс оптимизации (узнавания)" машиной используемого кофе, который
требует некоторого количества приготовлений кофе, но это скорее всего рекламная агитка.
Да, количество кофе регулируется само, и это не рекламка, а реально работающий процесс: сам наблюдал как первые таблетки расплывались, и как последующие уже были плотные после
"узнавания", после чего количество кофе (крепкость) регулируется только количеством порций
Что касается пролива - количество воды настраивается практически любое для каждой кнопки. Обычно настраивается маленькая чашка что-то типа эспрессо, большая - лунго.
А одинарный или двойной - это нужно нажать на кнопку 2й раз и машина просто 2 раза подряд выполнит процесс приготовления кофе.

Добавление от 22.11.2010 22:50:

цитата:

Владимир69:
partisan82
А конструктора не догадались это при проектировании сделать. Я тоже сперва так подумал, тоже полез к жерновам, потом вспомнил, что у меня автомат на молотом кофе работает, смолол
для эспрессо, насыпал и понял, что жернова я крутить не буду. Стало ещё хуже. Думаю, в автоматах так всё задумано по двум причинам. Мелкий помол забьёт сетку и дальнейшая работа
будет невозможна без разборки-промывки, а так же отсутствие распределения, в результате чего при мелком помоле будут жуткие каналы, неравномерная экстракция и, соответственно,
горечь в чашке. Скорость пролива, кстати, практически не изменится.

Вероятно, Вы очень правы. Попробую ка я обратно помол вернуть на среднее значение. И почему только автоматы называют эспрессо машинами?..

285. Владимир69, 22.11.2010 22:59


partisan82
И почему только автоматы называют эспрессо машинами?
Это кому то очень выгодно. Вы ведь свою эспрессо машину не купили бы если бы её назвали автоматом?

286. partisan82, 22.11.2010 23:12


цитата:

Владимир69:
partisan82
И почему только автоматы называют эспрессо машинами?
Это кому то очень выгодно. Вы ведь свою эспрессо машину не купили бы если бы её назвали автоматом?

Смотря каким автоматом... Если автомат заварочный высокого давления, то наверно призадумался бы.
Вообще, я разочарован. После дешевой кубики с легким рожком и сомнительной кофемолки я так сильно упал в качестве напитка. Несомненно одно - удобство. Капучино, кстати, весьма прилично
получается. Но я как то больше к американо привык, а без хорошего эспрессо и американо не получается.

287. GLen, 22.11.2010 23:12


цитата:

partisan82:
И почему только автоматы называют эспрессо машинами?

По тому-же самому, почему например называют стиральными машинами и агрегаты за 8 тыс и за 50. Вы купили за 8, и чуда не произошло.

288. partisan82, 23.11.2010 00:05


цитата:

GLen:
цитата:

partisan82:
И почему только автоматы называют эспрессо машинами?

По тому-же самому, почему например называют стиральными машинами и агрегаты за 8 тыс и за 50. Вы купили за 8, и чуда не произошло.

В Ваших словах есть смысл. Но говорят, что в различных автоматах разной ценовой категории, так сказать, могут стоять одинаковые заварочные блоки. Так ли сильно зависит качество от цены?.. (В
стиралках, думаю, различие как раз минимально из-за тривиальности процесса. ) Да и цена - штука относительная: в одном магазинчике объявили скидку на мою ХСмалл с 25000 аж до 22000 р! Я
ее купил за 10650. Просто обидно, что автомат, похоже, не может воспроизвести такое же качество, что и ручная за ту же цену или около того. Во всяком случае, так показал мой скромный опыт.

289. Не фанат, 23.11.2010 03:03


VitaliyB
У меня SAECO EXPRELIA недели три. Мне нравится. Единственное - декальцинацию запрашивает примерно через 90 чашек. И пенку взбивает вполне приличную на молоке "М". На "Пармалате" еще
лучше.

290. TMN, 23.11.2010 10:29


GLen
По тому-же самому, почему например называют стиральными машинами и агрегаты за 8 тыс и за 50. Вы купили за 8, и чуда не произошло.

Вынужден Вас разочаровать, бытовые кофе-автоматы выдают практически ОДИНАКОВЫЙ результат, независимо от их цены. Возможности регулировки процесса, присутствующие в дорогих моделях
по сути своей - маркетинговые прибамбасы, позволяющие оправдать двукратную разницу в цене. Если перейти на аналогии со стиральными машинами, то много ли смысла в наличии регулировки
скорости вращения барабана при отжиме, если максимальное значение 600 об/мин. Вот и в автомате регулировки играют такую же роль - они регулируют, но в любом случае процесс находится за
пределами допустимого.

Стиральные машины-автоматы разных ценовых категорий в любом случае вполне приемлемо выполняют свою главную функцию - стирку белья. Причем разница в качестве стирки самая незначительная, в отжиме все определяется оборотами. Отличия же в основном касаются
шумности, надежности, долговечности и экономичности.

Бытовые кофе-автоматы разных ценовых категорий точно также все выполняют главную функцию - заваривают кофе, причем практически все одинаково (эспрессо не получается ни в одном!) Существенные отличия заключаются только в наличии или отсутствии молочного тракта.
Основную же нишу занимают отличия-прибамбасы: дисплеи, регулировки, таймеры, в общем-то функции по сути не влияющие ни на что, но зато добавляющие изрядную долю "понтов".

Добавление от 23.11.2010 11:12:

partisan82
... автомат, похоже, не может воспроизвести такое же качество, что и ручная за ту же цену или около того.

Вы абсолютно правы, только ситуация еще печальнее... ни один бытовой автомат не способен приготовить эспрессо, который легко получается при наличии базовых навыков на комплекте из самой
простой бытовой кофеварки с классическим рожком и кофемолки типа Gaggia MDF. Ваш случай с Кубикой тому подтверждение.

291. VitaliyB, 23.11.2010 11:22


Не фанат
Спасибо за отзыв! Уже заказал, но у нас пока нет в наличии, обещали к понедельнику. Жду с нетерпением .

292. dach, 23.11.2010 12:38


купил филипс саеко ксмолл черная
контейнер с отработкой вытаскивается с 3 раза-застревает. включена

почему так ?

293. serduk, 23.11.2010 15:53


здравствуйте. подскажите пожалуйста как пользоваться поиском по форуму. у меня не получается. а мои вопросы у всех только скуку вызовут так как обсуждались уже по сто раз. если не найду
самостоятельно тогда обращусь за советом.

294. TMN, 23.11.2010 16:03


serduk
подскажите пожалуйста как пользоваться поиском по форуму
Это четвертая ветка, всего 10 страниц. Ищите в предыдущих ветках.

третья часть Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 3) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296)

вторая часть Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (продолжение-2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8528)

295. gamera, 23.11.2010 16:10


serduk
Если хотите искать по всем предыдущим веткам, то в самом вверху страницы есть Поиск (http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=47) , прокручиваете вниз до "Расширенный полнотекстовый поиск", вводите слова, которые интересуют, выбираете Бытовая электроника, время (по умолчанию
год). В окне с результатами в названии темы надо выбрать "Дайджест", который лучше открывать в новом окне.
Если интересует в текущей теме, то есть Поиск внизу страницы справа.

Если что - задавайте вопросы.

296. serduk, 23.11.2010 19:57


стал мечтать о кофемолке и исходя из информации почерпнутой на форуме остановился на двух - приблизительно одной ценовой категории.
Nuova Simonelli MCF - http://www.shop.prokofe.ru/index.php?main_page=produ…p;products_id=120 и Rocky http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html в Москве есть в
наличии где то около 14т.(звонил сегодня) http://www.pro-coffee.ru/index.php?ActType=good&id=471 меня интересует какая предпочтительнее. по размеру они почти идентичные. и еще на сайте где
Rancilio Rocky Doser 2010 Edition Coffee Grinder NEW Edition есть несколько иная разновидность и непонятно то ли сразу в рожек мелет то ли для пакета.
И второй вопрос хочу подарить друзьям на новый год кофемашину. до 35т.р. они кофе любят но без фанатизма и дома делают на делонги за тысячи полторы. требования: надежность, простота
эксплуатации, дизайн, не сильно большой размер. я уже столько просмотрел информации что в голове каша от всего. (спасибо за ссылки, все нашел на форуме)

Добавление от 23.11.2010 19:59:

в смысле ссылки по кофемолкам.

297. Пацюк, 23.11.2010 20:12


serduk
А на что молоть-то? В смысле, какие напитки планируете?

298. GLen, 23.11.2010 20:39


цитата:

partisan82:
... в различных автоматах разной ценовой категории, так сказать, могут стоять одинаковые заварочные блоки. Просто обидно, что автомат, похоже, не может воспроизвести такое же
качество, что и ручная за ту же цену или около того...

Обычно и стоят одинаковые. Но Ваша беда в том, что это автомат начального уровня, почти без настроек и первый в этой линейке компактных машин. А еще не исключено, что все силы Saeco-Philips
ушли на помповые кофеварки.

299. Владимир69, 23.11.2010 21:25


serduk
http://www.trapeza.ru/catalog/?goods=1269&gr=B5&sr=FT&cid=

300. serduk, 24.11.2010 06:58


Владимир69
спасибо за ссылочку. как я понял что там дешевле. еще бы знать чем она отличается от Rancilio Rocky.

301. Владимир69, 24.11.2010 09:44


serduk
У меня MCF, Rocky не пользовался. Но он вроде подешевле должен стоить. Rocky чаще продают бездозаторные, а MCF с дозатором. Считается, что для дома дозатор не нужен, но мне он не мешает,
при прохождении помола через дозатор разбиваются комки. Про Rocky TMN всё знает.

302. k0t, 24.11.2010 10:03


serduk
еще бы знать чем она отличается от Rancilio Rocky.
Принципиальное отличие - в Rocky ступенчатая регулировка помола, в MCF - микрометрическая. А по качеству помола в общем-то ничем Rocky можно переделать в бесступенчатый помол (намотав
фумленту на верхний жёрнов и заклинив стопор - но это из серии оч.умелых ручек. Одно могу сказать - с появлением MCF мои эспрессо-шоты получаются суперскими в 9 случаях из 10, с Cunill
Tranqilo этот показатель был в районе 6-7. Так что даже диаметр жерновов не так влияет, как точность помола.

303. TMN, 24.11.2010 11:37


serduk
еще бы знать чем она отличается от Rancilio Rocky

Главное и самое большое отличие k0t очень точно определил - способ регулировки помола. На MCF можно очень точно подстраивать величину помола, на Роки ступенями, эквивалентными 3-6 мл
кофе или 1-3 сек пролива, что тоже более чем достаточно. В остальном все одинаково. Мой совет берите ту, которую проще и дешевле взять. Подозреваю, что это MCF, Роки в любом случае, надо
выписывать из-за бугра ... цены такие http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_rocky_D.html или без дозатора http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_rocky_ND.html плюс доставка...

Если кофемолка только для эспрессо, то есть еще бюджетный вариант http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemolki-dly-doma-…/kofemolka-PL043/ Для эспрессо работает отлично, но крупный помол для
френча получить удается не всегда, да и крутить регулировочный винт придется нудно и долго

k0t
Rocky можно переделать в бесступенчатый помол

Переделать действительно не сложно, вот только потом для регулировки помола приходится ручками поворачивать туго вращающийся бункер на 0,5 мм И какой смысл?

мои эспрессо-шоты получаются суперскими в 9 случаях из 10, с Cunill Tranqilo этот показатель был в районе 6-7.

А может все-таки дело в тренировке шаловливых ручек или в свежачке?

304. k0t, 24.11.2010 12:11


TMN
А может все-таки дело в тренировке шаловливых ручек или в свежачке?
И то и другое у меня уже давно А кофемолки я специально сравнивал. Кунилл для френча хорош.

305. Ростислав., 24.11.2010 12:14


k0t
в Rocky ступенчатая регулировка помола, в MCF - микрометрическая. А по качеству помола в общем-то ничем

А я уже не столь уверен в последнем тезисе. Зато убедился в том, что во многих случаях важность выбора жерновой кофемолки (технически пригодной для эспрессо) недооценивается. Ведь жерновая
кофемолка это не только возможность регулировки сведения/разведения жернов и острота зубьев. Существуют еще такие скрытые, но очень важные технические параметры, как соосность жернов,
их параллельность относительно друг друга, параллельность самих площадок, на которые установлены жернова, чистота, правильная геометрия и точность исполнения элементов рабочей
поверхности жернов.

Часто покупатель не догадывается, что выложив энную сумму евро, его жерновая кофемолка оказывается непригодной для эспрессо (http://fotkidepo.ru/?id=photo:566626) .

Простите мне мой скептицизм, но дела обстоят именно так. Три кофемолки из различной ценовой категории (например, от 200 до 1000 евро) дадут абсолютно разный эспрессо, при прочих равных
параметрах приготовления.

306. МАКСЯ, 24.11.2010 12:26


парни подскажите.как на делонги 4200 отрегулироватькрупность помола.сейчас регулятор стоит на 5.хочу сделать поменьше.рукоятка помола поднимается но не двигается.в мануале написано что
регулировать навдо на работающё кофемолке,это как?
спасибо
307. Ростислав., 24.11.2010 12:28
цитата:

МАКСЯ
написано что регулировать навдо на работающё кофемолке,это как?

Когда жернова вращаются.

308. МАКСЯ, 24.11.2010 12:30


Ростислав.
те приподнять и повернуть? ничего не сломаю?

309. k0t, 24.11.2010 12:36


Ростислав.
Существуют еще такие скрытые, но очень важные технические параметры, как соосность жернов, их параллельность относительно друг друга, параллельность самих площадок, на которые установлены жернова, чистота, правильная геометрия и точность исполнения элементов рабочей
поверхности жернов.
Хм... а разве (ну чисто теоретиЦЦки) такого казуса не может случиться в разных экземплярах одной и той же модели?
Т.е. можно за 300 евро взять качественный гриндер, а можно и с 1500-евровым обломаться.. isn' it?

310. TMN, 24.11.2010 12:44


Ростислав.
Три кофемолки из различной ценовой категории (например, от 200 до 1000 евро) дадут абсолютно разный эспрессо, при прочих равных параметрах приготовления.

Это несомненно, на home-barista было масштабное исследование на эту тему http://www.home-barista.com/grinders/titan-grinder-p…-robur-t4499.html

Вот только попутно возникают сомнения относительно "прочих равных параметров приготовления". Ну, например, кто возьмется приготовить три одинаковых эспрессо из одной и той же кофемолки,
только хотя бы с интервалом в 10-15 минут, я уж не говорю о перезагрузке в промежутке кофе в бункере, прочистке дозатора и т.д.

Потом, это уже высшая степень мастерства дегустатора, которая недостижима большинству профи, не говоря уж о любителях. Поговорить об этом конечно можно, а вот прочувствовать боюсь не
получится

Добавление от 24.11.2010 12:49:

Ростислав.
Часто покупатель не догадывается, что выложив энную сумму евро, его жерновая кофемолка оказывается непригодной для эспрессо.

А вот это не так. Такие дефекты, если они являются конструктивными и присущи всем экземплярам модели, тут же найдут отклики в тестах и отзывах и модель тут же попадет в категорию не
пригодных для эспрессо А от производственного брака никто не застрахован, единичные случаи бывают и с Ранчилио и с Мазером, увы...

311. Ростислав., 24.11.2010 13:00


цитата:

TMN
Вот только попутно возникают сомнения относительно "прочих равных параметров приготовления". Ну, например, кто возьмется приготовить три одинаковых эспрессо из одной и той же
кофемолки, только хотя бы с интервалом в 10-15 минут, я уж не говорю о перезагрузке в промежутке кофе в бункере, прочистке дозатора и т.д.
Потом, это уже высшая степень мастерства дегустатора, которая недостижима большинству профи, не говоря уж о любителях

Ну, если уж мизерную концентрацию мин. солей в эспрессо чувствуют, то разницу профиля эспрессо от лилит и мацера (64 мм и выше) отличить можно без труда. Ключевой момент - от
равномерности помола и формы фракций напрямую зависит степень (полнота) и глубина экстракции.

Добавление от 24.11.2010 13:00:

цитата:

МАКСЯ ничего не сломаю?

Кто его знает? Мой давний друг, отведав вкусного эспрессо, а так же внимательно изучив отработанную закладку рожковой кофеварки, пошел к себе домой крутить помол на saeco talea touch plus.
После регулировки высветился "гаечный глюч". Ничего, свозил в сервис, заплатил 20$, исправили. Оказывается, надо было инструкцию прочесть.
Когда я посмотрел его бункер, выяснилось, что действительно, помол в отработке очень крупный -- как рубленная гречка. Еле уговорил изменить в меньшую сторону. Крутил трясущимися руками, так
в сервисе его напугали

312. TMN, 24.11.2010 13:19


Ростислав.
Ну, если уж мизерную концентрацию мин. солей в эспрессо чувствуют ...

Это интересно каким образом проявляется, "вслепую" определяют или зная источник воды

... разницу профиля эспрессо от лилит и мацера (64 мм и выше) отличить можно без труда

Разницу заметят несомненно, также как и разницу в двух шотах с интервалом в 10-15 минут из одного и того же Мазера. А вот как распределяться результаты "гаданья" большой вопрос, уж что можно
точно сказать, так - единогласия не будет близко

Добавление от 24.11.2010 13:27:

Ростислав.
Мой давний друг, отведав вкусного эспрессо, ... пошел к себе домой крутить помол на saeco talea touch plus.

Так после сервиса удалось ему получить хотя бы напоминающий эспрессо напиток?

313. Ростислав., 24.11.2010 13:32


цитата:

TMN
Это интересно каким образом проявляется, "вслепую" определяют или зная источник воды

Еще в древности проверяли людей на предмет внушаемости (в современности, метод В.Е. Рожнова). Испытуемому предлагают три абсолютно чистых стакана с водой и говорят: “Сейчас я буду
проверять ваше обоняние. Понюхайте и скажите, в каком из стаканов керосин, в каком духи, а в каком вода”. Далее идет проверка внушаемости в плане “обнаружения” керосина и духов.
Мне кажется, что поиск минеральных солей прямой дегустацией из той же оперы Надеюсь, что мне только кажется.

цитата:

единогласия не будет близко

Единогласие в кап-тестах - вещь вообще уникальная. Но общая тенденция прослеживается четко. Чем больше диаметр жернов и качественней сборка, тем эспрессо лучше... существенно лучше.

314. МАКСЯ, 24.11.2010 13:33


Ростислав.
а какой должен быть помол7можно макрофото вываренной таблетки?

315. Ростислав., 24.11.2010 13:40


цитата:
TMNполучить хотя бы напоминающий эспрессо напиток?

Не будем о грустном. Человек пьет ужасную дешевую голд-смесь местного разлива (заказывает по 5 кг. в месяц 18$ за кг - семья большая + дома проходной двор). Когда ему дал на пробу
качественное сырье, тот разницу не почувствовал в принципе, стал вопрос, зачем же больше платить? Поигрались немного с помолом, но и это не привело к положительному результату. Надо
разбираться и сводить жернова, пока отработка не станет пластилиновой.

Добавление от 24.11.2010 13:46:

МАКСЯ
Пожалуйста (http://fotkidepo.ru/photo/53323/30165aZzpq3xi5N/uLN7UnFlOR/548604.jpg) , но макросъемка, боюсь, внесет больше неопределенности, т.к. будут видны здоровенные "лапти". В таких
случаях лучше на ощупь брать, где-то в ресторане/кафе попросить завернуть с собой

316. МАКСЯ, 24.11.2010 13:47


Ростислав.
те если я вас правильно понял про пластилиновость-не должны ощущатся крупинки пальцами?

317. TMN, 24.11.2010 13:53


Ростислав.
Чем больше диаметр жернов и качественней сборка, тем эспрессо лучше... существенно лучше.

Вполне может быть, хотя, например, Шомер считает, что кофемолка вообще должна иметь двухступенчатый помол, сначала конусными жерновами, а потом плоскими... в общем, нет предела
совершенству...

318. Ростислав., 24.11.2010 13:53


МАКСЯте если я вас правильно понял про пластилиновость-не должны ощущатся крупинки пальцами

Вообще-то зависит от конструкции сита (фильтра) и дозы. "Пластилиновость" закладки можно получить в рожковой кофеварке. Честно, не знаю или это выполнимо в заварочных блоках
автоматических кофемашин.

Добавление от 24.11.2010 14:00:

TMNсначала конусными жерновами, а потом плоскими

фракции приобретают определенную геометрическую форму?


Вы наблюдаете за последними любительскими исследованиями энтузиастов НВ? Фотографии макросъемки впечатляют. Никогда бы не подумал, что помол под микроскопом настолько "корявый".

319. TMN, 24.11.2010 14:47


Ростислав.
фракции приобретают определенную геометрическую форму?

Если не изменяет память, то цель - избежать раскалывания зерен... Сначала измельчить зерна конусными жерновами до размера, который перемалывается, но уже на раскалывается плоскими
жерновами.

Сказать, что слежу за изысканиями будет преувеличением, но периодически зачитываюсь Для себя особой практической ценности не вижу, ибо глубоко убежден, что, начиная с уровня
"приличных" кофемолок, их степень влияния на вкус эспрессо стоит далеко позади многих других факторов, как-то, кофемашина, зерна и техника кофевара Поэтому экспериментирую с процессом
заварки и оттачиваю технику, жарю и мешаю смеси. Вот, например, "ручное предварительное смачивание" (обеспечение постепенного роста давления в рожке за счет открытия парового крана) дает
очень любопытные результаты... или изменение дозы от 18 до 22 г ... С учетом "текущих объемов" потребления кофе скорость экспериментов похожа на черепашью, так что очередь кофемолок если
и наступит, то о-очень не скоро

Никогда бы не подумал, что помол под микроскопом настолько "корявый"


Ну да, а вирусы такие огромные и страшные

320. Пацюк, 24.11.2010 18:08


TMN
Уважаемый TMN, что у вас на PID'е?
Меняете температуру в зависимости от сорта/обжарки? И в каких пределах?
А то, тут одна Бразилия попалась, никак нельзя победить

321. TMN, 24.11.2010 18:28


Пацюк
что у вас на PID'е?

Обычно 105 С, очень редко для сильно темной обжарки 103, гораздо чаще 106-108. Ниже и выше удобоваримого результата получать не удавалось.
А какие проблемы и что за Бразилия?

322. Пацюк, 24.11.2010 19:28


TMN
Такая (http://www.hasbean.co.uk/products/Brazil-Sitio-Monte-Verde-%252d-Jos%C3%A9-Roberto-Canato-Junior-Cup-of-Excellence.html ) . Пахнет умопомрачительно, но невозможно споймать правильную
температуру - кислит очень. Поставил сегодня 108 - пережог.

323. partisan82, 24.11.2010 20:04


цитата:

dach:
купил филипс саеко ксмолл черная
контейнер с отработкой вытаскивается с 3 раза-застревает. включена

почему так ?

вообще то там нечему застревать особо. есть уступчик снизу фиксирующий... приподнимайте немного вверх и вытаскивайте.

Добавление от 24.11.2010 20:12:

Заходил сегодня в Старбакс на Курской: самый свежий кофе нашелся сентябрьский. А Еспрессо вообще июньский лежит. Их вообще по Москве еще несколько штук... Там такая же ситуация?

324. TMN, 24.11.2010 21:38


Пацюк
невозможно споймать правильную температуру - кислит очень.

А Вы попробуйте поиграть с дозой: передоз с крупным помолом и минимальная с мелким. Мой практический опыт говорит, что тут теория далеко не всегда совпадает с практикой
Для крупного помола можно и температуру повыше, а вот мелкий на той же может подгореть.

За это сообщение сказали спасибо: Пацюк

325. ddobroserd, 24.11.2010 22:16


Ростислав.
Часто покупатель не догадывается, что выложив энную сумму евро, его жерновая кофемолка оказывается непригодной для эспрессо.

Простите мне мой скептицизм, но дела обстоят именно так. Три кофемолки из различной ценовой категории (например, от 200 до 1000 евро) дадут абсолютно разный эспрессо, при прочих равных
параметрах приготовления.

Вот я кажется так и обломался. Купил Mahlkoenig Vario Home с керамическими жерновами и первое время она молола для эспрессо отлично, потом я снял верхний жернов, чтобы прочистить всё и
обнаружил, что он расколот на две части, но так "удачно", что за счет винтов обе части держатся на месте, только слегка видны швы в местах разлома(неизвестно, когда сломалось, может по пути,
хотя упаковка была отличная, а может уже послали с таким вот браком или от эксплуатации произошло). Ну а через какой-то небольшой период времени эспрессо стал жутко горчить и очень быстро
белеть струйки во время экстракции, подозреваю кофемолку в этом (как раз возможно не идеально параллельны жернова и неравномерный помол - много слишком мелких частиц, которые горчат)
Короче заказываю сейчас новые жернова, посмотрю, какой с ними будет результат.

326. Ростислав., 24.11.2010 22:36


ddobroserd
Короче заказываю сейчас новые жернова, посмотрю, какой с ними будет результат

Возможно пережали керамику установочными винтами, она и лопнула. На стадии сборки не заметили. Странно конечно. Какое там крепление? Никаких защитных прокладок под крепежные винты
нет?

327. zabu, 24.11.2010 23:00


Подскажите, какая концентрация лимонной кислоты должна быть в растворе для декальцинации?

Спасибо

328. gamera, 24.11.2010 23:09


zabu
Если делать самому, то 10 г на литр воды, некоторые источники рекомендуют до 40 грамм/л.

329. zabu, 24.11.2010 23:24


цитата:

gamera:
zabu
Если делать самому, то 10 г на литр воды, некоторые источники рекомендуют до 40 грамм/л.

Спасибо. Пытаюсь сопоставить это с имеющимся раствором для декальцинации кофеварок с 30% лимонной кислотой...

330. gamera, 24.11.2010 23:26


zabu
Так раствор (обычно 250 мл) до литра водой доводят, вот и получается 10 г.

За это сообщение сказали спасибо: zabu

331. Пацюк, 24.11.2010 23:31


TMN
Для крупного помола можно и температуру повыше, а вот мелкий на той же может подгореть.
Да увеличил на единицу, не помогло. Будем играться. Обидно, что кофе то уходит, да какой

332. Не фанат, 25.11.2010 01:14


gamera
zabu
Насколько я понял из вашего диалога - можно проводить декальцинацию автоматической кофемашины раствором лимонной кислоты?
Я разводил 7 чайных ложек с горкой (из 80 граммовых пакетиков кристализованной лимонной кислоты) на 1,5 литра воды.
Перед этим поэкспериментировал на обычном чайнике в котором был миллиметровый слой накипи. Правда прокипятив его при этом. Вся накипь исчезла.
В службе техподдержки филипса мне сказали, что ничего с кофемашиной не случится, если провести декальцинацию раствором лимонной кислоты.

333. ddobroserd, 25.11.2010 01:38


Ростислав.
Возможно пережали керамику установочными винтами, она и лопнула. На стадии сборки не заметили. Странно конечно. Какое там крепление? Никаких защитных прокладок под крепежные винты
нет?

Нет, никаких прокладок, просто винты. Возможно действительно пережали каким-то образом. Еще я калибровку делал (там есть для этого специальный винт снизу кофемолки) и в какой-то момент
был слышен звук трущихся друг об друга жерновов, но мне кажется, от этого сломаться они врядли могли, поскольку керамика наиболее чувствительна к точечным нагрузкам, а не к таким.

В общем, думается мне, металлические жернова всёже предпочтительнее, меньше с ними может произойти проблем. Титановые бы достать где-нибудь В Anfim их ставят опционально, но стоят они
в районе 300 долларов.

334. V_G, 25.11.2010 07:43


ddobroserd
Титановые бы достать где-нибудь
По-моему, для домашнего потребления без разницы. А если так, зачем платить больше? Тем более, что углеродистая сталь потверже титана должна быть.

335. Bastard, 25.11.2010 09:15


Приветствую кофеманы!

Наигрался я с Saeco Nina Plus, обленился, появились деньги. В общем стоит вопрос о выборе автоматической кофемашины
Внимание. Вопрос

Какую выбрать?
Главное надежную. Пролив 2-4 чашки в день, без фанатизма.
Ещё вопрос: хорошо ли взбивают они молоко? Если не достаточно хорошо, то можно вариант с панарелло.
Слишком навороченная и/или большого размера тоже не нужна, на кухне места не так много да и кофе пьем только экспрессо или каппучино.

Заранее спасибо!

336. k0t, 25.11.2010 09:48


Bastard
на Prokofe (http://prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40203.18) рекомендуют Philips Saeco Exprelia - ИМХО интересный вариант.

337. Angol, 25.11.2010 10:16


Добрый день!
Помогите разобраться с рожком от Saeco nina plus. Пару дней назад заметил, что после пролива в рожке остается давление, и он снимается с хлопком. Причем может давление может остаться и при
холостом проливе. Подумал, что может что внутри рожка засорилось. Решил разобрать, вроде отверстия не засорены, но есть проблема.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:67644
Маленькая плоская пружинка (на фото плохо ее видно) должна упираться одним концом в такое фигурное кольцо, а другим в ограничитель. Ограничитель оказался отломан. Может, в этом проблема?
Упер ее в крепление для винта пока. Что с этим можно сделать и, в крайнем случае, где купить рожок новый?

338. k0t, 25.11.2010 10:22


Angol
Новый рожок можно купить в сервисе Саеко (http://www.saeco.ru/proxima.aspx?page=6) . Стоимость в районе 1500р.
А можно просто убрать клапан... Но тогда придётся осваивать навыки приготовления настоящего эспрессо.

339. TMN, 25.11.2010 10:25


Bastard
Наигрался я с Saeco Nina Plus, обленился ... стоит вопрос о выборе автоматической кофемашины ... да и кофе пьем только экспрессо или каппучино.

Я бы только советовал Вам сначала попробовать "эспрессо" в исполнении бытового кофе-автомата.... тут возможны варианты ... например, такой Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и
обсуждение (часть 4), #265 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:265#265)

340. gamera, 25.11.2010 13:25


Не фанат
Насколько я понял из вашего диалога - можно проводить декальцинацию автоматической кофемашины раствором лимонной кислоты?
Мое мнение таково - для автомата лучше пользоваться фирменными растворами, если средство закончилось, то иногда можно и лимонной кислотой. Рожковые кофеварки с бойлером из нержавейки
можно чистить лимонкой, а вот из алюминия - лучше не надо, если только изредка, а так лучше купить готовый раствор.

Всем: А никому в магазинах не попадался раствор для декальцинации Саеко? Что-то он везде пропал, даже в фирм. магазинах нет. Онлайн-магазины не предлагать, там доставка дороже самого
средства. В крупных магазинах видела растворы от Крупса, Мелитты, Электролюкса и т.п., но смущает, что состав на них не написан. Если не найду, придется покупать на Ebay .
А вот такое, кстати, подойдет? - Kamareta (http://www.kamareta.com/P_Calc.cfm?lang=en) , видела в Профзипе, о наличии не знаю, написано, что состоит из sulphamidic acid 10-<25%,
Phosphorsäureester < 2.5%, а на Саековском написано: < 5% соль фосфиновой кислоты, содержит лимонную кислоту, малеиновую кислоту.

341. TMN, 25.11.2010 14:08


gamera
А вот такое, кстати, подойдет?

IMHO конечно, но все средства для декальцинации кофеварок, производимые более-менее известными фирмами пригодны для рожковых кофеварок, в т.ч. и с алюминиевым бойлером, а уж средства
для автоматов - несомненно. Важно только придерживаться рекомендованного времени "выдержки". Мой многолетний личный опыт "общения" с алюминиевым термоблоком говорит о том, что
коррозия на алюминии будет независимо от применяемого средства, даже если вовсе его не декальцинировать но эта коррозия никоим образом не повлияет на срок его нормальной службы
(экстремальные варианты очистки концентрированными кислотами или многочасовой выдержки не в счет).

342. Не фанат, 25.11.2010 15:24


gamera
В моей Saeco Exprelia бойлер - нержавающая сталь.
Можно ли применять лимонку или нет обусловлено только тем, из чего сделан бойлер? Если нержавейка - то можно применять лимонку и на автоматической кофемашине?

343. gamera, 25.11.2010 15:28


Не фанат
цитата:

gamera
Мое мнение таково - для автомата лучше пользоваться фирменными растворами, если средство закончилось, то иногда можно и лимонной кислотой.

344. GLen, 25.11.2010 20:38


gamera

В сети магазинов "Берингов пролив" продаётся очиститель для кофеварок и кофемашин всех типов TopHouse. Состав: органическая кислота 8%, ингибитор коррозии и вода. 180р 250мл
http://www.tophouseline.ru/ochistitel_kofemashin_i_kofevarok.html

345. gamera, 25.11.2010 20:50


TMN
Спасибо, значит возьму любое попавшееся.

GLen
Спасибо, Топхаус видела во многих магазинах, попадется - куплю.

Просто привыкла к саековскому раствору, а тут пора кофеварку приводить в порядок после простоя, а нечем.

346. GLen, 25.11.2010 20:59


Bastard
Из 2-х 3-х приличных вариантов с удобными функциями по молоку, выбрал Delonghi ecam 23.450.s
Как запасной вариант - Saeco Exprelia Black, но по мне уступает первой.

347. TMN, 25.11.2010 21:24


gamera
Топхаус видела во многих магазинах, попадется - куплю.

Обратите внимание, что у них есть, как по ссылке, специально для кофеварок и универсальный для чайников и кофеварок, так вот второй состоит из одной лимонной кислоты А вот и он
http://www.tophouseline.ru/bioochistitel_nakipi.html

348. gamera, 25.11.2010 21:59


TMN
Вот-вот, это меня раньше и смущало - средство для кофеварок, чайников, посудомойки и не знаю еще чего в одном флаконе и такое я побоялась брать.

349. Хочуха, 25.11.2010 22:23


при выборе средства для чистки к/в учитывайте момент контактирования с ТЭНом, как правило у дорогих машин он медный

351. Шрайбикус_Я, 25.11.2010 23:02


купил на пробу кофе Legal Grand Arabica ,из Франции.Вкус необычен,со временем понравился-даже сильно..Как написано-зерна собираются в центральной и Южной Америке,а обжариваются во
Франции.Заявлено ,что рецептуру создал сам Жоэль Робюшон ( Joel Robuchon).На банке этикетка с надписью ,,1851 Grand Arabica,,.Цена вполне доступная-немногим дороже паулига..Эспрессо вышел
необычным,рекомендую попробовать эту французкую рецептуру.

352. Хочуха, 25.11.2010 23:42


цитата:

Шрайбикус_Я:
купил на пробу кофе Arabica ,из Франции. обжариваются во Франции.немногим дороже паулига..Эспрессо вышел необычным,рекомендую попробовать эту французкую рецептуру.

начнем с того, что для эспрессо нужна смесь арабики и робусты (прим 80/20 в %)
второе условие - обжарка, она должна быть выше средней , у паулика скандинавская - ниже средней а у хранцузов кофе как правило пережареный
так что у вас не эспрессо вышел а мутант но на вкус и цвет....

353. Пацюк, 26.11.2010 00:03


Хочуха
начнем с того, что для эспрессо нужна смесь арабики и робусты (прим 80/20 в %)
Кто вам такое сказал?
Из правильно обжареной арабики отличный эспрессо в т.ч. и моносортов.
Самый лучший эспрессо, что я пробовал - моносорт.

354. gamera, 26.11.2010 00:08


Пацюк
Сейчас джуниор "учить" будет

355. Шрайбикус_Я, 26.11.2010 00:10


цитата:

Хочуха:
второе условие - обжарка, она должна быть выше средней , у паулика скандинавская - ниже средней а у хранцузов кофе как правило пережареный
так что у вас не эспрессо вышел а мутант но на вкус и цвет....

на банке надпись -среднеобжаренный.Осталось только узнать,средне обжаренный по какому стандарту (скандинавскому,французкому или еще какому-то) Обжарка-один из секретов,которые
практически все производители кофе не торопятся раскрывать...равно как и рецепты купажа и прочего..

356. k0t, 26.11.2010 00:33


Пацюк
Самый лучший эспрессо, что я пробовал - моносорт.
я вообще на моносорта перешёл... Эфиопия Лиму и Индонезия Колосси - суперэспрессо

357. Хочуха, 26.11.2010 00:35


цитата:

gamera:
Пацюк
Сейчас джуниор "учить" будет

поздно учить
я занимаюсь кофе больше 10 лет и "научился" по самые "нехачу"

358. Пацюк, 26.11.2010 00:37


k0t
Такая (http://shop.squaremilecoffee.com/products/autumn-espresso) смесь тоже ничего , хоть и без робусты .
Однако самый-самый - моносорт

359. k0t, 26.11.2010 00:56


Хочуха
Продавать кофе и любить его - порой разные вещи, радикально

Пацюк
ИМХО не очень сбалансированная смесь, я бы чего-нибудь африкано-азиатского добавил, для кислинки...

360. Шрайбикус_Я, 26.11.2010 01:33


цитата:

k0t:
ИМХО не очень сбалансированная смесь, я бы чего-нибудь африкано-азиатского добавил, для кислинки... [/off]

а если поиграть помолом и температурой+ поработать трамбовкой таблетки и временем пролива ( и прогрева)=то можно получить ТАКОЙ результат,что некоторые бариста перестанут считать себя
таковыми( и пальцы гнуть ),а стыдливо начнут распрашивать -что и как....ЗЗЫ некоторые кофеварки дают результат получше ,чем варки за 5 тонн зелени у бариста со снобизмом.

361. V_G, 26.11.2010 02:29


Хочуха
второе условие - обжарка, она должна быть выше средней
Тоже не факт, определяется личными предпочтениями пьющего и особенностями сорта. К сожалению, мнения о сильной обжарке придерживаются многие наши продавцы-обжарщики, и в результате
продают уголь.
А вот летом я брал в Кофеине их фирменную эспрессо-смесь, так там обжарка слабее, чем я обычно жарю для себя (можно назвать средней с уклоном в светлую часть). Тем не менее вкус
замечательный, и почти без кислинки (видимо, так подбирали сорта).

362. Хочуха, 26.11.2010 02:33


с помолом на 100% согласен а вот с температурой ой-йо
если про пальцы в мой огород, то вы ошибаетесь, бариста это не наш профиль

363. k0t, 26.11.2010 09:44


Шрайбикус_Я
некоторые кофеварки дают результат получше ,чем варки за 5 тонн зелени у бариста со снобизмом.
Ага, я уже так со своей саекой свыкся, что и не знаю, стОит ли переходить на проф.машину, обещанную мне продвинутым бариста, чемпионом России по кап-тестингу, после того, как он купит на
замену снобскую варку за 5 тонн зелени
Просто потому, что сейчас я вкусный эспрессо получаю даже из кофе месячной обжарки, без особых усилий с моей стороны.

Хочуха
второе условие - обжарка, она должна быть выше средней , у паулика скандинавская - ниже средней
Самый лучший эспрессо в своей жизни (ну пока, во всяком случае) я приготовил из привезённого из Венеции кофе где-то недельной давности и довольно средней (City)
обжарки. Вообще, то, что для эспрессо нужна какая-то особенно тёмная обжарка - миф. Каждый сорт кофе раскрывается по-своему, и искусство состоит как раз в том, чтобы подобрать состав смеси и правильно обжарить её, раскрыв и отобразив нюансы сортов.

364. Bastard, 26.11.2010 10:15


GLen
А Delonghi по качеству хороша? просто слышал много нелестных отзывов о данных кофемашинах

365. TMN, 26.11.2010 10:23


Хочуха
при выборе средства для чистки к/в учитывайте момент контактирования с ТЭНом, как правило у дорогих машин он медный

У приличных кофеварок не только тэн медный, а еще и бойлер, и группа, да и рожок латунные и со всеми ними средство контактирует. Поясните, а что надо учитывать?

начнем с того, что для эспрессо нужна смесь арабики и робусты (прим 80/20 в %)

Интересно почему? Есть у Вас какие-нибудь соображения на этот счет?

...а вот с температурой ой-йо

И что должно означать сие восклицание? Уж если сказали ... ой, так поведайте о последствиях.

поздно учить я занимаюсь кофе больше 10 лет и "научился" по самые "нехачу"

Учится никогда не поздно да и за 10 лет получается только среднее образование... и оценки у всех разные... двоечников при этом большинство

Добавление от 26.11.2010 11:17:

Bastard
А Delonghi по качеству хороша?

IMHO, Делонги - и есть Делонги, ширпотреб, вся техника особым качеством не отличалась никогда. Технически сложные изделия я бы не советовал. Сервис, мягко говоря, оставляет желать лучшего...
366. GLen, 26.11.2010 20:50
цитата:

Bastard:
А Delonghi по качеству хороша? просто слышал много нелестных отзывов о данных кофемашинах

Эта линейка моделей delonghi ecam 23... спроектирована и сделана очень хорошо. Про них практически нет отрицательных отзывов. Если у кого-то когда-то что-то было - это не значит, что так будет
всегда. И банкротиться, как Saeco она не собирается.
Если вкус приготовления ещё можно сравнивать и обсуждать, то удобство приготовления, управления и обслуживания, а также молочные функции лучше, чем у аналогов.

367. TMN, 26.11.2010 21:09


GLen
И банкротиться, как Saeco она не собирается.

Конечно не собирается, вместо этого продалась китайцам

368. Владимир69, 26.11.2010 21:14


TMN
Сервис, мягко говоря, оставляет желать лучшего...
Сегодня впервые пообщался с сервисом NS в России. Деловая русь, где я и отоваривался, оказывается их и обслуживает, как я сразу то не догадался. Целью телефонного звонка в Москву было
договориться о замене или ремонте травящего пар предохранительного клапана, а заодно и об установке жиклёров на группу, тех что Ростислав посоветовал (от Мюзики). Несмотря на то, что
кофеварка гарантийная, мастер мне настоятельно рекомендовал ремонтировать клапан самому. Я говорю ему, что пробовал открутить, не откручивается, а в ответ - возми горелку прогрей, только
изоляцию бойлера и провода не сожги. Спрашиваю - ну откручу, он же неисправный, что дальше. Говорит - сюда привози, если плохой, то поменяю. Еле уговорил, чтобы кофеварку целиком принял.
Клапан такой в наличии только 1, если кончится, приедет только в конце февраля. Жиклёры менять не будет, если отдел продаж заказ примет, то привезут, а монтаж самому делать. Такой вот
сервис...

369. Goldenpen, 26.11.2010 23:24


Господа, на днях стал обладателем кофемашины WMF 800. Сунулся в тему - буквально пара упоминаний - и никаких отзывов.
Неужто никто не пользует? Есть несколько вопросов по эксплуатации.

370. warl, 26.11.2010 23:25


Владимир69
Что у Вас с клапаном стряслось?

371. Владимир69, 26.11.2010 23:40


warl
http://fotkidepo.ru/?id=photo:565989
Травит пар. Слегка шипит. Пока не критично. Но думаю сделать пока на гарантии. Пробовал подрывать, прижимать за шток к седлу, не помогает. Найти бы такую хитрую отвёртку с прорезью
посередине под выступающий шток. Можно было бы попробовать пружину подтянуть, но вряд ли поможет.

372. Ростислав., 27.11.2010 00:07


Владимир69
травящего пар предохранительного клапана,

клапан постоянно травит или только во время нагрева? Он должен немного сбрасывать пара/воды после закипания бойлера, это нормальная ситуация.

иклёры менять не будет, если отдел продаж заказ примет, то привезут, а монтаж самому делать.

Обратитесь к токарю, пусть выточит из латуни, устанавливаются в течении 5 минут.


2 штуки, внутренний диаметр 3,0 и 3,2 мм (http://fotkidepo.ru/?id=photo:567344) .
Со стороны группы по очереди отвинчиваются фитинги (http://fotkidepo.ru/?id=photo:567345) , вставляются жиклеры (можно чуть пристукнуть. за счет конусной формы будут держаться мертво),
закручивается фитинг (закручивать пальцами, когда гайка остановится -- провернуть гаечным ключом еще на 180 град.), прикладывая умеренное усилие в разумных пределах. После визуально
проверить герметичность контура, установив слепой фильтр.
3,2 мм - горячая линия.
3,0 мм - холодная.

373. Владимир69, 27.11.2010 00:24


Ростислав.
клапан постоянно травит или только во время нагрева
Травит постоянно, даже спустя минут 15 после выключения электропитания.

Он должен немного сбрасывать пара/воды после закипания бойлера, это нормальная ситуация
Я по службе знаком с правилами устройства и безопасной экспл. паровых котлов. Их срабатывание настраивается на значение равное 1.25 от рабочего. И на котлах они точно в штатном режиме не
срабатывают.
Обратитесь к токарю
Спасибо, я тоже склоняюсь к этому решению.

374. Ростислав., 27.11.2010 01:49


Владимир69
Точно, это (http://fotkidepo.ru/?id=photo:565989) же безопасности на 1,6 или 2,1 бар, мне почему-то сразу про анти-вакуумный клапан подумалось, который часто срабатывает во время нагрева и
охлаждения, в оскар их не ставят.
Лучше сделать замену, он недорого стоит, все-таки ваша безопасность. Где-то видел фото, как разорвало в кафе бойлер, жуткая картина, разворотило все вокруг, чудом только никого не убило и не
покалечило.

Добавление от 27.11.2010 01:52:

Владимир69
вот (http://www.home-barista.com/espresso-machines/hissing-from-nuova-simonelli-oscar-t7722.html) у человека через 5 лет начал травить.

375. V_G, 27.11.2010 03:46


Владимир69
Найти бы такую хитрую отвёртку с прорезью посередине под выступающий шток.
Походите по магазинам инструментов, посмотрите биты для шуруповертов. Вам нужна U-образная. Они есть, но чаще всего в комплекте с другими. Тут уж решайте по цене, стоит ли брать комплект
бит.

376. delty, 28.11.2010 02:18

всем привет, нужна помощь в выборе

не подскажете плс решение all-in-one (сырье - зерна) в пределах 10к? вобще реально за такие деньги взять нормальный девайс?
не настолько "ценитель" кофе чтоб рассматривать бОльшие бюджеты и чувствовать разницу в консистенции эспрессо (вобще не люблю эспрессо), в основном планируется flat white и, может быть,
латте.

377. bozhok, 28.11.2010 04:24


delty
Если только, Saeco Xsmall. Смотрели?

378. Valeryko, 28.11.2010 09:32


V_G
Походите по магазинам инструментов, посмотрите биты для шуруповертов. Вам нужна U-образная. Они есть, но чаще всего в комплекте с другими. Тут уж решайте по цене, стоит ли брать комплект
бит.
-набор для сотовых телефонов лучше не брать- там биты нестандартные а отвертка ручка ЦЕЛИКОМ пластиковая-просто покрытие под металл-сломалась сразу...

379. Mors, 28.11.2010 12:15


Друзья подскажите на Саеко Incanto DeLuxe можно ли промыть расрутив КОРОТКИЙ носик пара? (фото) Как он откручивается?

380. EDDI7, 28.11.2010 12:43


Gaggia Baby Class.
Измерил температуру воды при холостом проливе в прогретую чашку - 78С, чашка с кофе - 62С

381. Ростислав., 28.11.2010 13:10


EDDI7
Сколько прогревалась кофеварка? Холдер-фильтр были горячими? Температуру воды уже в чашке измеряли или вытекающей с лейки?

382. TMN, 28.11.2010 13:14


EDDI7
Измерил температуру воды при холостом проливе

Каким образом измеряли? Вот один из более-менее корректных http://home.surewest.net/frcn/Coffee/HowToTempCheck.html При этом кофеварку надо перед измерением хорошо прогреть. В любом
случае, особенно у машин с маленьким бойлером, температура при холостом проливе (7-10 мл/сек) будет заметно ниже, чем при рабочем (2 мл/сек).

Температура в чашке - это вода после холостого пролива или реальный кофе? В общем-то по итальянскому стандарту температура кофе в чашке 67С +/- 3С

383. EDDI7, 28.11.2010 13:42


Сделал так. Прогрел машину - 40 мин, включил пролив без портофильтра, подставил прогретую чашку, чашка наполнилась и градусником измерил в ней воду-78С, далее,сделал чашку эспрессо по
всем стандартам-пенка и тд. ) - 65С Вот 2мин. назад измерил. В смысле измерил и сразу пишу.

384. TMN, 28.11.2010 13:49


EDDI7

65 С в чашке - очень даже правильно. Если измерите температуру воды в режиме холостого пролива в пенопластовом стакане, закрепленном в группе вместо рожка, то получите совсем другую цифру

385. delty, 28.11.2010 13:52


цитата:

bozhok:
delty
Если только, Saeco Xsmall. Смотрели?

спасибо, посмотрю. еще в модификациях xsmall разобраться...

386. EDDI7, 28.11.2010 14:11


Вот по этой ссылке, лежит моё видео изготовление эспрессо. Оно пробное,за качество не судите.
Может будут видны ошибки
http://webfile.ru/4928617

387. Ростислав., 28.11.2010 14:29


EDDI7
Отличный выстрел. Главное, как этот эспрессо на вкус? Можно сколь угодно любоваться густой струйкой, но практика часто говорит о том, что "красиво" не всегда означает "вкусно".

За это сообщение сказали спасибо: GLen

388. EDDI7, 28.11.2010 14:33


Ростислав.
Спасибо конечно,но вкус - беспробудная горечь .Всё бьюсь о стену,и стена побеждает.

Добавление от 28.11.2010 14:42:

После приготовления чашки эспрессо, на пенке практически всегда присутствуют белые пятна

Добавление от 28.11.2010 14:50:

http://webfile.ru/4931306
Это окончание видео выложенного мною ранее,тот же стаканчик.

389. gamera, 28.11.2010 15:05


EDDI7
А выложите видео на ютуб или другой сервис, не хочется качать, чтобы посмотреть видео.

390. V_G, 28.11.2010 15:10


EDDI7
После приготовления чашки эспрессо, на пенке практически всегда присутствуют белые пятна
Не по этому ли поводу профессионалы говорят что-то вроде "последний плевок"? В смысле, он образуется уже после отключения пролива. А чтобы его не было, надо чашечку убирать до выключения
пролива.
Про горечь - серфить надо по температуре. Ну, или пробиваются каналы, вызывающие переэкстракцию отдельных частей таблетки (увидеть можно на бездонном портафильтре). В этом случае мне
лично помогает послойная трамбовка.

391. EDDI7, 28.11.2010 15:30


gamera
А выложите видео на ютуб
Никогда не пробовал ,постараюсь.

V_G
мне лично помогает послойная трамбовка.
Можете описать процесс поподробнее - пожалуйста!

392. Ростислав., 28.11.2010 15:54


EDDI7
С кремой все в порядке, вы слишком уж придираетесь

но вкус - беспробудная горечь

Откуда зерна?

393. EDDI7, 28.11.2010 15:59


Ростислав.
ооо"Сафари Кофе" г.Москва,Чапаевский пер.д.16
от 11 ноября обжарка.Это о свежести.

394. V_G, 28.11.2010 16:32


EDDI7
Можете описать процесс поподробнее - пожалуйста!
Можно поискать в предыдущих ветках по моему нику и слову "послой"
Вот тут первое вхождение:
Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (продолжение-2), #2762 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8528:2762#2762)

395. EDDI7, 28.11.2010 16:33


TMN
Каким образом измеряли? Вот один из более-менее корректных

Переводчик, этой страницы выдаёт следующее "срубить дерево, пока она плотно лежит вокруг заваривать головки в области, которая PF подходит."
Нельзя ли вкратце описать процесс - пожалуйста.

Добавление от 28.11.2010 16:35:

V_G
Спасибо, воспользуюсь!

396. Corsa, 28.11.2010 16:37

Gaggia Evolution ищет нового хозяина.


Просто она уже год стоит без дела, не всегда есть возможность приготовить кофе.
Жена занимается ребенком и не имеет свободного времени заниматься шаманством с ней и просит полностью автоматическую.

Чтоб не пылилась, и попала в надежные руки.


А так полный комплект, даже коробка вроде сохранилась, плюс темпер из латуни c деревянной ручкой.
Всего на ней было приготовлено от силы 100 чашек кофе.
Заинтересованных прошу в приват.
Да простит меня модератор

397. TMN, 28.11.2010 21:42


EDDI7
Нельзя ли вкратце описать процесс

В зависимости от имеющегося термометра возможны вариации, но вот главные моменты:

1) Необходим пенопластовый (или другой плохо проводящий тепло) стаканчик, который обрезается так, чтобы плотно входил в группу. На стаканчике делается отметка 50-60 мл. Около верхнего края
прокалывается маленькая дырочка для выхода воздуха. На уровне 6 мм от дна устанавливается термопара или щуп термометра.

2) Кофеварка хорошо прогревается с установленным рожком. Перед процессом измерения в пенопластовый стаканчик с установленной термопарой наливаете из рожка 60 мл воды для прогрева.

3) Снимаете рожок, выливаете воду из измерительного стакана и ставите его в группу.

4) Включаете пролив на время, необходимое для наливки 60 мл воды. Следите за температурой, фиксируете максимальную.

5) Повторяете эксперимент несколько раз.

Добавление от 28.11.2010 21:56:

EDDI7
Спасибо конечно,но вкус - беспробудная горечь

У Вас явно идет переэкстракция, да еще и время пролива длинновато. Попробуйте увеличить помол и сократить время пролива до 25 сек от момента включения помпы, так чтобы объем напитка
остался прежним.

Посмотрел еще раз видео и возник вопрос. По виду кажется, что объем напитка 25-30 мл, т.е. это из одинарной корзины ?

398. Шрайбикус_Я, 28.11.2010 23:06


цитата:

Corsa:
Gaggia Evolution ищет нового хозяина.
Просто она уже год стоит без дела, не всегда есть возможность приготовить кофе.
Жена занимается ребенком и не имеет свободного времени заниматься шаманством с ней и просит полностью автоматическую.

Чтоб не пылилась, и попала в надежные руки.


А так полный комплект, даже коробка вроде сохранилась, плюс темпер из латуни c деревянной ручкой.
Всего на ней было приготовлено от силы 100 чашек кофе.
Заинтересованных прошу в приват.
Да простит меня модератор

это случаем не брат близнец Саеко Армония?

399. Mors, 29.11.2010 04:32


цитата:

Mors:
Друзья подскажите на Саеко Incanto DeLuxe можно ли промыть расрутив КОРОТКИЙ носик пара? (фото) Как он откручивается?

Фото

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1189x2646, 98Кb

400. Ростислав., 29.11.2010 10:31


Mors
если не откручивается (проворачиваясь на месте), значит должен стягиваться.

401. TMN, 29.11.2010 10:40


Шрайбикус_Я
это случаем не брат близнец Саеко Армония?

Нет, это типичная Гаджия начального уровня. Традиционный алюминиевый бойлер с внешними нагревателями, полноценный латунный рожок с корзинами 58 мм...

402. Corsa, 29.11.2010 10:52


Шрайбикус_Я
По внешнему виду есть сходство. тыц (http://www.gaggia.ru/macchine-da-caffe.asp?macchine-per-espresso-manuali_13_Evolution)

По внутренностям не знаю, рожок латунный, корзина 58 мм.

403. Nbvjy, 29.11.2010 15:08

Народ! предлагают кофе (для дома, саеко синтия) по вкусной цене стоит брать ?
Сылка на образец (http://www.aromatico.co.uk/hausbrandt-coffee-espresso-nonnetti-220lb-whole-beans-p-57.html)
404. gamera, 29.11.2010 15:30
Nbvjy
Если будете заказывать сами из того магазина, то не стоит, есть варианты получше. Если уже здесь продают, то можете попробовать, только посмотрите на дату обжарки и много не берите. А по
какой цене продают? В целом могу сказать, что ничего интересного в этом кофе нет, в эспрессо он сильно горчит, в капучино более-менее приятный, но для автомата пойдет.

405. YesB, 29.11.2010 15:31


Nbvjy
Я пробовал - мне очень понравился. Рекомендую.

406. Nbvjy, 29.11.2010 19:04


2 gamera и YesB Спасибо за отклик, буду брать здесь (500р - 1кг)

407. EDDI7, 29.11.2010 19:34


TMN
В зависимости от имеющегося термометра возможны вариации, но вот главные моменты:
Спасибо, теперь хоть всё понятно.

По виду кажется, что объем напитка 25-30 мл, т.е. это из одинарной корзины ?
Нет, корзину я использую двойную. Может в закладке таблетки что нибудь не правильно делаю?

p.s. Кофемолка MDF, начинает казаться, а не великоват ли шаг от деления к делению

Добавление от 29.11.2010 19:39:

Ростислав.
Откуда зерна?

EDDI7
ооо"Сафари Кофе" г.Москва,Чапаевский пер.д.16
от 11 ноября обжарка.Это о свежести.

Ростислав.
Хотелось бы хоть какие нибудь комментарии.

408. 9teen90nine, 29.11.2010 20:25


Знатокам вопрос, хочется купить автомат.
К гурманам не отношусь ни разу, хочется автомат, причем чем меньше будет нужно от меня - тем лучше. Основной критерий - надежность, вторичный - цена, хочется, чтобы это было 20-30кр, а не
30-50кр. Если 20-30 никак не получится, можно и дороже, главное, чтобы она каждое утро исправно готовила 2 чашки мне на протяжении многих лет.
Я посмотрел по ценам-характеристикам, понял, что ничерта в этом не понимаю, но свободного времени много, готов повникать.
Посмотрел Bosch, стоят не сильно дорого, умеют чертову тучу всего, я бы пошел и купил, но решил-таки у умных людей спросить.

409. TMN, 29.11.2010 20:42


EDDI7
Нет, корзину я использую двойную.

Так какой объем напитка в "рюмашке", неужели 50-60 мл?

Может в закладке таблетки что нибудь не правильно делаю?

По виду струйки таблетка-то как раз довольно правильная, а вот скорость пролива очень низкая. Если бы был двойной носик, то струйки были бы практически каплями. Увеличьте помол так, чтобы за
25 сек получилось 50-60 мл и напишите о получившемся вкусе.

а не великоват ли шаг от деления к делению

Может быть он и великоват, также как и на Роки, но в любом случае, шаг соизмерим с нормальным отклонением в дозировке у средне тренированного пользователя

410. EDDI7, 29.11.2010 20:49


TMN
Всё опять замерю, перепроверю и сразу напишу - Спасибо!!!!!!!!!!

411. GLen, 29.11.2010 21:53


9teen90nine
Насколько нужны Вам молочные функции в автомате?

412. Ростислав., 29.11.2010 23:50


EDDI7
Хотелось бы хоть какие нибудь комментарии.

К рекомендациям Михаила нечего добавить, Эдуард. С объемом напитка еще раз сверьтесь. Горечь можно немного унять, увеличив дозу по максимуму, сократив время пролива, и понизив
температуру экстракции. В остальном - пробуйте другие продукты (что там с таможенными запретами?). Сафари может быть не ваш, да и вообще, может быть, эспрессо пока не ваш напиток? Как ни
крути, а это специфический продукт, который легко подсластить взбитым молоком (капучино), получив приемлемый для употребления продукт.

413. OlegO, 30.11.2010 11:11


Nbvjy
Народ! предлагают кофе (для дома, саеко синтия) по вкусной цене стоит брать ?
Сылка на образец

Я пью вот эту смесь.


http://www.aromatico.co.uk/manaresi-coffe-espresso-m…-beans-p-563.html

Пью её уже около двух лет. Очень рекомендую, одна из лучших кофе смесей что пил.

414. Lama_kz, 30.11.2010 11:26


уважаемые кофеманы, хотелось бы услышать отзывы и впечатления о Saeco Xsmall, этот агрегат начального уровня среди кофемашин стоит своих денег? хочется взять чтонибудь для дома, чтобы и
кофе был лучше чем из кофеварки капельного типа, и в тоже время не шибко бюджет домашний обеднел. Или же лучше взять ручную кофеварку рожкового типа в пределах 200уе и кофемолку еще
на 100?

415. Ростислав., 30.11.2010 11:40


Lama_kz
Захочется ли потом возиться с рожковой? Если перспективы не пугают, конечно, отдайте предпочтение ручному приготовлению.

416. TMN, 30.11.2010 13:09


Lama_kz
хотелось бы услышать отзывы и впечатления о Saeco Xsmall

Опыт "прошлого" Вам в помощь http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Xsmall&user=…int%3A47%3A009296


http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Xsmall&user=…int%3A47%3A009845

417. Polimnia, 30.11.2010 13:51


OlegO

Nbvjy
Народ! предлагают кофе (для дома, саеко синтия) по вкусной цене стоит брать ?
Сылка на образец

Я пью вот эту смесь.


http://www.aromatico.co.uk/manaresi-coffe-espresso-m…-beans-p-563.html

Пью её уже около двух лет. Очень рекомендую, одна из лучших кофе смесей что пил.

Может кофе и хороший!Посмотрите доставку-UK only

418. gamera, 30.11.2010 14:06


Polimnia
Во-первых, пользуйтесь тегами [q] [ /q] для цитирования.
Во-вторых, OlegO не покупает на том сайте, ему продают этот кофе уже здесь. И тот сайт приводят в пример исключительно как образец. Читайте внимательнее сообщения.

419. 9teen90nine, 30.11.2010 14:07


цитата:

GLen:
9teen90nine
Насколько нужны Вам молочные функции в автомате?

Хочу капучино одной кнопкой. Если очень дорого получится - готов переставлять чашку.

420. OlegO, 30.11.2010 15:01


Polimnia
Я его здесь беру, по нормальной цене.

421. vagt76, 30.11.2010 18:03


Добрый день, в процессе заказа на pasmarose.de возникла пара вопросов, а именно:
1. При оформлении заказа сумма доставки равна 0, хотя я предварительно зарегистрировался и указал адрес.
2. После окончании оформления на почту пришло письмо с указанием эл.почты на которую надо заплатить(PayPal)- у всех так было?

P.S. Сумма заказа пустяшная - 34 евро. На два письма с вопросом о нулевом значении доставке ответа не было.

422. k0t, 30.11.2010 18:11


vagt76
предложат потом доплатить за доставку, скорее всего.
Главное, чтобы MwST вычли

423. bozhok, 30.11.2010 18:18


Lama_kz
Если взять за Xsmall 10-11 т.р., то будет совсем неплохо. С рожком Вы в эту сумму не уложитесь.

424. dr_andy, 30.11.2010 19:08


OlegO
нормальная это сколько?

425. Ele-2-na, 30.11.2010 19:16


Я пользуюсь X Small около года. Очень довольна. Работает хорошо. Кофе с моим не слишком просвещенным вкусомполучается вкусный, ароматный. А главное никаких заморочек. Утром насыпала
зерна нажала кнопоку и вот от ароматный еспрессо. Я довольна.

426. Пацюк, 30.11.2010 19:16


vagt76
совершенно нормально, т.к. вы не являетесь целевой аудиторией покупателей, то приходится проводить покупку вручную.
привычно для них, позже ответят

427. GLen, 30.11.2010 19:52


9teen90nine
Поначалу мало зная про кофеавтоматы мне нравилась Saeco Xsmall как очень компактная. Но потратив изрядное время определил для себя, что хочу полный автомат с возможно более
автоматическими молочными функциями. В крупных магазинах основной выбор из Jura, Philips-Saeco и Delonghi.

В итоге купил Delonghi ECAM 23.450 как наиболее полно меня устраивающую.

Всего у Delonghi в понравившейся мне компактной линейке три модели:


ECAM 23.450 - ~ 40 000 руб
ECAM 23.420 - ~ 30 000 руб
ECAM 23.210 - ~ 25 000 руб

Причём в выборе старшей модели сыграло большую роль именно хорошая реализация и удобная функция получения напитков с молоком. Ну и другие уже менее значимые удобства склонили меня на
Delonghi. Так что рекомендую именно 23.450.

428. EDDI7, 30.11.2010 20:42


Ростислав.
(что там с таможенными запретами?)

Не понимаю

429. vagt76, 30.11.2010 21:22


k0t
Пацюк
Спасибо, обожду чуток с оплатой

430. Владимир69, 30.11.2010 22:03


vagt76
С Pasmarose процедура такая. После Вашего заказа получаете письмо (Вы его и получили) от Pasmarose в котором они сообщают, что заказ принят. По этому письму вы ничего оплатить не можете при всём желании. Вы же через PayPal
платите. Через некоторое время получите письмо от PayPal что они готовы принять оплату. Там уже будет добавлена стоимость доставки. Несколько раз кликните мышкой и деньги улетят. Мои в августе улетели. Пока ничего не получил.

431. 9teen90nine, 30.11.2010 22:30


GLen:
Страшно боюсь что машина этого бренда не будет радовать меня на протяжении долгой и счастливой жизни и проживет дай бог свой гарантийный срок. Я бы еще рискнул, но мама точно забракует.
Господа, другие предложения будут? Хочется НАДЕЖНОСТИ.

Добавление от 30.11.2010 22:33:

цитата:

GLen:
9teen90nine
В крупных магазинах основной выбор из Jura, Philips-Saeco и Delonghi.
23.450.

да крупные магазины мне плевать с высокой колокольни, в мск покупать что-то не в интернетах может себе позволить только очень богатый человек. я бы еще подумал, из-за бугра притащить, но
громоздкая штуковина, проще здесь купить, но все равно в интернетах. А в интернетах выбор дай боже, что, в общем, и осложняет принятие решения. плюс ценовой разброс от 10к до 550к немного
напрягает, я как-то прям теряюсь

432. GLen, 30.11.2010 22:56


9teen90nine
Как то странно Вы теряетесь. Уже знаете про бренды, которые не будут Вас радовать, но не знаете про остальные. Спросите у мамы.
А оплёванные Вами магазины нужны для того, чтобы вживую модели пощупать.

433. Ростислав., 30.11.2010 23:48


Владимир69
Мои в августе улетели. Пока ничего не получил
vagt76

что заказывали?
EDDI7
Не понимаю
в РФ кофейные зерна запрещены к пересылке международными почтовыми отправлениями.

434. OlegO, 30.11.2010 23:52


dr_andy
OlegO
нормальная это сколько?

Чуть дороже чем на сайте с ссылкой. Точно не могу сказать(коммерческая тайна)

Зайдите сюда. Что бы увидеть цену надо зарегистрироваться.

http://www.rancilio.com.ua/

435. Яго, 01.12.2010 00:14

я в шоке. Не заметить ссылку на новую ветку в конце прошлого топика - это надо уметь. 3 недели без моего любимого форума. От безысходности даже пересел на прокофе. ))) Вот до чего всякие чемпионаты бариста и кап-тейстинг могут довести.
Исправлюсь в ближайшее время, кто еще не получил ответ, с удовольствием отвечу завтра

436. Владимир69, 01.12.2010 00:14


Ростислав.
что заказывали?
1 x Milchkдnnchen - 600ml (14034) = 11.60 Euro
1 x Original La Marzocco 7g Sieb (14089) = 7.40 Euro
1 x Original La Marzocco 14g Sieb (14089) = 7.40 Euro
1 x Nuova Simonelli - bottomless portafilter (8080) = 27.73 Euro
1 x Black Beauty - Double Spout La Marzocco () = 28.15 Euro

в РФ кофейные зерна запрещены


В ноябре получал. С квадратной мили за 6 дней долетело.

437. Chaynix, 01.12.2010 00:38


цитата:

9teen90nine:
Господа, другие предложения будут? Хочется НАДЕЖНОСТИ.

Если нужен надежный аппарат, то Saeco или в нынешнем виде Philips-Saeco

438. dr_andy, 01.12.2010 01:34


цитата:

OlegO
Зайдите сюда.

Тут я знаю, но цена совсем разная)))

439. V_G, 01.12.2010 02:57


Владимир69
По этому письму вы ничего оплатить не можете при всём желании. Вы же через PayPal платите.
Ничего подобного. В PayPal можно просто отправить деньги на адрес электроной почты, а не дожидаться инвойса. Однако это несколько большее число кликов мышкой. Ну, и вернуть их сравнительно легко при ошибочном платеже. Но лучше не ошибаться.

Ростислав.
в РФ кофейные зерна запрещены к пересылке международными почтовыми отправлениями.
Может, у меня старые сведения, но РФ кофейные зерна не запрещены к пересылке. Запрещено их выдавать получателю без фитосанитарного контроля и если они при этом без вакуумной упаковки. В вакууме проходят таможню без проблем и без фитосанитарного контроля. Я так
получил зерна (зелень) пару-тройку недель назад.

440. OlegO, 01.12.2010 08:44


dr_andy
Тут я знаю, но цена совсем разная)))

По моему выходит так же как с доставкой. Ну может чуть чуть дороже.... точно не скажу. Я у него уже оптовый покупатель))) Ну так это на месте, и не надо долго ждать.

441. Ростислав., 01.12.2010 11:26


Владимир69
La Marzocco 7g Sieb
Содержимое посылки никому не пригодится кроме вас, т.е. кража бессмысленна в принципе. Обидно, конечно. С трэкингом посылали? А Розыск?

442. TMN, 01.12.2010 11:38


Ростислав.
в РФ кофейные зерна запрещены к пересылке международными почтовыми отправлениями.

Это не так, после введения таможенного кодекса Таможенного союза, в этой части никаких изменений не произошло. Кофе и чай в розничной упаковке разрешен для пересылки в МПО без ограничений. Единственное исключение сделано для зеленого кофе - он должен быть в
вакуумной упаковке. На практике "зеленка" прекрасно проходит таможню в обычных запечатанных пакетах из фольги или пластика

Разговоры о запрете возникли из-за "инициативы" ряда региональных таможен, которые стали поначалу относить чай к группе "Растения" (в принципе если в декларации написано "травяной чай", то это хоть как-то можно объяснить), а также, как следствие совершеннейшего
безобразия ЕМС, которая до таможни по собственной инициативе возвращала все посылки с чаем.
Мне лично в течение всего года регулярно приходили посылки из Китая и Штатов с чаем и зеленкой, никаких проблем.
443. 9teen90nine, 01.12.2010 11:44
цитата:

GLen:
9teen90nine
Как то странно Вы теряетесь. Уже знаете про бренды, которые не будут Вас радовать, но не знаете про остальные. Спросите у мамы.
А оплёванные Вами магазины нужны для того, чтобы вживую модели пощупать.

Ну давайте только не обижаться, хорошо? Есть немцы, есть японцы, есть остальные - все, кто не первый день живет на свете, об этом знают. Есть холодильник Bosch, который работает уже столько
же, сколько работал ЗИЛ до него. Вот это надежность. Вы верите, что изделие этой фирмы будет работать сравнимый(для кофемашин) срок? Я - нет.
Пойти и пощупать качество у меня не выйдет. Естественно пойду, пощупаю, но толку - если я ничего в этом не понимаю?

Добавление от 01.12.2010 11:45:

цитата:

Яго:
я в шоке. Не заметить ссылку на новую ветку в конце прошлого топика - это надо уметь. 3 недели без моего любимого форума. От безысходности даже пересел на прокофе. ))) Вот до чего всякие чемпионаты бариста и кап-тейстинг могут довести.
Исправлюсь в ближайшее время, кто еще не получил ответ, с удовольствием отвечу завтра

мне-мне-мне ответ нужен!))

Добавление от 01.12.2010 11:46:

цитата:

Chaynix:Если нужен надежный аппарат, то Saeco или в нынешнем виде Philips-Saeco

А бошики? которые Bosch? И если саэко, какой?

444. Владимир69, 01.12.2010 12:03


Ростислав.
А Розыск?
В конце октября Андреа откликнулся на мои многочисленные письма, очень извинялся за это недоразумение, вроде как забыл отправить, обещал отправить самой быстрой почтой. Так что, надеюсь, всё закончится хэппиэндом.

445. TMN, 01.12.2010 12:12


Владимир69
обещал отправить самой быстрой почтой.

Но хоть сообщил когда и как отправил? Сейчас конечно поздно, но Вам надо было не позднее чем через 45 дней с даты оплаты известить PayPal о неполучении ... и тогда очень быстро решился бы вопрос либо срочной отправки с треком, либо возврата денег

446. Ростислав., 01.12.2010 12:12


TMN
Могу только искренне порадоваться за братьев-россиян, что недоразумение с запретом успешно урегулировано.

Добавление от 01.12.2010 12:18:

Владимир69
Кстати, вы уточняли, "Nuova Simonelli - bottomless portafilter" старого образца портафильтр или нового (эргономический)? Старая конструкция холдера не становится в некоторые группы - основание
ручки мешает. Решение - на фрезерном станке часть держателя подкорректировать.

447. Владимир69, 01.12.2010 12:30


Ростислав.
Кстати, вы уточняли
Не уточнял, это для меня новость. Теперь уж не имеет значения. Пусть приедет, потом разбираться буду.

448. Ростислав., 01.12.2010 12:38


Владимир69
Это (http://www.jlhufford.com/images/nuovasimonelliportafilter400.jpg) новые, эргономические, ручка наклонена вниз.
Это (http://www.jlhufford.com/images/nuova-bottomless.jpg) старшая модель, ручка смотрит горизонтально, с характерным утолщением металла ближе к черному держателю . Это утолщение может
помешать установить холдер. Но не смертельно.

449. Пацюк, 01.12.2010 12:44


Ростислав.
Могу только искренне порадоваться за братьев-россиян, что недоразумение с запретом успешно урегулировано.
Не было никакого запрета.

Владимир69
В конце октября Андреа откликнулся
Вообще-то, это женщина , мож поэтому и бардак у них там

Сейчас у них скидка 10% на темперы TORR, действует до первого адвента 6.12.

450. TMN, 01.12.2010 12:49


Ростислав.
Это утолщение может помешать установить холдер. Но не смертельно.

C учетом материала холдера, эта проблема решается просто и быстро с помощью обычного напильника

451. Ростислав., 01.12.2010 12:50


Пацюк
Не было никакого запрета.
может самого запрета не было, но инциденты с возвратом посылок были + шум и непонятные разъяснения (http://4soldo.ru/raznoe/chai-kofe-ikh-rastitelnoe-proshloe-i-razyasneniya-tamozhni-3806) .

Добавление от 01.12.2010 13:00:

TMN
с помощью обычного напильника
Если не повезет, пилить там прилично, вполовину где-то.

452. TMN, 01.12.2010 13:07


Если не повезет, пилить там прилично

Зато латунь-то мягкая, не сопротивляется

453. Deimon, 01.12.2010 15:30


Господа, хочу купить Bosch TCA 6801.

Похвалите или поругайте! А может что-то интереснее можно взять за эти деньги?

454. Владимир69, 01.12.2010 16:05


Ростислав.
TMN
Бог даст, узнаю, надо пилить или нет. Необходимость пиления или фрезерования меня в данной ситуации не сильно огорчит. Было бы что пилить, а то ведь нечего. Про сорок пять дней я как раз на сорок шестом узнал.
Пацюк
Всегда думал, что это мужское имя по типу нашего Андрей. Бардак, думаю, чаще от мужчин исходит.
455. aglesiv, 01.12.2010 16:41
цитата:

Яго:
я в шоке. Не заметить ссылку на новую ветку в конце прошлого топика - это надо уметь. 3 недели без моего любимого форума. От безысходности даже пересел на прокофе. ))) Вот до чего всякие чемпионаты бариста и кап-тейстинг могут довести.
Исправлюсь в ближайшее время, кто еще не получил ответ, с удовольствием отвечу завтра

Вот и я встретил Вас на прокофе и подумал, что-то случилось и Вы бросили этот форум.
Вопрос такой. Коплю денежки на Кселсис и в январе сумма уже будет где-то чуть больше 60 т.р. (ох, жена не знает). Смущает обилие разнообразных цен на этот аппарат (от 51 400 до 90 000 т.р.), а
также обилие названий, хотя Кселсис присутствует везде, спереди и сзади (Кселсис) других слов полно. И Филлипс и Саеко Филлипс и просто Саеко и Класс и ХД с цифрами (что Саеко продался
Филлипс я читал).
Мне 57 лет, и как мне кажется, это будет последний аппарат, уйду на пенсию, а там уж не накопишь.
На сайте saeco.ru (есть еще и saeko.ru) есть перечень интернет-магазинов дилеров Саеко и там тоже такой же разброс названий и цен.
Так как же мне не ошибиться?
Сейчас у меня Делонги ЕАМ 3500, капуччино он перестал делать уже полтора года (сервис не сделал, развели руками), эспрессо еще делает кое-как. Делонги не куплю ни за что, как их не хвалят. До
него у меня был Саеко рожковый, тоже сломался, но там я полазил.
Другое кофе уже пить не могу. Кофе, вообще, как наркотик.
А ведь было время (в конце 70-х) по блату покупал коробками индийское порошковое кофе в жестяных банках, потом было колумбийское, потом Пеле, потом гранулированное, потом
сублимированное и, наконец, эспрессо в рожковой кофеварке.
Недавно в гостях предложили порошковое индийское кофе (то самое), ну я хлебнул пару раз зажмурившись - ну чистый мышьяк. Вкус был такой, что ощутил чувство безотчетного страха и, на
мгновенье выпал из пространства и времени, но выжил.
Дорогой Яго, подскажи, чтобы мне не ошибиться.

456. k0t, 01.12.2010 16:55


Владимир69

Андреа хорошая, просто у неё заказов куча..

1 x Milchkännchen - 600ml (14034) = 11.60 Euro


Если планируете использовать для латте-арта, не советую - неудобная штуковина.
Проста-чиста капучино делать можно, а за возможность нормально пену выложить - придётся переплатить маленько

457. 9teen90nine, 01.12.2010 17:00


GLen,
цитата:

Сейчас у меня Делонги ЕАМ 3500, капуччино он перестал делать уже полтора года (сервис не сделал, развели руками), эспрессо еще делает кое-как.

Понимаете, к чему я?

458. Владимир69, 01.12.2010 17:31


k0t
Проста-чиста капучино делать можно
Пользовали такой? Просто у меня мотыевропы и есть ощущение что в этом будет удобней взбивать. А красиво налить можно будет и перелив в европу. Или переливать не рекомендуется?

459. TMN, 01.12.2010 17:45


Владимир69
есть ощущение что в этом будет удобней взбивать.

Скорее всего так и будет, в такой форме взбивать лучше всего, из него и наливается вполне прилично. А переливать очень даже можно, а порой, если делаете 2 капучино, даже нужно.

460. k0t, 01.12.2010 19:00


Владимир69
Пользовали такой? Просто у меня мотыевропы и есть ощущение что в этом будет удобней взбивать. А красиво налить можно будет и перелив в европу. Или переливать не рекомендуется?
Пользую. Взбивать удобно, наливать - нет. Хочу Мотту

461. Пацюк, 01.12.2010 19:14


k0t
На coffeehit.co.uk шикарный выбор питчеров (можно сказать лучший в мире)

За это сообщение сказали спасибо: k0t

462. ESBS, 01.12.2010 20:29


Deimon
Господа, хочу купить Bosch TCA 6801.
Покупайте, вполне надежный агрегат. Шестая серия кофемашин выпускается (заказывается) БСХ с 2003 года. Данная модификация года два, ничего плохого не замечено.

463. Ростислав., 01.12.2010 21:15


Пацюк
На coffeehit.co.uk шикарный выбор питчеров (можно сказать лучший в мире)

давно появилось желание убрать питчеру ручку и наклеить ему на бока термическую защиту, чтоб пальцы не пекло, как вдруг смотрю (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?
cid=30&prodid=665&Product=Rattleware-Handle-Free-Frothing-Pitcher) ...

464. Не фанат, 01.12.2010 22:08


9teen90nine
Я месяц назад купил Saeco Exprelia. Но она стоит ~41000 руб. в инет магазине, что выбивается из Вашего желаемого диапазона цен.
Мне нравится. Капучино одной кнопкой. Правда примерно через 90 чашек кофе требует декальцинации (делал уже 3 раза). Процесс декальцинации длится примерно 1 час. Остановить процесс
нельзя. В это время желательно находиться с кофемашиной (принести-унести воду — в смысле долить свежей воды, вылить отработанную при декальцинации).
Пенка взбивается хорошо. Ложечка сахара, насыпанная на пенку проходит через нее секунд через 15.
Просто надо подобрать молоко. Хорошо взбивается "пармалат" 3.5%, 33 коровы 3.2%, Милок 3.2%.
Живу в Москве.
Выбрал благодаря помощи этого форума и особенно прислушиваясь к советам Яго

465. 9teen90nine, 02.12.2010 00:37


Не фанат:

Вопрос не столько в цене, сколько в том, что за эту цену переплатить. Если переплатить имеет смысл, тогда - не вопрос. В чем ее преимущества, по сравнению, скажем, с бошиком? Bosch TCA 6401,
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1008865&hid=90589
И дело не в том, что мне так хочется бошик, но он дешевле... Чем саэка лучше?

466. spov, 02.12.2010 00:49


цитата:

Владимир69:
Ростислав.
А Розыск?
В конце октября Андреа откликнулся на мои многочисленные письма, очень извинялся за это недоразумение, вроде как забыл отправить, обещал отправить самой быстрой почтой. Так что, надеюсь, всё закончится хэппиэндом.

Послушайте, у меня такая же история! Напокупал на pasmarose в августе всяких железок на 100 Евро и жду до сих пор. И тоже мне отвечает, что забыла отправить. Сегодня еще раз написал, но
теперь уже не уверен, стоит ли вообще ждать...
P. S. Я не первый раз там покупаю.
467. gamera, 02.12.2010 02:55
Еще раз напоминаю не обсуждать в этой теме вопросы доставки, покупки в интернет-магазинах и решения проблем, для этого есть соответствующие ветки

468. Не фанат, 02.12.2010 04:29


9teen90nine
Про преимущества не знаю. Бош и Делонги я не рассматривал для себя, т.к. много нелестных отзывов слышал. И в магазинах в том числе.
Изначально вообще рассматривал Saeco Syntya Focus.
Saeco Syntia Cappuccino не стал брать из-за отсутвия ручного капучинатора.

469. 9teen90nine, 02.12.2010 07:52


Не фанат

Я их смотрел вживую, саэка классная, но разница в цене - в полтора раза. И я (пока) не понимаю, за что.

Добавление от 02.12.2010 08:20:

А еще есть Siemens TK 73001, стоит 36, зато 19 бар ... Ну помогите мне, ну пожааалуйста!!!

470. Deimon, 02.12.2010 10:20


9teen90nine
сам мучаюсь такой проблемой, тоже остановился на Боше. Пока ничего плохого про него найти не смог.

471. Владимир69, 02.12.2010 10:46


9teen90nine
Я их смотрел вживую, саэка классная, но разница в цене - в полтора раза. И я (пока) не понимаю, за что.
В данном случае, такая разница в цене может быть обусловлена функционалом при приготовлении молочных напитков: в Bosch - ручное приготовление, в Saeko - автоматическое нажатием одной
кнопки.
spov
Будем держать друг друга в курсе событий.

472. Valeryko, 02.12.2010 12:11


9teen90nine
Ну давайте только не обижаться, хорошо? Есть немцы, есть японцы, есть остальные - все, кто не первый день живет на свете, об этом знают. Есть холодильник Bosch, который работает уже столько
же, сколько работал ЗИЛ до него. Вот это надежность. Вы верите, что изделие этой фирмы будет работать сравнимый(для кофемашин) срок? Я - нет.
Пойти и пощупать качество у меня не выйдет. Естественно пойду, пощупаю, но толку - если я ничего в этом не понимаю?
- да уж Бош делать все "умеет"- например, автомобильный пылесос его (чем не кофеварка- один насос) - изрядное г...о..меня попросили в него советский электродвигатель впихнуть...

Deimon
сам мучаюсь такой проблемой, тоже остановился на Боше. Пока ничего плохого про него найти не смог.
- и не найдете- по словам их менеджера по РФ, это новый для них рынок, так что еще неизвестно не только, какие цены будут на их кофемашины, но будут ли запчасти и пр. вообще...
- вон Крупс тоже что-то там лепил из кофемашин-то..

473. Deimon, 02.12.2010 12:19


Valeryko
они продаются как минимум пару лет. Вышеуказанный бош вообще 2007г. Думаю за такой срок что-то да должно было всплыть.
Я пока смотрю на Bosch TCA 6801 - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1008858&am…6801&srnum=29 может отговорит кто?

474. TMN, 02.12.2010 12:52


9teen90nine
зато 19 бар ...

Сколько же можно попадаться на враньё маркетологов Какие 19 бар! Во-первых, сама цифра немного сомнительна, во-вторых, это в любом случае максимальное давление, которое способна
создать помпа при скорости потока воды равной нулю! Для приготовления эспрессо давление воды в месте контакта с кофе должно быть 8-9 бар, большее давление ведет к горькому и резкому
напитку, более низкое к пустому и водянистому. Но самое главное для выбирающих бытовой автомат заключается в том, что реальное давление будет значительно меньше даже 8 бар в силу того, что
ни один бытовой автомат не обеспечивает необходимых для приготовления эспрессо 8-9 бар при скорости пролива 1 мл/сек. Скорость пролива обычно в 2-3 раза выше, а давление соответственно
ниже

475. Ростислав., 02.12.2010 15:36


TMN
Сколько же можно попадаться на враньё маркетологов

Привычное явление. Смотрите как барышня на 3-й минуте (http://www.youtube.com/watch?v=OMxim57NefI&feature=related) рассказывает про ароматизацию (смачивание) , стандартную и
интенсивную

Добавление от 02.12.2010 15:43:

Еще (http://www.youtube.com/watch?v=zEKz2GBgqPY&NR=1) маркетинговые уловки. Профессионал в конце ролика искусно вбивает молоко, готовя превосходный по внешнему виду капучино. Кстати,
в ролике открыто демонстрируется работа заварочного блока, оч. интересно.

476. Valeryko, 02.12.2010 15:55


Deimon
они продаются как минимум пару лет
--всего-то...понятно, что цены слишком задрать не удается...
Вышеуказанный бош вообще 2007г. Думаю за такой срок что-то да должно было всплыть.
- при незначительном "тираже" это могут просто не заметить...а ломаются кофеварки-кофемашины хорошо- почти как стиралки...

477. Deimon, 02.12.2010 15:59


Valeryko
это разговор ни о чем. У вас есть какие-либо данные по количеству поломок по маркам?

478. TMN, 02.12.2010 16:29


Ростислав.
Смотрите как барышня на 3-й минуте рассказывает про ароматизацию (смачивание)

Барышня жжот! У меня такое подозрение, что либо она не очень понимает о чем говорит, либо очень невысоко оценивает интеллектуальный уровень потенциальных покупателей автоматов

Valeryko
а ломаются кофеварки-кофемашины хорошо- почти как стиралки...

Сдается мне, что зна-а-ачительно лучше. Стиралки приличных брендов весьма надежны, моему Сименсу 14 лет, у родителей AEG, привезенная еще в СССР, вообще долгожитель - 26 лет Ну какая
кофемашина отработает без ремонта хотя бы пару лет?

479. aglesiv, 02.12.2010 16:36


TMN
Кофемашины гораздо сложнее.

480. TMN, 02.12.2010 16:48


aglesiv
Кофемашины гораздо сложнее.
Я бы так не сказал, ничего технически сложного в них нет, а есть механика, работающая в непосредственном контакте с водой, кофе и кофейными маслами. Не добавляет также надежности и
маленький замкнутый объем, в котором соседствуют электроника и источники тепла, пара и т.п. Причем главная причина кроется в ограниченности объема и необходимости применения бюджетных
решений.

481. kunaksergey, 02.12.2010 17:26


Подскажите пожалуйста.
Кофемашина Bosch Benvenuto B60 TCA6701/01. Происходит сброс воды, через клапан, находящийся в блоке с зажимом для пресса.

482. partisan82, 02.12.2010 19:09


цитата:

Lama_kz:
уважаемые кофеманы, хотелось бы услышать отзывы и впечатления о Saeco Xsmall, этот агрегат начального уровня среди кофемашин стоит своих денег? хочется взять чтонибудь для
дома, чтобы и кофе был лучше чем из кофеварки капельного типа, и в тоже время не шибко бюджет домашний обеднел. Или же лучше взять ручную кофеварку рожкового типа в пределах
200уе и кофемолку еще на 100?

Я недавно променял на xsmall рожковую Гаджию кубику + кофемолку Саеко - результат: кофе хуже значительно, удобства на высоте.

483. ESBS, 02.12.2010 19:18


9teen90nine
А еще есть Siemens TK 73001, стоит 36, зато 19 бар ... Ну помогите мне, ну пожааалуйста!!!
Серию TK сняли с производства, будет TE. 19 бар может быть только при отсутствии пролива, цифра ни о чем.
Valeryko
но будут ли запчасти и пр
Будут, только дорого. Саековсие Боши лет восемь назад перестали выпускать, а детали для ремонта БСХ высылает регулярно.

484. ESBS, 02.12.2010 19:28


kunaksergey
Происходит сброс воды, через клапан, находящийся в блоке с зажимом для пресса.
Если в процессе варки течет клапан "B", то только замена.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 627x467, 87Кb

485. Яго, 02.12.2010 19:47


aglesiv
Разнообразие цен - увы, это не ко мне. Скорее всего, есть цены от Проксимы, есть Филипсовские цены (они серьезно скинули розничную цену, думаю, неспроста, а с понятными маркетинговыми
ценами), есть вообще цены ввезенного серого товара. В России вообще сложно сейчас разобраться, кто чего везет, и откуда. Как не ошибиться - спросите мнение тех, кто уже купил, где и почем, и
какова степень удовлетворенности продавцом и товаром.
Как называется Филипс, Саеко или вместе - неважно, почему так - ответ я приводил в этой ветке (http://prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40203.0) .
Кстати, все то, что я описывал тамошней барышне, вполне сойдет и для Вас - примерно тот же бюджет, те же модели в качестве рекомендованных. Там же - отличия между ними (помимо этого
форума).

9teen90nine
Понимаете, к чему я?
Все вышеперечисленное верно и для Вас. Простой пример. Первые 3 кофеварки (тестовае) - Кселсис 3-х цветов, поступили нам почти полтора года назад. За это время - работа в офисе, работа на
промо, мероприятиях и выставках (200-300 чашек в день с молоком), при этом пользовались абсолютно разные люди (пусть и имеющие определенный опыт работы с такого рода техникой). За
полтора года - ни разу такого не было, чтобы машина не взбила должным образом молоко, или были какие-то ни было нарекания на стабильность работы в различных режимах. Для меня это -
лучший показатель, позволяющий без особой опаски рекомендовать модели Exprelia/Xelsis/Gaggia Accademia как для домашнего использования, так и в офис. Между самими же семействами машинок
(их 3) уже есть отличия, но одно остается неизменным - стабильность в работе и удобство эксплуатации. Дальше уже просто выбираете, что Вам нужно из доп. опций, а что нет (мультипользователь,
подогрев чашек, сенсорные кнопки, вариант отделки корпуса и т.д).
Спасибо за отзывы владельцев, надеюсь, Вы получаете удовольствие от как от кофе, так и от самого процесса эксплуатации.

Добавление от 02.12.2010 19:50:

TMN
Какие 19 бар!
Плюспиццот!

486. Lama_kz, 02.12.2010 19:58


как альтернатива Xsmall, сейчас есть возможность примерно за такие же деньги купить Гаджия Бэйби, правда кофемолку хорошую придется покупать чуть позже и за доп.деньги. Хотелось бы
услышать еще и отзывы про Бэйби, судя по откликам на форумах считается хорошим аппаратом для начального уровня? И спасибо всем вам за отклики и советы, правда стало легче приоритеты
расставлять=)

487. Яго, 02.12.2010 20:04


Sergey V.
последние 3 "заварочных" дня перестала срабатывать функция ополаскивания/самоочистки во время фазы выключения после нажатия на кнопку on/off (после варки кофе).
вот это меня настораживает более всего.
Вижу, Вам разжевали, что к чему.
Кофеварка делает промывку при включении, при условии, что в момент включения, температура в бойлере менее 50oC.
Кофеварка делает промывку при выключении, при условии, что за время работы кофеварка сделала хотя бы одну чашку кофе. Причем промывается как при выключении вручную, так и при переходе
в ждущий режим (после 60 минут простоя).

либо датчик блока лажает, либо блок сам выходит из фиксации закрытого положения, либо датчик закрытия дверцы срабатывает
Бывает, что блок неправильно вставлен (не до конца). Часто это происходит тогда, когда достаешь блок, не до конца нажав кнопку PUSH (до отчетливого щелчка). Проверьте, чтобы маленькие
треугольники на валу блока, под кнопкой PUSH, cовпадали.
Соответственно, вставлять блок в незафиксированном положении не получится. И еще, когда вставляете блок, тоже должен раздаться четкий щелчок (это снимается фиксатор), и блок сам по себе
сниматься не должен (без нажатия на PUSH). Проверьте все еще раз. И потом, есть подозрение, что дело совсем не в блоке. У Вас кофеварка с датчиком воды? (слева снизу есть индикатор с
капелькой)?

Добавление от 02.12.2010 20:11:

Не фанат
Жесткость воды - 4. Вода фильтруется через отдельный фильтр.
По счетчикам всего с горячей водой - 96 чашек за неделю, а уже загорелся значок провести декальцинацию... ((((
Жесткость воды - 4, означает, что Вы даете понять, что используете САМУЮ ЖЕСТКУЮ воду, т.е. декальцинацию в этом случае необходимо проводить (по логике кофеварки) 1 раз в 30(!) л. А теперь
ответьте себе на вопрос, жесткая ли у Вас вода. Думаю, как раз наоборот. Поэтому переставьте значение на то, которое у Вас покажет тестер (идет в комплекте с кофеваркой, такая полосочка с 4
квадратиками). Опускаете ее на секунду в используемую воду, потом достаете и ждете минуту-полторы. Сколько квадратиков станут розовыми из четырех, такая и жесткость воды. Если все 4
останутся зелеными, можете смело ставить жесткость воды 1 (при этом кофеварка будет требовать чистку 1 раз в 240 л). Ощутите разницу, как говорится.
Иными словами, какие параметры Вы зададите кофеварке, так часто она и будет просить о чистке (это же упреждающая функция, чтобы вовремя чистить машину до ее забития, она ж сама не может
понять, какую воду Вы в нее льете).

488. 9teen90nine, 02.12.2010 20:11


То есть - брать саеку? Xprelia, видимо. Окей, всем спасибо, буду кликать деда мороза и прощаццо с зарплатой.

489. Яго, 02.12.2010 20:14


Не фанат
Не подскажете как регулировать плотность пенки? Не нашел в описании
В кофеварке Exprelia такая возможность отсутствует. Можно регулировать в Gaggia Accademia и Saeco Xelsis.

Из-за накипи может ухудшиться качество взбивания пенки из молока?


Теоретически - да, но гораздо чаще - просто механическое забивание каппучинатора остатками молока. Разберите капучинатор сверху графина согласно инструкции и проверьте, все ли чисто внутри,
и вставлены ли правильно все компоненты.

Tasik
остановилась на Saeco Aroma Nero
Берите, отец будет доволен (если она там еще есть в наличии). Сейчас это страшный дефицит! Не успеваешь выставить на витрину, как уже нет. Это одна из тех, что осталась на полках (Вам
повезло).

gamera
купите лучше автомат, благо сейчас они есть недорогие и приличные
В Украине - Aroma - 200 евро, любой автомат от 400-500. Есть разница? Думаю, для многих все же играет роль двукратная разница в цене. И это суровая реальность. Конечно, хотелось бы, чтобы
родители всегда получали лучшее в подарок от любимых детей. Но не всегда желания совпадают с возможностями.

490. GLen, 02.12.2010 20:26


цитата:

9teen90nine
Понимаете, к чему я?

Нет гарантированного лидера по надёжности. Подберите две, три модели удовлетворяющие Вас стоимостью, функционально и удобством и выберите из них. Я окончательно выбирал из Philips-Saeco
Explelia и Delonghi Ecam 23.450.s

491. Яго, 02.12.2010 20:30


GLen
Выбор определился по возможностям имеющимся только в ней:[далее по списку преимущества 23.450 ... 1 , 2 , 3]
Как минимум поверхностно утверждение "есть только в ней". Не только в ней, не дезориентируйте общественность. И второе - можно сколь угодно дискутировать на тему "немного удобнее это,
немного удобнее то", но я Вам еще раз повторю - это Ваше имхо, а вот большинству пользователей отнюдь не кажется, что Delonghi хоть сколько удобнее и надежнее той же Saeco или Jura. Давайте
объективно смотреть на вещи.

Добавление от 02.12.2010 20:36:

Nbvjy
сделал фото своей любимой и любимого утреннего напитка
Отличные фото! А главное - где Вы нашли именно такой питчер? Можно фото питчера сверху и сбоку? Там носик как раз что надо для латте-арта. Нигде не могу найти, Мотту не хочу (дорого, не
нравится форма, да и привыкли к таким). А вот этот - что надо

Ростислав.
представьте, если бы у "любимой" были руки
Да, это круто. Тем не менее, специально для тебя взобьем молоко и на Синтии, или там на Талее, и сделаем такой же латте-арт. Было бы желание!

492. GLen, 02.12.2010 20:40


Яго
По сравнению с Explelia. Поэтому никакой дезориентации общественности нет уважаемый. И объективности ради говорите тогда только про то чем торгуете.

493. Яго, 02.12.2010 20:51


Не фанат
Насколько я понял из вашего диалога - можно проводить декальцинацию автоматической кофемашины раствором лимонной кислоты?
Я по этому поводу уже писал в предыдущей ветке. Поищите. Коротко - можно делать все, что угодно. Но - за свой счет. Уложите кофеварку - за свой счет. Внимательно читайте инструкцию
(http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8856_09/hd8856_09_dfu_rus.pdf) , особенно стр. 31 (4-й абзац) и стр. 44. Да, и еще - служба поддержки Филипса пока еще - далеко не авторитет, поверьте,
опыт будет со временем, пока они лишь осваивают тонкости претензионной работы с эспрессо-техникой. Они поймут ошибочность "вредных советов" несколько позже. И потом, в официальной
инструкции (по содержанию которой потом выясняется, гарантийный ли случай при поломке) написано все четко и понятно. А цена таких телефонных консультаций - 0, в случае, если не дай Бог,
дойдет до поломки.
Просто ответьте на пару простых вопросов - насколько именно лимонная кислота не абразивна по отношению ко всем внутренним компонентам (резиновым прокладкам, силиконовым трубкам,
нержавейке и пр.) именно данной кофеварки (Exprelia), и в какой концентрации?

494. GLen, 02.12.2010 20:55


цитата:

Яго:
... а вот большинству пользователей отнюдь не кажется, что Delonghi хоть сколько удобнее и надежнее той же Saeco или Jura. Давайте объективно смотреть на вещи.

И пожалуйста не привирайте, за все линейки фирм разговора никогда небыло. Было сравнение конкретных двух моделей. И из них 23.450 удобнее, а про надёжность (это опять Вы присочинили)
разговор не шёл. Надёжность - как повезёт.

495. Яго, 02.12.2010 21:03


GLen:
Еще раз, сотня других людей на этом форуме уж точно не ошибается! Читаем вместе отзывы по поводу Delonghi в частности. Для меня это не пустой звук. Что касается того, чем торгую, то имею
опыт работы и продажи кофеварок как минимум 15 производителей, как бытовых, так и профессиональных. Так что имею определенный опыт и смелость утверждать определенные вещи,
помноженные на данный опыт. Что касается Delonghi, то знаете, жизнь пока не заставила торговать данным продуктом в силу ряда объективных причин. И навряд ли заставит в будущем. При этом
никто мне не диктует условия, с какими производителями мне работать, а с какими нет. Ассортимент Saeco/Gaggia в разделе бытовых машин, а также отличная продукция от Euster/Frismag позволяет
не задумываться об остальных производителях, не имеющих столь привлекательное сочетаний функций, надежности, условий работы и сервисной поддержки. Ситуация изменится - Вы первым будете
об этом знать. Я не говорю, что Delonghi плохой производитель. Нет, для меня он просто не дотягивает до уровня эспрессо-оборудования от Saeco. И никогда не дотягивал ни в какой период. Это
объективно, без эмоций.

То, что я написал, напрямую относится конкретно к модели Exprelia в сравнении с 23.450.

Надёжность - как повезёт.


Знаете, для чего производитель проводит определенные исследования продукции конкурентов? Чтобы выпустить продукцию, имеющую более привлекательное сочетание удобства, функционала,
дизайна и общих ощущений по сравнению со схожими конкурирующими решениями других брендов. Причем, делает это максимально объективно, для себя, в виде служебной информации,
тестирование проводится независимыми потребителями, представляющими разные страны, которым аболютно пофиг на Saeco и Delongi вместе взятые оценивающие товар без привязки к конкретному
бренду. Результаты учитываются при позиционировании товара, ценообразовании или, в случае необходимости, его модификции с целью улучшения восприятия потребителем. Навряд ли Вы
просмоатривали что-либо подобное от производителей кофеварок, а вот я изучал и изучаю. Так вот, продукция Delonghi остой практически ни по каким показателям не конкурент не то чтобы Saeco, а
и Jura - общепризнанным мировым лидерам в сегменте бытовых эспрессо-автоматов.

Я не являюсь сотрудником ни одного производителя, в то же время моя оценка и как продавца, и как потребителя (да! я пользуюсь этой техникой) субъективна и вполне осознанна, основанная на
конкретных фактах.

496. GLen, 02.12.2010 21:38


Яго
Не знаю хорошо это или плохо, но вот буквально с сегодняшнего дня пошла реклама по российскому ТВ именно этой модели Delonghi. И вообще первая от Delonghi. Кто-то наверняка увидит в этом
только рекламную акцию в попытке захвата рынка. А я думаю, что они всё-таки сварганили приличную модель, с которой не стыдно начать так продвигать свою продукцию.
Что-то похожее было с ноутами Acer. Были жалобы и на сервис и на качество, но пошла реклама и постепенно всё наладилось.
Как владелец я рассчитываю на это.

497. Nesco, 02.12.2010 21:39


Я люблю попить кофе в автомате Saeco, обычно беру "Американо" за 20 руб., иногда капучино.
Дома варю в турке Lavazza Qualita Pro, или появившийся в последнее время русский "Живой кофе" premium .
Я не являюсь кофейным гурманом, скорее дилетантом в этом вопросе.
Хочется кофемашину.
Долго читал Форум, отзывы.
Из всего этого понял что лучший кофе получается в Jura, Saeco.
Delonghi, bosh - возможно лучше по надёжности, но кофе в них всё-же похуже получается.
Возможно, понял я неправильно, поправьте пож-та.
Пока мне понравилась Spidem My Coffee RS .
Вопрос, будет ли Spidem My Coffee RS делать такой же кофе (американо), как и автомат Saeco в общественных местах?
И будет ли кофе из неё таким же горячим, как в этом автомате Saeco?
498. GLen, 02.12.2010 21:45
цитата:

Яго:
..Saeco и Jura - общепризнанным мировым лидерам в сегменте бытовых эспрессо-автоматов.

Всё в мире бренно. И в подтверждение этому - Saeco уже не тот.

499. Яго, 02.12.2010 21:54


GLen
Saeco уже не тот.
А каков же он? + Philips к названию, или -25% рынка, или -50% надежности по сравнению с эталоном? Реально, смешно даже спорить с такими аргументами. На эту тему Вам сюда (http://lurkmore.ru/%D0%A3%D0%B6%D0%B5_%D0%BD%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%82) , заодно
и настроение себе поднимите

500. GLen, 02.12.2010 22:02


Яго
Это не от хорошей жизни и обычно плохо пахнет.

501. Valeryko, 02.12.2010 23:12


Deimon
это разговор ни о чем. У вас есть какие-либо данные по количеству поломок по маркам?
-а у Вас она есть - по якобы неким "неломающимся"?
- У одного соседа "накрылась" Крупс, потом Бош, у другого Кенвуд (просил тут совета по ремонту-не помогли)
TMN
Сдается мне, что зна-а-ачительно лучше.
-кофе пьют чаще, чем стирают белье...
- про "нужна кофемашина на 2 чашки в день" не верю...

502. ggrafy, 02.12.2010 23:32


Доброго времени суток. У меня Saeco Primea Cappucino New. Обычно делаю кофе латте (много молока). И не могу никак понять, почему иногда температура напитка невысокая(еле теплый). Не могу
уловаить закономерность: вроде промываю емкость для молока после каждой "сессии", регулярно делаю чистки\промывки и тд. Можно ли как-то поправить и "поднять" температуру молока на
несколько градусов? От чего вообще зависит эта температура? Кстати также заметил что не всегда взбивает молоко как положено, однако подозреваю что зависит сильно от молока. Тем не менее,
последнее время покупаю стабильно ту же марку, иногда бывает пена обильная, иногда нет. Иногда температура супер, а иногда - еле теплое.
Если делать кофе эспрессо , то получается горячий , то есть устраивает. Про настройку в меню температуры знаю, там у меня везде стоит температура максимальная.

503. V_G, 03.12.2010 03:55


Valeryko
- про "нужна кофемашина на 2 чашки в день" не верю...
Есть идиоты вроде меня, имеющие профессиональную кофемашину на 2 чашки в день...

504. vagt76, 03.12.2010 05:46


gamera (про офтоп)
Врядли мне помогут советом в ветке которую Вы упомянули, я, как инициатор офтопа про доставку, хотел узнать специфику магазина торгующего именно кофейным оборудованием. Тонкости узнать можно только здесь.

К слову сказать я оплатил счет про который спрашивал - пока тишина - никаких подтверждений и прочих успокаювающих мелочей))
pasmarose с треком шлет, подскажите?

Добавление от 03.12.2010 07:08:

Коль уж так рано я сегодня на работу пришел задам еще пару вопросов
1. Хозяйка pasmarose женщина?
2. Портафильтр от Gaggia Baby New подойдет под Rancilia Silvia ?
3. Кто нибудь имел дело с этим продавцом (http://cgi.ebay.de/Espressomaschine-Rancilio-Silvia-2-Espressotassen-NEU-/230554617602?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW&hash=item35ae204702#ht_3971wt_934) .

505. Valeryko, 03.12.2010 08:04


V_G
Есть идиоты вроде меня, имеющие профессиональную кофемашину на 2 чашки в день...
--ну..ммм бывший почти земляк(вернулась из Углегорска тут моя бывшая коллега- жуть там) ...
- Вам-то верю...а члены семьи втихаря не пользуют?
--ах да, там же счетчик есть, не обманешь...

507. Ростислав., 03.12.2010 09:07


vagt76
ортафильтр от Gaggia Baby New подойдет под Rancilia Silvia ?
нет, замки и диаметр другие

508. Владимир69, 03.12.2010 09:28


vagt76
оплатил счет про который спрашивал
Советую спросить у V_G (он говорил, что это возможно) как вернуть деньги, типа ошибочно перечисленные. Продавец, похоже, действительно, ведёт себя неадекватно.

509. TMN, 03.12.2010 10:31


vagt76
2. Портафильтр от Gaggia Baby New подойдет под Rancilia Silvia ?

К Сильвии, как и к другим Ранчилио, помимо "родных" подходят портафильтры для е61, а с небольшой доработкой напильником и от Марзокки. При заказе лучше уточнить у продавца, многие
специально дорабатывают перед отправкой ...

Добавление от 03.12.2010 10:35:

Valeryko
Вам-то верю...а члены семьи втихаря не пользуют?

У V_G не автомат, а профессиональная рожковая, как в кафе http://fotkidepo.ru/?id=photo:319435

У меня, кстати, тоже стабильно 2 чашки каждое утро и иногда в выходные 3-4.

510. V_G, 03.12.2010 11:05


Владимир69
как вернуть деньги, типа ошибочно перечисленные
Если пейпал, заходите в Resolution Center и открываете диспут по вашей транзакции. Далее отвечаете на вопросы. Если с момента оплаты прошло дней 20, можно смело открывать диспут на тему о неприбытии покупки. У меня такое было с америкосами (русскими по происхождению).
Не отвечали ни на какие запросы, после открытия диспута ответили через час.

511. Valeryko, 03.12.2010 11:10


TMN
профессиональная рожковая, как в кафе
http://fotkidepo.ru/?id=photo:319435
-впечатляет...

512. TMN, 03.12.2010 11:16


vagt76
3. Кто нибудь имел дело с этим продавцом.

Так он в Россию не шлет, по крайней мере стандартно. А так, судя по статистике, нормальный прод.

Если интересует Сильвия, то советую связаться вот с этим http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html, там совладелица Ольга, знает наши проблемы и достаточно успешно их решает... многие форумчане там "отоваривались"...
513. kunaksergey, 03.12.2010 11:27
цитата:

ESBS:
kunaksergey
Происходит сброс воды, через клапан, находящийся в блоке с зажимом для пресса.
Если в процессе варки течет клапан "B", то только замена.

Все правильно. Течет через клапан B. Не подскажите причину этого. В этом клапане, кроме блокирующего шарика ничего нету. Крышку клапана снял почистил, поставил обратно.
Ничего критического в нем нету. Просто боюсь клапан поменяю, а причина в неправильной работе блока.

514. Nbvjy, 03.12.2010 11:36


Яго

сделал фото своей любимой и любимого утреннего напитка


Отличные фото! А главное - где Вы нашли именно такой питчер? Можно фото питчера сверху и сбоку? Там носик как раз что надо для латте-арта. Нигде не могу найти, Мотту не хочу (дорого, не
нравится форма, да и привыкли к таким). А вот этот - что надо
Фото сделаю отпишусь, если то что нужно - вышлю как подарок земляку к Новому году

Добавление от 03.12.2010 11:40:

V_G
Valeryko
- про "нужна кофемашина на 2 чашки в день" не верю...
Есть идиоты вроде меня, имеющие профессиональную кофемашину на 2 чашки в день...

Во блин, и я под это определение подхожу (хоть у меня машина и не профи, но жена смотрит на покупку неодобрительно), обидно

515. Яго, 03.12.2010 11:42


kunaksergey
Просто боюсь клапан поменяю, а причина в неправильной работе блока.
Навряд ли в блоке что-то может быть. Разве что собрать его можно было неправильно после разборки.
Клапан не ремонтируется, только меняется. Он пластмассовый, пластмасса деформируется и начинает пропускать воду. Вам все правильно посоветовали.

Nbvjy
Спасибо! Просто я бы несколько взял, мой интерес не одним ограничивается.

ggrafy
Скорее всего, проблема в самом капучинаторе или подаче пара на него. Температура молока и не должна быть максимальной. Можно поднять температуру в бойлере пара, но тогда молоко просто не
будет засасываться через капучинатор, и может деформироваться пластмасса соединительных компонентов молочного тракта. Либо же не будет стабильного результата при взбивании. В общем, это
как танцы с бубном, так что лучше ничего не менять.

Повторюсь, как правило, дело в механической части, в районе капучинатора или же в самом капучинаторе. Свяжитесь со мной по тел. (написал Вам в приват), объясню подробнее.

516. TMN, 03.12.2010 11:52


Яго
где Вы нашли именно такой питчер?

У меня вот такие Eternum http://www.complexbar.ru/catalog/goods_detail/3170715/ вроде как очень похожи

517. Altair, 03.12.2010 12:00


Добрый день, ищу себе кофе машину, всегда нравилась Brasilia,но никогда не сталкивался с небольшими по габаритам аппаратами, хотелось бы услышать ваши рекомендации. Машина для домашнего
пользования.

Заведомо признателен

518. V_G, 03.12.2010 12:02


TMN
У меня вот такие Eternum
А я по замечательной наводке Пацюка (на стр.15) оплатил в Англию питчер без ручки, весы с точностью 0,1 г, красненький кнок-бокс и консервный ключ для выдергивания корзин из портафильтра.

519. ESBS, 03.12.2010 12:06


kunaksergey
Не подскажите причину этого
Сохраните рисунок у себя и покажите откуда бежит, и в какой точно момент.

520. kunaksergey, 03.12.2010 12:40


цитата:

ESBS:
kunaksergey
Не подскажите причину этого
Сохраните рисунок у себя и покажите откуда бежит, и в какой точно момент.

Течет с клапана на рис.1


Причина кажется в порваном сальнике на рис.2

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 44Кb, 2.jpg, 800x600, 45Кb

521. TMN, 03.12.2010 12:42


Altair
всегда нравилась Brasilia, но никогда не сталкивался с небольшими по габаритам аппаратами, хотелось бы услышать ваши рекомендации.

Все зависит от бюджета и целей Список машин, позволяющих приготовить полноценный эспрессо и капучино простирается от бюджетной Rancilio Silvia до пожалуй самой навороченной и дорогой
"бытовой" Marzocco GS/3. Вот тут (http://www.home-barista.com/reviews.html) неплохие обзоры наиболее популярных у продвинутых американских любителей домашнего эспрессо машин.

За это сообщение сказали спасибо: Altair

522. Пацюк, 03.12.2010 12:46


vagt76
Pasmarose шлёт без трека. , DHL Paket International (http://www.dhl.de/en/paket/privatkunden/international/paket.html) если что-то совсем маленькое, то Päckchen , трекинг возможен при апгрейде до Premium. В РФ это всё дело придёт обычной почтой
С Андреа этой я общался. Действительно, там ни подтверждений, ни немедленных ответов. Тем не менее, на связь она выходила, товар высылала и он доходил Я вам советую написать письмо, указать ID транзакции ПэйПала так между делом, уточнить об оплате доставки, авось
всё и устаканится
Хозяйка она там или нет - я не в курсе таких подробностей.

Если интересует Сильвия, действительно, можете обратиться к Ольге. У неё я покупал свой Рокки (который как выяснилось на днях , мелет шо зверь).
Единственно, насколько я знаю, они доставляют к нам, и к вам курьерской TNT без опций. Т.е. у вас с этим может быть большой ... с растаможкой - курьеры ваши вовсе зажрались и отказываются бесплатно растамаживать всё что дороже 200 евро, а в некоторые регионы и вовсе не
доставляют. Я свою кофемолку растамаживал сам и то, едва вырвал из загребущих лап Мытныци .
На Прокофе есть Сильвия http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40922
с доставкой поездом Киев-Москва (будет в Москве в считанные часы)
523. Ростислав., 03.12.2010 12:53
Nbvjy
хоть у меня машина и не профи, но жена смотрит на покупку неодобрительно

Подруги жизни часто ворчат, когда покупается/обновляется домашнее кофейное оборудование и бюджеты переваливают за тысячу евро. Только потом из кухни нельзя метлой выгнать, ни жену, ни её подруг, пока вкуснятины вдоволь не напьются.
И вообще, главное, что бы потраченные средства на оборудование окупались высокой результативностью и удовольствием, полученным от его (оборудования) работы. Остальное второстепенно.

524. vagt76, 03.12.2010 12:59


Владимир69
Лучше не надо, 30 евро не деньги
Пацюк
Ой, Виталий, огромное спасибо!

525. TMN, 03.12.2010 13:03


V_G
весы с точностью 0,1 г,

Очень удобная вещь, у меня точно такие же, я их ради эксперимента, без особой надежды, заказал не e-bay с доставкой за 6,48 USD! Самое удивительное - пришли и работают. Давно уже пользую их
каждый день и, в принципе, сократил отходы кофе до нуля В кофемолку засыпаю предварительно отвешенное количество зерен. Теперь четко знаю не только количество грамм, которое входит в
корзину, но и наблюдаю зависимость удельного веса кофе от сорта зерна и степени обжарки

Добавление от 03.12.2010 13:13:

vagt76
Пацюк

...Единственно, насколько я знаю, они доставляют к нам, и к вам курьерской TNT без опций.

Насколько я знаю Ольга сейчас использует и "альтернативный" способ доставки в РФ, с помощью дальнобойщиков

526. ESBS, 03.12.2010 13:22


kunaksergey
Причина кажется в порваном сальнике на рис.2
Если порван сальник, то кроме замены ничего не посоветовать.

527. 9teen90nine, 03.12.2010 13:25


цитата:

Яго:
aglesiv

Все вышеперечисленное верно и для Вас. Простой пример. Первые 3 кофеварки (тестовае) - Кселсис 3-х цветов, поступили нам почти полтора года назад. За это время - работа в офисе,
работа на промо, мероприятиях и выставках (200-300 чашек в день с молоком), при этом пользовались абсолютно разные люди (пусть и имеющие определенный опыт работы с такого
рода техникой). За полтора года - ни разу такого не было, чтобы машина не взбила должным образом молоко, или были какие-то ни было нарекания на стабильность работы в различных
режимах. Для меня это - лучший показатель, позволяющий без особой опаски рекомендовать модели Exprelia/Xelsis/Gaggia Accademia как для домашнего использования, так и в офис.
Между самими же семействами машинок (их 3) уже есть отличия, но одно остается неизменным - стабильность в работе и удобство эксплуатации. Дальше уже просто выбираете, что Вам
нужно из доп. опций, а что нет (мультипользователь, подогрев чашек, сенсорные кнопки, вариант отделки корпуса и т.д).
Спасибо за отзывы владельцев, надеюсь, Вы получаете удовольствие от как от кофе, так и от самого процесса эксплуатации.

А синтия сюда не попадает? которая капучино. Чем она заметно отличается от Exprelia, кроме мультиюзера?

528. vagt76, 03.12.2010 13:29


Мисс Сильвиа 450 евро с доставкой получилось. Беру!

529. Пацюк, 03.12.2010 13:33


TMN
Нетривиальный такой способ, особенно учитывая время года и то, что наши дальнобойщики не знают что такое цепи на колёса.

530. TMN, 03.12.2010 13:34


vagt76
Мисс Сильвиа 450 евро с доставкой

Цена достойная, если не секрет, это откуда и чем доставляют?

531. Altair, 03.12.2010 13:40


to TMN

Спасибо еще раз за обзоры. Бюджет до 40 000 рублей,цели - вкус и долговечность аппарата. Я боюсь навлечь на себе гнев пользователей,которые уже описывали преимущества одних моделей над
другими, но если в вкратце из чего стоит выбирать и где лучше заказывать?

Буду крайне признателен

P.S. Хороший кофе очень люблю

532. TMN, 03.12.2010 13:57


Altair
но если в вкратце из чего стоит выбирать и где лучше заказывать?

Кроме Вас выбор никто не сделает тут же множество факторов, начиная от Вашего опыта "эспрессоварения", ассортимента и количества напитков, и заканчивая эстетическими предпочтениями...

Где заказывать надо думать после определения круга претендентов. Кстати, а о кофемолке Вы не забыли? Машины такого класса без адекватной кофемолки бесполезны

533. vagt76, 03.12.2010 14:33


TMN
http://rover.ebay.com/rover/0/e11051.m43.l1123/7?loc…3ARTQ%3ADE%3A1123
Кручу немца на EUR 410,50. Ганс включает дурака и присылает счет на 488 без доставки

534. Пацюк, 03.12.2010 14:43


vagt76
То что в листинге фигурирует (exkl. MwSt.) ещё не говорит о том, что у продавца есть реальная возможность, а главное желание, его вычесть

535. Яго, 03.12.2010 14:43


9teen90nine
Чем она заметно отличается от Exprelia, кроме мультиюзера?
Во-первых, в Exprelia нет мультиюзера - это в Xelsis есть.

Как минимум, внутренней и внешней конструкцией. В Exprelia два независимых бойлера, в Syntia один (быстрее процесс приготовления, проще цикл промывки).
Настройки. В Exprelia 3 программируемых объема кофе, 2 молочных и отдельно молоко. Все удобно и есть на передних кнопках панели. В Синтии все не так просто. Напитков кофе можно
запрограммировать 2, да и то по объему, крепость нужно выбирать перед приготовлением. Плюс капуччино и горячее молоко.
Ну и самое главное - сам процесс промывки после молока. В Syntia Cappuccino (сейчас речь именно об этой модификации, с другими Синтиями все отлично!) он, как по мне, крайне сложен и
неудобен. В Экспрелии же ,напротив, все очень даже просто и удобно. Почитайте одну (http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8838_09/hd8838_09_dfu_rus.pdf) и другую
(http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8856_09/hd8856_09_dfu_rus.pdf) инструкцию и сравните разделы "Приготовление капуччино" и "Чистка системы подачи молока", и все поймете.
Плюс у Syntia Cappuccino вообще нет возможности взбивать молоко вручную трубкой пара (ее просто нет, в отличии от обычной Syntia). В Экспрелии, естественно есть такая возможность, так что
можно как автоматом взбивать, так и вручную (по желанию).
Бункера, поддоны - все это у Syntia Cappuccino гораздо меньше, поддон часто придется опорожнять при постоянном приготовлении молока, мыть все это. У Экспрелии - открыл дверцу, достал поддон
и бункер жмыха и опорожнил, все удобнее и даже отсоединять ничего не надо (я уже молчу про то, что у Синтии Капп. бункер жмыха ЗА передним бункером молока, который нужно обязательно
снимать, если надо добраться до бункера жмыха).

Все дело в том, что у линейки Синтия и Экспрелия разные направленности. Синтия изначально не была заточена под автокапуччино, а в первую очередь, рассчитана на автоматическое
приготовление кофе в чистом виде, ну а капуччино через трубку пара. При этом она компактная, стильная, очень простая в управлении, при этом стОит, естественно, меньше, но никак не рассчитана,
что Вы постоянно по 30-40 чашек в день будете на ней взбивать молоко. Но вот для 2-3 чашек с молоком вполне достаточно и обычной версии, без всяких бункеров, как у Nbvjy. Все просто и без
лишних заморочек. Ну а эта позднее вышедшая модификация как-то не впечатляет в плане удобства работы автокапуччино. Причина, опять же, в написанном выше. Захотели - присобачили туда этот
бункер, но мне лично это решение представляется не сильно привлекательным и удобным. Честно говоря, довольно сложно мотивировать человека приобрести более сложную по процессу промывки
и приготовления версию Syntia Cappuccino, вместо обычной Syntia.

И совсем другое дело Экспрелия и Кселсис, где уже изначально планировался внешний бункер, удобство в процессе работы автокапуччино, легкая и удобная промывка после молока и т.п. Поэтому я
бы так ставил выбор - или Syntia (не Cappuccino), или уже Exprelia/Xelsis, если требуется действительное удачное воплощение автокапуччино.

536. TMN, 03.12.2010 15:15


vagt76
Кручу немца на EUR 410,50.

А он понял, что надо отправлять в Россию? Формально у него обозначена только ЕС.

Добавление от 03.12.2010 15:27:

Пацюк
Нетривиальный такой способ...
Дальнобойщики и перегонщики не менее популярны у наших "там", чем проводники вагонов "тут"

537. vagt76, 03.12.2010 15:36


Пацюк TMN Вроде чотко сказал - 47 евро в Россию. А вот на прямой вопрос 488 или 410 пока молчит

538. Altair, 03.12.2010 15:48


TMN

Чем дальше в лес,тем толще партизаны)


Пока я хочу определиться по марке,что предпочтительнее в бюджете до 30 - 35 000тыс. р? Остальные оставим на адекватную кофемолку(кстати какая из них ничего?).

Ребят скажи кто,где заказывал? Очень хочется дома заиметь что-нибудь стоящее

539. Ростислав., 03.12.2010 15:57


Altair
на адекватную кофемолку(кстати какая из них ничего

Минимум Gaggia MDF, Nuova Simonelli Grinta, Rancilio Rocky, Nuova Simonelli MCF, Vario, Macap, Mazzer и чем больше диаметр жернов, тем предпочтительней, но стоимость может зашкаливать
непропорционально этому диаметру.

Очень хочется дома заиметь что-нибудь стоящее

Для старта что-нибудь однобойлерное, обязательно с тяжелой латунной группой (Gaggia Classic, Gaggia New baby class D и т.д.). Если бюджет на кофеварку выше 400 евро уже можно смотреть на
Сильвию от Rancilio - что предпочтительней.

540. Altair, 03.12.2010 16:10


Ростислав

Спасибо. Бюджет на машину 40 000 р. - можно увеличить при необходимости, повторюсь волнует вкус конечного продукта и долговечность аппарата, мне предлагали Nuova Muzika - но она много
выше бюджета,по крайней мере здесь. Как вам такой выбор?

541. TMN, 03.12.2010 16:17


Altair
Пока я хочу определиться по марке

На начальном этапе лучше определится с требованиями к машине, для чего и как интенсивно она будет использоваться. Исходя из этого будет понятно в какую сторону смотреть, исходя из Вашего
бюджета.

Вот очень подробная инструкция как выбирать эспрессо кофеварку http://www.coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine

542. Altair, 03.12.2010 16:22


TMN

Машину будут использовать максимум 5-6 раз в день, по тех. характеристикам,я полный профан(прошу простить).в остальном я ранее потреблял кофе из Brasilia и был очень доволен. Да размеры
аппарата тоже важны. Вес - Не более 25 кг. Дизайн вторичен,но тоже важен

543. Ростислав., 03.12.2010 16:34


Altair
Nuova Muzika - но она много выше бюджета,по крайней мере здесь. Как вам такой выбор?

musica - тяжелая артиллерия и даже расточительность, если для дома. Вкус конечного продукта, к сожалению, во многом не зависит только от одной эспрессо машины. Если серьезно подходить к
решению, выбор кофемолки -- более важный и ответственный этап.
Еще более важный момент: готовы ли Вы к ручному приготовлению? т.к. Ваш бюджет с натяжкой "смотрит" на Сильвию + Mazzer SJ, но боюсь, как бы эта связка не разочаровала вас в первый же
день провалом эспрессоварения.

544. Altair, 03.12.2010 16:43


Ростислав.

Уже лучше,прогресс очевиден. Исходя из собственного опыта предложите пожалуйста пару вариантов связок. Бюджет можно расширить,главное чтобы результат был достойным. Я никогда не готовил
в ручную, но я люблю готовить и думаю освою без проблем,скорее это вопрос времени.

545. vagt76, 03.12.2010 16:53


Заказал я себе Сильвию - немец странный - всё таки 488. Получу отпишусь

Добавление от 03.12.2010 17:10:

Нет, у меня кармический долг всётаки перед Германией и жители это чуют
Отменил транзакцию немец - не знаю почему.

546. TMN, 03.12.2010 17:26


vagt76
Отменил транзакцию немец - не знаю почему.

Осознал и выяснил куда отправлять надо и что за этим стоит

547. vagt76, 03.12.2010 17:29


Altair
Можно я?
Если бюджет на кофеварку большой и хочеться делать руками - то почему бы Вам не последовать за мной, то бишь за Сильвией?

За это сообщение сказали спасибо: Altair

548. Ростислав., 03.12.2010 17:30


Altair
Исходя из собственного опыта предложите пожалуйста пару вариантов связок.

у меня тяжелый клин. случай. Но с учетом приобретенного опыта, еще какой-то год назад повел бы себя совершенно по-другому.
Если кофе по жизни ваш напиток и без него не представляете дальнейшего комфортного существования, необходимо один раз выложиться на кофемолку. Например, Mazzer SJ. Если можете позволить
1 тыс. евро, лучше Mazzer Major (да, да, именно Major). Такая вещь верой и правдой будет служить десятки лет, обновлять не возникнет желания в принципе.
В компанию взять: Gaggia Classic, Gaggia new Baby или постарше - Сильвию, в зависимости от текущих возможностей. Далее оттачивать технику приготовления эспрессо и напитков на его основе. По
мере возрастания опыта вы легко сориентируетесь в дальнейшем пути, почувствуете чего не хватает, что устраивает, а что нет.
Еще раз хочу акцентировать ваше внимание, что кофемолка - это основа и залог успеха любого метода приготовления кофе, и начинать надо именно от нее.

За это сообщение сказали спасибо: Altair

549. vagt76, 03.12.2010 17:32


TMN
Даже не знаю что делать - вроде и списались с человеком и начали улаживать острые углы. Надеюсь что дела отвлекли его

550. TMN, 03.12.2010 17:48


Altair
Я никогда не готовил в ручную

Тогда Вам в первую очередь надо сделать принципиальный выбор в какую сторону идти: автоматическое приготовление (кофемашина) или ручное (кофемолка и кофеварка). У каждого пути есть свои
плюсы и минусы. Я бы сказал, что первый и главный критерий выбора - это тот напиток, который получается в чашке. Разница принципиальная. В ручной кофеварке такого ценового диапазона
готовится полноценный эспрессо насыщенный, полнотелый, густой, с отличной крема. Ничего подобного в автомате получить не удастся, там будет совершенно другой напиток, что-то среднее между
лунго и американо, вместо крема будет взбитая из кофе воздушная пена. Как я понимаю Brasilia, на которую Вы ссылаетесь, это коммерческий автомат, типа http://www.brasilia-
coffee.co.uk/robostar.html и я, думаю, можно найти бытовой автомат, готовящий аналогичный кофе, но об этом лучше спросить Яго.

551. Яго, 03.12.2010 17:53


Ростислав.
у меня тяжелый клин. случай

5 баллов!!! Правда, как мне кажется, не только у тебя!


да, именно Major
Ты пробовал, какой результат от помола Vario? Как по мне, гораздо лучше Major-а. Чисто субъективно, мы пробовали и на том, и на том те же кофеи, что и ты Так вот, на Варио проливы
получались что надо. Единственное, что мелет Варио дольше, оно и понятно, тут не до чемпионатов (если дома). Возможно, Major уже немного износил ножи, но из всего что я видел (помимо той же
Mazzer Mini Electronic), Vario меня больше всего обрадовал.

Altair
Я бы посоветовал для начала Mahlkonig Vario. А дальше, как пойдет. Это минимум, который точно закроет большинство вопросов, связанных с помолом.

552. Ростислав., 03.12.2010 17:55


TMN
или ручное (кофемолка и кофеварка)

на затравочку (http://www.rusiblog.com/2009/03/03/stephen-morrissey-2008-world-barista-champion/)

Добавление от 03.12.2010 17:59:

Яго
Ты пробовал, какой результат от помола Vario?
неа, откуда ж у меня варио... но попробовать - всегда пожалуйста, приносите

553. Яго, 03.12.2010 17:59


TMN
типа http://www.brasilia-coffee.co.uk/robostar.html
Можно найти, главное - только не этот "гроб на колесиках" .
Согласен, что прямо идентичный напиток вряд ли получится, но, честно говоря, настроив правильно помол и температуру, многие нынешние автоматы мне очень нравятся в плане результата в чашке.
И, кстати, некоторые сорта (проверено) мне даже больше нравятся и раскрываются из полных автоматов, чем из постовой машинки. А иногда просто удобнее воспользоваться - быстро, вкусно и без
лишних телодвижений.
И никакой взбитой воздушной пены не наблюдается (понятно, что это не относится ко ВСЕМ полным автоматам, но точно какой-то их части). Единственное, чего пока на 100% добиться от автоматов,
так это той же насыщенности (плотности) напитка. Во всем остальном, умеючи, можно все сделать по высшему разряду. Вот, недавно проверено данное утверждение применительно ко Xelsis.
Небольшой тест произведен на Чемпионах Украины по бариста и капу, которые, отведав эспрессо на обычной смеси средней обжарки из этой машинки, настроенной мной, были приятно удивлены
качеством эспрессо.
Было бы желание! (несомненно, профессиональная техника рулит, кто бы спорил, сами на ней готовим-с).

554. VitaliyB, 03.12.2010 18:25


Яго
Согласен, что прямо идентичный напиток вряд ли получится, но, честно говоря, настроив правильно помол и температуру, многие нынешние автоматы мне очень нравятся в плане результата в чашке.
Мне час назад привезли Saeco Exprelia. Если возможно, дайте пару советов как правильно настроить помол и температуру.

555. Chaynix, 03.12.2010 18:27


9teen90nine:

цитата:

А бошики? которые Bosch? И если саэко, какой?

Уважаю технику Bosch, у самого дома далеко не один прибор этой фирмы, но, к сожалению, кофемашины не ее конек.
Что касается Saeco и конкретной модели, то очень тяжело что-то советовать, у каждого свое видение что ему нужно, кому-то важнее одно, кому-то другое. Достоинства и преимущества одних и
недостатки других вам хорошо описал Яго .Выбор за вами.

556. Яго, 03.12.2010 19:01


VitaliyB
Помол:
1) настраивайте на одном и том же зерне. При смене зерна настройки помола, возможно, придется изменить.

2) делайте все постепенно, шаг изменения помола тоже желательно менять не более, чем на 1-2 отметки без проверки.

3) вначале дайте настроиться кофеварке, чтобы она подобрала оптимальную дозу на том зерне, которое Вы засыпали в кофемолку (принцип работы автодозы я описывал ранее, пройдитесь по ветке
с поиском). Желательно первые чашки (а их, как правило, требуется сделать не менее 5 до настройки оптимальной дозы) делать на максимальной закладке ("3 зерна") и максимально повернутом
вправо регуляторе SBS (спереди в районе лейки выдачи кофе, поверните его вправо). Посмотрите по отходам, каждый раз таблетка будет постепенно увеличиваться (легко проверить, заглянув в
бункер для жмыха). В идеале должна получаться плотная, не разваливающаяся, целая таблетка жмыха, похожая на шайбу, толщиной около 1 см.

4) после настройки дозы, регулируем степень помола. сверху регулятор, слегка утапливаем его и вращаем против часовой стрелки - для уменьшения помола (и наоборот для увеличения). Все это
проделывать желательно при работающей кофемолке: нажимаем приготовление порции, пока кофемолка мелет зерна, переставляем значение регулятора. В неподвижном состоянии изменить помол в
сторону уменьшения сложнее (мешают кофейные зерна между жерновами), можно даже сломать сам регулятор. Поэтому помните - при работающей кофемолке. Постепенно уменьшайте помол с шагом
в 1 деление, до тех пор, пока кофеварка сможет продавливать воду через таблетку со скоростью, близкой к 1 мл/сек (понятное дело, это идеал для профессиональных ручных, но тут можно в
принципе достичь скорость пролива около 1,5 мл/сек, и это будет тоже довольно вкусно). Т.е. в идеале, объем эспрессо в 30-35 мл должен выйти в пределах примерно 20 сек. с момента начала
работы помпы (работа помпы - легкий гул, слышно после а) помола кофемолкой б) сдавливания таблетки блоком).
5) важно помнить, что при уменьшении помола, автоматически уменьшается закладка (меньше кофе смалывается за то же количество оборотов кофемолки), поэтому кофеварке нужно 1-2 порции на
повторную перенастройку до оптимальной закладки (увеличивая количество оборотов кофемолки). Поэтому проверять установленное значение можно также на 2-3 порцию после изменения настроек
помола.

6) главное, чтобы кофе не капал из лейки, а бежал хотя бы тонкой струйкой. Если уже начал капать или вообще не продавливается, увеличьте помол на одно-два значения. Иногда также потребуется
промыть верхнее сито блока - его отверстия могут забиться слишком мелким помолом.
Ну это так, в общем. Дальше уже пробуйте, а потом расскажете, как все прошло.

Температуру можете регулировать в меню настроек напитков. Там есть разные значения - минимум, средняя и макс. Пробуйте на разных настройках. Но все это уже после настройки помола.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Bladder, Survivor

557. VitaliyB, 03.12.2010 19:04


Яго
Громадное спасибо! Всё попробую и напишу, что получилось!

558. Не фанат, 03.12.2010 21:55


9teen90nine
Плюсом к тому, что сказал Яго, у Експрелии есть система SBS, регулировка которой непосредственно во время пролива, существенно сказывается на вкусе получаемого кофе (при прочих равных, как
то - сорт кофе, помол, к-во молока и т.д.).

Яго
Спасибо огромное за Ваши консультации.

559. vagt76, 03.12.2010 22:21


не скинул немец цену. 535 евро с доставкой

560. TMN, 03.12.2010 22:33


vagt76
не скинул немец цену.

Посмотрите на EspressoCoffeeShop, там за ощутимо меньшие деньги (НДС вычитают), да еще и "стартовый набор" в подарок http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_silvia.html

561. vagt76, 03.12.2010 22:41


TMN
Уже оплатил, спасибо огромное

562. vasia72, 03.12.2010 23:27


Уважаемые господа,

Не подскажете, будет ли кофе из Syntia заметно хуже кофе из Gastroback 42612 (для не фанатика а просто любителя неплохого кофе)?
Сам бы взял наверное Gastroback но жена будет вероятно не довольна сложностью управления.
Сеичас у нас AEG EA 120 CREMA, думаем про upgrade.

563. vagt76, 03.12.2010 23:47


vasia72
Думаю сильных отличий не будет.

564. gamera, 03.12.2010 23:51


vasia72
Я думаю, вам лучше на немецких форумах спросить, Gastroback у нас не продается, сравнить не получится. Syntia - автомат, по ней было очень много информации:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:47:9296&…54439&color=1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:47:8528&…54439&color=1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:47:9845&…54439&color=1
У вас, скорее, стоит вопрос рожковая кофеварка vs автомат. Если жена справлялась с AEG, то с Gastroback будет не сложнее.

565. Пацюк, 04.12.2010 00:15


vasia72
http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschin…k-42612-a-21.html
У бюргеров Яго нету

566. VitaliyB, 04.12.2010 00:27


Яго
Попробовал порегулировать по Вашей инструкции. Результат весьма приличный на вкус.
Первая чашка пошла вообще почти без таблетки (видимо из-за первого помола). Вторая-третья была уже похожа на кофе, но таблетки были в виде каши. где-то на 6-й чашке машинка настроилась и
таблетка стала выходить как Вы и говорили, цельной и неразваливающейся. После этого стал экспериментировать с помолом. Вообще-то, 6-я чашка по вкусу для меня была уже приемлимой. Но с
помолом результат оказался ещё лучше! Переключая помол, дошёл до предпоследнего деления, когда кофе лился тоненькой струйкой, однако иногда (раза 3-4 на чашку) струйка прерывалась (на
этом режиме времени тратится примерно 22-24 секунды). Поэтому решил переключить на одно деление выше.

Температуру буду пробовать менят завтра.

На остальные напитки сегодня сил не хватило. Кроме капучино - и это было очень приятно! Теперь можно полноценно работать дома .

Ещё раз большое спасибо!

567. vagt76, 04.12.2010 00:29


vasia72
Возьмите младшую Saeco - Odea Go хотя бы, и кофеёк будет и супруга довольна

568. vasia72, 04.12.2010 01:49


gamera
У вас, скорее, стоит вопрос рожковая кофеварка vs автомат
Да собственно решил уже было автомат но потом уведел этот Gastroback и очень понравилсиа дизайн с интегрированной кофемолкой.
Короче говоря если кофе из нее деиствительно лучше, то возможно соглашусь терпеть грязь (вокруг AEG просто свинарник какой-то разводится) и ручную работу.

Если жена справлялась с AEG


справлялась но не охотно

vagt76
Возьмите младшую Saeco - Odea Go хотя бы
На амазоне (http://www.amazon.de/product-reviews/B000M97Y1W/ref=sr_1_3_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&qid=1291414896&sr=8-3) многовато негативных откликов (причём именно на
мшину а не на кофе который она готовит)

Кстати про Syntia. Пощупал ее в магазине. Не получается легким движением руки вынуть контейнеры для воды и мусора. Они как-то неприятно цепляются за края корпуса. Это у всех так или в том
магазине кривая Syntia попалась?

569. Vitaliy1110, 04.12.2010 02:41


vasia72
Как раз Ваш случай у меня произошёл год назад. Как раз тa же AEG, так же не фанатирую особо. По случаю взял второй Gaggia Platinum (она жe Saeco Talea) в комплекте с молочным островом,
просто цена подошла и хотелось облегчить процесс. После полугода использования пришёл к выводу, что нужно использовать обе, только в зависимости от обстоятельств. То народу много (тогда
автомат в помощь), то хочется пошаманить со вкусом напитка (тогда рожковая). Разные результаты, даже сравнить не решусь, что лучше и что хуже (знатоки, да простите меня, ламера). Из рожковой
напиток, так сказать, душевнее получается. А автомат полезнее, когда надо "быстро" или "много". В общем, посоветую попробовать автомат, чтобы определиться в предпочтениях и развиваться
дальше, если позволяет кошелёк и есть желание поэкспериментировать с лучшими агрегатами.

570. dr_andy, 04.12.2010 14:21


гастробэк (http://www.gastroback.de/en/products/details/150/8/espresso-&-kaffee/design-espresso-maschine-advanced-pro.html)
борк (http://byt.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=103&cat_id=305&gud_id=13862)
найдите отличия)))
гастробэк с кофемолкой (http://www.gastroback.de/en/products/details/189/8/espresso-&-kaffee/design-espresso-maschine-advanced-pro-g.html)
борк с кофемолкой (http://www.baza.ru/ishop/kuxonnaya_texnika/bork_metal_base/kofevarka_espresso_bork_c_801.htm)

571. Владимир69, 04.12.2010 17:07


vasia72
кофе из Syntia заметно хуже кофе из Gastroback
Скорее Вас порадует Syntia, чем Gastroback. Я трогал руками, ту что борк называется, явный маркетиноговый ход с уклоном от кофе к дизайну, за такие деньги термоблок туда впендюрили,
лампочек, манометров понаставили. А ценник - очуметь. С таким приличным бюджетом, если вы хотите уйти от автомата, можно взять очень хорошую кофемолку и бойлерную рожковую кофеварку
(даже на Сильвию с Рокки почти хватит).
А моноблок с кофемолкой зачем? Чтобы зёрна грелись?

Добавление от 04.12.2010 17:55:

dr_andy
Очень повеселил потребительский анализ (http://byt.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=103&cat_id=305&gud_id=13862) борка

Добавление от 04.12.2010 22:21:

Ростислав.
Сегодня устанавливал жиклёры. В группе диаметр отверстия значительно больше, порядка 8 мм, поразмыслив вставил их в трубки, зашли примерно на 5 мм за счёт конуса и заклинились, а
оставшиеся 10 мм в группе болтаются. 84 цельсия колом стоят на мультиметре . Варить не пробовал - сырьевой запас иссяк, завтра на почту за посылочкой. Спасибо за совет с жиклёрами.

572. Ростислав., 04.12.2010 22:27


Владимир69
Не стал тогда расписывать куда именно ставить, был уверен, что вы по месту сориентируетесь
Ничего страшного, пусть болтаются. Еще немного поверхность прикипит, потом их из трубок зубами не вытянешь. Если давление прессостата установлено заводское (1,1 бар) у вас вообще должно
быть все замечательно.

573. evgenik, 05.12.2010 10:40


Много раз встречал на форумах утверждение о том, что в автомате не добиться такого кофе как из ручной кофеварки. Объясните почему так происходит? Почему нельзя повторить такие же условия в
автоматической кофемашине? вроде все тоже самое...

574. VitaliyB, 05.12.2010 11:15


evgenik
Думаю причина примерно совпадает с тем, что автомат никогда не сыграет Баха так же, как человек-пианист . Не всё поддаётся чёткой формализации.

Если серъёзно, то на этом форуме об этом написано довольно много. правда речь идёт в основном именно об эспрессо. Если говорить о том автомате, который у меня всего 2 дня , то это
действительно так. Эспрессо получается не таким, как в ручной, но вполне приличным, и лично для меня достаточным. Про остальные напитки - кофе (американо) и особенно молочные особой
разницы не заметно. Капучино получается лучше, чем в некоторых кафе .

575. GLen, 05.12.2010 12:54


evgenik
Это те, кому очень обидно за человека. Точно также раньше утверждалось, что компьютер никогда не обыграет человека в шахматы.

576. Ростислав., 05.12.2010 13:11


GLen
компьютер никогда не обыграет человека в шахматы

Принципиально в ситуации с шахматами ничего не изменилось. Компьютер - это только железка с высокими вычислительніми возможностями. А шахматист все так же играет НЕ против компьютера, а
против группы разработчиков, заложивших алгоритм действий.

Как человек не в состоянии обучить компьютер самостоятельно мыслить, так и не под силу научить кофейный автомат принимать адекватные решения. Автомат сможет сравниться с ручной
кофемашиной при условии, что позволит регулировать вариативную часть процесса приготовления эспрессо на должном уровне. Т.е. фактически перенесет часть ответственности за процесс
приготовления на человека.
Кому такое понравится? На одну кнопку нажать, и не задумываться над сущностью процесса приготовления эспрессо гораздо проще.

577. GLen, 05.12.2010 13:16


Ростислав
Вот и Вам обидно. Приготовление кофе - это не полёт на марс и даже не шахматы.

578. Ростислав., 05.12.2010 13:28


GLen
Вот и Вам обидно
Периодически удается попробовать кофе из разных источников, в т.ч. домашних автоматов. Не то, что бы обидно. Главное, что владельцу нравится такой напиток. Помните фразу, "счастье в
неведении"? Вот это именно тот случай. Все мы когда-то начинали с простого, да и предпочтения каждого из нас развиваются постепенно, даже индивидуально. Слава богу, эти предпочтения
заставляются стремиться к совершенству. Чего всем и желаю.

Приготовление кофе - это не полёт на марс и даже не шахматы.

Конечно, не полет. Но процесс, требующий профессионализма, как и любая другая узкоспециализированная задача.

579. Nesco, 05.12.2010 14:12


А почему на сайте Saeco.ru есть также и кофемашины Melitta?
Какое отношение имеет Melitta к Saeco?

580. Alex119, 05.12.2010 14:23


Здравствуйте все кого не видел. Учавствовал в теме году где-то в 2008. Тогда же была выбрана и куплена
неплохая машина - Gaggia Baby New Class D. Аппарат действительно отменный, творит просто чудеса,
даже из посредственных зерен можно пить. Но счастье было недолгим: начало пошаливать сердце,
и от кофе пришлось отказаться, в чем супруга оказалась также со мной солидарна. Теперь вот стоит
мертвым грузом вполне хороший и совсем малоюзаный аппарат, и только место занимает.
Может подскажет кто нибудь куда бы его на продажу выставить так чтобы не за копейки отдать -
денег было уплочено честь по чести полная программа, даже кажется где то доки должны были остаться.
буду зело благодарен, виноват если чего нарушил.

581. Sergeba, 05.12.2010 14:32


Купил кофемашину Jura7 -распродажа в Меге в Химках за 34000 руб. Где-то читал что на чашку 300гр должно расходоваться минимум 6-8гр кофе - у меня на минимуме получается 12гр. Может как-то
регулируется?
582. TMN, 05.12.2010 14:39
evgenik
Почему нельзя повторить такие же условия в автоматической кофемашине?

Пройдитесь поиском по этой и предыдущей ветке по моему нику и слову автомат, ответ будет ясен. Повторить условия и получить полноценный эспрессо (не шедевр, но напиток полностью
отвечающий понятию эспрессо) в автомате вполне возможно и это делается... вот только сложность и стоимость необходимой для этого конструкции позволяет ее использовать только в некоторых
топовых моделях профессиональных автоматов.

GLen
Точно также раньше утверждалось, что компьютер никогда не обыграет человека в шахматы.

Компьютер так до сих пор и не обыграл Обыграл коллектив профессиональных шахматистов и программистов, вооруженных для просчета вариантов сверхмощным компьютером. Не забывайте, по
ходу матча в программу компьютера разработчиками периодически вносились изменения!!! Т.е. фактически решения принимали люди, т.е. шахматисты, а компьютер только просчитывал все
возможные варианты О победе компьютерного разума пока говорить преждевременно

Приготовление кофе - это не полёт на марс и даже не шахматы.

И даже с этой простейшей задачей человек справляется лучше автомата, а если это так, то значит в процессе есть необходимость в принятии вариативный решений плохо поддающихся переложению
на алгоритмический язык. Иными словами - элемент творчества. Как раз наличие этого элемента и позволяет человеку приготовить замечательный эспрессо, а самому совершенному автомату - только
средний.

PS Вчера совершенно случайно представилась возможность попробовать основные "сорта" эспрессо от Неспресо и от души поговорить с их менеджером... Так вот, мое IMHO: любой самый дешевый
бытовой автомат готовит более приличный кофе, чем Неспресо!

583. V_G, 05.12.2010 14:42


VitaliyB
Капучино получается лучше, чем в некоторых кафе
А получается так, чтобы послевкусие при этом держалось полчаса?

584. VitaliyB, 05.12.2010 14:52


V_G
Чесно говоря пока сказать не могу... держиться минут 15, а потом я ем бутерброд (утро у меня такое ). Надо будет попробовать...

Сразу скажу: я не думаю, что автомат готовит капучино лучше человека, просто в некоторых кафе такие человеки... Холодный макьято мне не забыть никогда .

585. TMN, 05.12.2010 15:03


VitaliyB
Капучино получается лучше, чем в некоторых кафе

Для того, чтобы сделать капучино лучше чем в подавляющем большинстве московских кафе сильно напрягаться не придется А вот по настоящему хороший и сбалансированный капучино получится
только из хорошего эспрессо и подходящего, а далеко не любого, молока, взбитого до "шелковистого" состояния.

586. VitaliyB, 05.12.2010 15:21


TMN
я пью в киевских, но, думаю, разницы нет .

587. yareal, 05.12.2010 15:58


Кто может подсказать, на днях наткнулся на автомат от нефа: C77V60N01 http://www.holodilnik.ru/built-in/other_built-in_hom…neff/c_77v60_n01/ его на российском оф.сайте нету. Так вот там давление
заявлено 19 бар, а не 15. Это хорошо или плохо, нужно или не нужно? Сравниваю этот дивайс с этим: C7660N1(функционал,правда, заметно проще). Есть какие-нибудь мнения?

588. VitaliyB, 05.12.2010 16:05


yareal
про 19 бар почитайте тут: Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #474 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:474#474)

589. yareal, 05.12.2010 16:23


VitaliyB
Спасибо, с этим понятно. А как вообще аппарат, чё там внутри, сайка? Мне интересен в нём автокапучинатор, и два бойлера. А вот таймера вроде там и нет, просто автоотключение какое-то. И как
цена-качество в первом аппарате(62000) и во-втором(38000)?

590. VitaliyB, 05.12.2010 16:33


yareal
К сожалению, в таких тонкостях я не компетентен...
Думаю опытные коллеги подскажут.

591. Владимир69, 05.12.2010 19:03


Здравствуйте, вот какой возник вопрос. Почему в в моём любимом магазине (http://shop.squaremilecoffee.com/) некоторые сорта имеют чёрную этикетку, а некоторые - красную. Не спроста же это. И ещё по ним же вопрос. Может кто может поделится опытом как у них доставку
подешевле выклянчить. Вчера платил за доставку чуть более 1 кг 15 фунтов и горькими слезами обливался.

592. Пацюк, 05.12.2010 19:13


Владимир69
Дедукция у вас...
Чёрные для эспрессо. Красные - фильтр (френч, аэро, кемекс, сифон, Трайфекта, валенок и др. способы заваривания )

может поделится опытом как у них доставку подешевле выклянчить.


Это уже было. Я с dr.Schmurge добились этого, но вашим соотечественникам хватило чуть более полугода, чтоб накрыть европейскую доставку медным тазом.
Теперь, я лично, пасс, пишите теперь вы письма мелким почерком

593. serg47, 05.12.2010 19:44


Добрый вечер всем.
Помогите определица с выбором кофемашин.
Jura ENA 5 Espresso Brown или Saeco Exprelia.
Спасибо!

596. VitaliyB, 05.12.2010 20:05


2 All
Скажите, друзья, а чем именно этот кофе (squaremile) хорош? Например, чем он настолько лучше той же лаваццы, чтобы его заказывать дорого с пересылкой?

597. Владимир69, 05.12.2010 20:08


Сегодня испытывал оскара с установленными жиклёрами. Это уже совсем другая кофеварка! Сначала гонял с пенопластовым стаканчиком. Пробовал с интервалами и через минуту, и через полторы и
через две делать проливы. Регулярно получалось 90-91 градус (максимальная температура за время пролива). Раньше при этих испытаниях получались часто непредсказуемые результаты. Потом
сварил два раза эспрессо (http://www.coffeebeanshop.co.uk/Coffee-Blends/Everyday-Espresso.htm) , доволен как слон. Жиклёров мне выточили с запасом 4 шт. Два осталось. Если они кому нужны -
подарю по почте. Ростиславу ещё раз спасибо.

598. Пацюк, 05.12.2010 20:11


VitaliyB
Хотя бы тем, что его жарит Чемпион мира 2007 года, и высылает в день обжарки
Оглядываясь. Сейчас придет gamera и всех высечет
Смачный лот (http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320623566331&ssPageName=STRK:MEWAX:IT) , никто не хочет побидаться?

599. VitaliyB, 05.12.2010 20:15


цитата:

Пацюк:
VitaliyB
Хотя бы тем, что его жарит Чемпион мира 2007 года, и высылает в день обжарки
Оглядываясь. Сейчас придет gamera и всех высечет

И по результату это стоит того? почти 27 долларов за 700 грамм (Capao Espresso)... недёшево.

600. Пацюк, 05.12.2010 20:23


VitaliyB
Да, дороговато. А вы видели почём в Киеве Illy? А Монтану (Арабика же ) почём продают? Владимир69, даже с доставкой в полтора раза дороже покупает.

601. Владимир69, 05.12.2010 20:24


Пацюк
Чёрные для эспрессо. Красные - фильтр
Нормальная дедукция. Я об этом догадывался, спросил, чисто, чтобы себя проверить, а заодно и Пацюка.
вашим соотечественникам
Зато мы право на чемпионат мира по футболу выиграли!

Добавление от 05.12.2010 20:34:

VitaliyB
Можете попробовать для начала здесь (http://www.coffeebeanshop.co.uk/index.htm) затариться. Не дороже Лаваццы будет. Но, по-моему, вкуснее намного.

603. VitaliyB, 05.12.2010 20:44


цитата:

Владимир69:
VitaliyB
Можете попробовать для начала здесь (http://www.coffeebeanshop.co.uk/index.htm) затариться. Не дороже Лаваццы будет. Но, по-моему, вкуснее намного.

Где-то чуть дешевле, где-то чуть дороже... можно будет попробовать . Спасибо.

604. gamera, 05.12.2010 22:09


Пацюк
Оглядываясь. Сейчас придет gamera и всех высечет
Я уже здесь. Флуд почистила (хотя следовало бы больше удалить) .

605. GLen, 05.12.2010 22:14


serg47
У Exprelia лучше развиты молочные функции и Saeco дешевле в обслуживании.

606. Ростислав., 05.12.2010 22:24


VitaliyB
И по результату это стоит того? почти 27 долларов за 700 грамм (Capao Espresso)... недёшево.

"Лучше один раз попробовать...". Может быть, первый раз огромного восторгая и не будет (что маловероятно), зато придет разочарование от привычного местного продукта, когда попробуете к нему
вернуться.
Если у вас не настроенный автомат, разницу вообще можно не почувствовать. Но срывающий голову аромат стоять будет

607. OlegO, 05.12.2010 23:27


Владимир69
Пацюк
Чёрные для эспрессо. Красные - фильтр
Нормальная дедукция. Я об этом догадывался, спросил, чисто, чтобы себя проверить, а заодно и Пацюка.

А у меня есть красная для еспрессо.

608. Владимир69, 05.12.2010 23:43


OlegO
красная для еспрессо
Наверное, заводской брак.

609. OlegO, 06.12.2010 00:03


Владимир69
OlegO
красная для еспрессо
Наверное, заводской брак.

Побольше бы мне такого брака.


http://fotkidepo.ru/?id=photo:570766

610. Владимир69, 06.12.2010 10:39


OlegO
Я у себя на полочке покапался, тоже красный пакетик от эспрессо откопал. Такая красивая теория разваливается.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x800, 70Кb

611. OlegO, 06.12.2010 10:48


Владимир69
OlegO
Я у себя на полочке покапался, тоже красный пакетик от эспрессо откопал. Такая красивая теория разваливается.

Просто они красную наклейку, заменили на чёрную. http://shop.squaremilecoffee.com/products/autumn-espresso

612. Nbvjy, 06.12.2010 12:14


Яго
Спасибо! Просто я бы несколько взял, мой интерес не одним ограничивается.
Блин, в пятницу ночью вылетел эл.кабель на дом. Все выходные без света (только свечи), фото сделаю как только дадут электричество. А сам питчер я брал здесь Ссыла
(http://www.kaliningradbar.ru/?mid=1002)

613. Realer, 06.12.2010 12:18


Добрый день! Я уже выбрал машину для себя, это ENA5 от Jura. Выбирал между Saeco odea go vanilla и jura. Juru выбрал также из за возможности использовать молотый кофе.

Но вот шок, в инструкции прочитал следующее: не используйте ароматизированные


кофейные зерна или зерна с добавками;
А супруга как раз любит с добавками (а ля аморетто и тд). Я так понимаю, это из за опасности перехода запаха на другие зерна? Спасет ли положение, если использовать молотый кофе с добавками,
про это не слова.

614. Ростислав., 06.12.2010 12:20


Realer
Я так понимаю, это из за опасности перехода запаха на другие зерна?

Из-за опасности налипания продуктов искусственной ароматизации.

615. Пацюк, 06.12.2010 12:24


OlegO
Владимир69
При чём тут ваши, думаю уже пустые , кульки и наклейки на них? Пинкертоны! Речь шла о том, что на сайте специально для невнимательных кофе для эспрессо выделен чёрным фоном, весь остальной - красным. А не о пакетах
Сходите посмотрите ещё раз, почитайте, чтр написано под самим названием сорта/бленда, а потом бросьте в мине камень

616. V_G, 06.12.2010 12:50


Ростислав.
Из-за опасности налипания продуктов искусственной ароматизации.
Уточню: налипания на жернова кофемолки. Сбиваются настройки помола (или вообще молоть перестанет). Придется разбирать и чистить жернова вручную, т.к. стандартные средства очистки не
рассчитаны на ароматизаторы

617. Яго, 06.12.2010 12:57


Realer
Спасет ли положение, если использовать молотый кофе с добавками, про это не слова.
Нельзя использовать в кофеварке зерна (и молотый кофе) с любыми добавками (карамель, ароматизатор и прочее), это забивает как кофемолку, так и сам блок приготовления. Гарантию тогда точно
потеряете. А стоит ли овчинка выделки? Тем более, ароматизированный кофе - это, извините, уже просто дурной тон (так жене и объясните). В качественный кофе ароматизатор не добавляют.
Приятные вкусовые оттенки и аромат от качественных свежеобжаренных зерен - вот хотя бы ради чего стоит взять эспрессо-кофеварку (можно и другие способы приготовления и приспособления,
сейчас я это пишу применительно к данному случаю).
Все-таки хотите чувствовать ароматизатор? Нет проблем - покупаете отдельно, например, такие сиропы (http://www.1883.com/) и добавляете в чашку с уже готовым эспрессо или кофе с молоком.
Проблем-то!

618. VUV, 06.12.2010 14:05


Обратил внимание, что во владимирской кофейне КофеБин стоят 2 кофемолки: одна для "обычного" зерна, другая - для ароматизированных сортов. Делаем выводы...

619. Realer, 06.12.2010 14:10


Яго
"А стоит ли овчинка выделки?" - Вы правы, не стоит)
"Все-таки хотите чувствовать ароматизатор? Нет проблем - покупаете отдельно" - А вот об этом я не подумал.))

Интересно, а кто-нибудь пользуется, у кого есть, функция помолотого кофе? или только я боюсь по утрам тревожить сон домочадцев?) Кстати, jura Юрой, а вот по шуму нигде данных не раздобыть.
Странно, или я фрик)))

Ростислав.
V_G
Всем спасибо!

620. VitaliyB, 06.12.2010 18:29


Realer Может и не в тему, но экспрелия жену за стенкой не будит...

621. Яго, 06.12.2010 20:07


Realer
по шуму нигде данных не раздобыть. Странно, или я фрик)))
Да прям уж нигде! Не бывает ничего невозможного. А конкуренты, думаете, ничего не изучают? Вот, например, сравнение (http://fotkidepo.ru/?id=photo:570902) с той же Синтией (там много
слайдов, пролистайте).
Вы не фрик, а человек со вполне естественными теми или иными потребительскими предпочтениями, которые Вы хотите видеть в кофеварке (в данном случае - тишина в работе).

Добавление от 06.12.2010 20:09:

VitaliyB
экспрелия жену за стенкой не будит...
Когда делает кофе по таймеру и затем тихонько приносит его в постель?

622. Nbvjy, 06.12.2010 21:15


2 Яго
Фото питчера:
Вид с боку (http://picasaweb.google.com/lh/photo/AeJH7rWVy1PW80cT3vuctg?feat=directlink)
Вид с верху (http://picasaweb.google.com/lh/photo/V9rAKJ4PwTzQaAQGuztRkQ?feat=directlink)

623. Пацюк, 06.12.2010 21:22


Яго
Это ж обычный Merx Exxent, который Дом кофе продает

624. serg47, 06.12.2010 21:53


GLen
Спасибо! Значит остановлюсь на Saeco.

625. yareal, 07.12.2010 00:49


(как бы размышляя)а вот интересно...почему сайки, юры, делонги etc весят 9-12кг...шереры, симонелли, некты etc весят 15-30кг...энто ежели взять модели примерно одной ценовой категории, тыр
на70-80...
(как бы продолжая размышлять)кхм...что за деталька в кселсисе(90000) стоИт за 30 тыр, которой в икспрелии(55000) нету...мож энто цена за географию, типа заварочный модуль откуда вынимать...

P.S.(внутренний голос)а не схожу ли я с ума...бросает из стороны в сторону...от вмф к сименсу, от сименса к юрам, от юр к вмф, от вмф к нефу, потом опять к юре...а ведь просто нужен приличный
автомат с выходом приличного кофе с немолочной пенкой(святое слово ЭСПРЕССО уж боюсь и произнести всуе...)и кофе с молочной пенкой(ну, как бы... почти как... КАПУЧИНО),которую сам автомат
в чашку нафигачит...и штоб не ждать его из сервиса а кофий пить из него...и штоб стоил 40-60...уже согласен и калибровщика вызвать как для плазмы...

626. VitaliyB, 07.12.2010 00:58

цитата:

Яго:
[off]VitaliyB
экспрелия жену за стенкой не будит...
Когда делает кофе по таймеру и затем тихонько приносит его в постель?

цитата:

yareal
(как бы продолжая размышлять)кхм...что за деталька в кселсисе(90000) стоИт за 30 тыр, которой в икспрелии(55000) нету...
скан отпечатка пальца

627. yareal, 07.12.2010 01:12


VitaliyB
скан отпечатка пальца
вау...я покорён...но жаба нет...

628. VitaliyB, 07.12.2010 01:21


yareal
Я думаю, там есть более существенные различия. Например регулятор взбивания пены, мультипользователь.

629. yareal, 07.12.2010 01:28


VitaliyB
Конечно я понимаю, что отличия есть, не совсем дебил(надеюсь)...но на 30-35 тыр?!...на цену ещё одного автомата?!...и действительно можно сравнивать сайку кселсис с шерером сиеной и
симонелли микробаром(ни капли иронии, честно)? Они все по 90 тыров весят.

630. VitaliyB, 07.12.2010 01:34


yareal
ну я сам только что купил Экпрелию, а не Кселсис . Кстати у кселсиса есть разные модификации вроде как... в разную цену.

631. yareal, 07.12.2010 02:30


Goldenpen
Хотелось бы у Вас спросить, как ощущения от приобретения вмф, первые отзывы? Думаю над этим аппаратом.
VitaliyB
Честно говоря, это я к тому задумался, что нынешняя сайка-филя оченно напоминает филиповский маркетинг а ля цветомузыка из-под телевизера...но, я не знаток, поэтому и не утверждаю, а
размышляю...

632. Deimon, 07.12.2010 10:08

Я скоро сойду с ума...

Подскажите, чем отличается Saeco Exprelia HD8854 от Saeco Exprelia HD8856?


Мануал у них один на двоих, найти различий не могу, но цена на них разная...

633. VitaliyB, 07.12.2010 10:45


Deimon
С ума сходить не надо - эти модели отличаются цветом бокового и верхнего пластика. Которая дешевле (HD8854) - чёрная. Подороже (HD8856) - серебристая.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Добавление от 07.12.2010 11:49:

А может там не пластик, а сталь... поэтому такая разница в цене.

634. Колбасный, 07.12.2010 11:57


Беру первую свою кофеварку. Кофемолку беру Nuova Simonelli MCF. Нацелился на Gaggia New Baby Twin. Отговорите или посоветуйте лучшую альтернативу. Или все же взять Saeco с улучшайзером?

635. Ростислав., 07.12.2010 12:09


С такой кофемолкой смело берите Gaggia New Baby Twin

За это сообщение сказали спасибо: Колбасный

636. to_to, 07.12.2010 12:10

Gaggia -

За это сообщение сказали спасибо: Колбасный

637. TMN, 07.12.2010 12:52


Колбасный
Отговорите или посоветуйте лучшую альтернативу.

По кофемолке вопросов нет - правильный выбор. По кофеварке все зависит от того, чего хотите получить в чашке Вариант Саеко - только в случае если совсем нет охоты заморачиваться с дозой-
трамбовкой...

Гаджия вполне достойный аппарат, позволяющий приготовить вполне адекватный эспрессо и капучино. Главный недостаток всех Гаджий и Саек - маленький (120 мл) бойлер. Пар, в том числе и у
Twin, вполне приемлемый, но оставляет желать лучшего.

Я бы Вам посоветовал также посмотреть на http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemashina-dly-dom…femashina-PL41EM/ - пожалуй самый продвинутый вариант из имеющихся на нашем рынке бытовых
кофеварок эспрессо. Машина с 270 мл латунным бойлером, отсюда и термостабильность и мощный пар. Единственный недостаток - диаметр корзины 57 мм, что очень сильно сокращает возможности
покупки бездонного портафильтра или корзин других производителей. Вот тут ее сравнение с Сильвией http://www.coffeeco.com.au/articles/comparison.html а тут можете взглянуть на ее внутренности
http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html

638. Колбасный, 07.12.2010 13:03


цитата:

TMN:
Колбасный
Отговорите или посоветуйте лучшую альтернативу.

Я бы Вам посоветовал также посмотреть на http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemashina-dly-dom…femashina-PL41EM/ - пожалуй самый продвинутый вариант из имеющихся на нашем рынке
бытовых кофеварок эспрессо. Машина с 270 мл латунным бойлером, отсюда и термостабильность и мощный пар. Единственный недостаток - диаметр корзины 57 мм, что очень сильно
сокращает возможности покупки бездонного портафильтра или корзин других производителей. Вот тут ее сравнение с Сильвией http://www.coffeeco.com.au/articles/comparison.html а тут
можете взглянуть на ее внутренности http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html

Отличный вариант, спасибо! Т.к. я в этом совсем новичок, то скажите чем мне грозит отсутствие возможности покупки бездонного портафильтра или корзин других производителей? Я так думаю это
совсем для профи. Моя цель - сразу приобрести нормальную бытовую кофе-технику и учиться делать хороший кофе. Апгрейт в планах не стоит. Лучше заплатить сразу и потом наслаждаться
процессом, в т.ч. учебным.

639. TMN, 07.12.2010 13:17


Колбасный
чем мне грозит отсутствие возможности покупки бездонного портафильтра или корзин других производителей?

Абсолютно ничем не грозит, возможно даже не возникнет таких мыслей. Вопрос встанет если Вас это дело сильно "зацепит" , но даже тогда проблема решаема с помощью покупки дополнительного
рожка и его доработки с помощью "дяди Васи" или самостоятельно...

Апгрейт в планах не стоит.

Это мы посмотрим со временем, планы, как правило, корректируются


640. Колбасный, 07.12.2010 13:25
TMN
Прочел материал по ссылкам, уже нацелился на Lelit. Темпер из этого набора (http://www.shop.prokofe.ru/index.php?
main_page=product_info&products_id=107&zenid=3fb26ec431779679e79efcc3450ba24a) к ней подойдет?

641. TMN, 07.12.2010 13:51


Колбасный
Темпер из этого набора к ней подойдет?

В данном случае я бы с темпером не спешил, лучше сначала замерить точный внутренний диаметр корзины... Заказать очень приличный темпер, можно, например, у наших украинских коллег
http://baristasteel.com/

"Набор для бариста" я не вижу никакого смысла брать. Лучше и дешевле все взять по отдельности. С темпером вариант дал, питчеры 0,35 и 0,6 можно взять в
http://www.complexbar.ru/catalog/goods_detail/3170715/ , розница у них на Шаболовке

Термометр для молока вещь в принципе ненужная Даже на этапе обучения Вам потребуется определение только 2-х температур: рука почувствовала тепло и ей стало некомфортно-горячо!

С покупкой "солонки" для шоколада, корицы, если потребуется, думаю проблем не возникнет

642. Колбасный, 07.12.2010 13:56


цитата:

TMN:
Колбасный
Темпер из этого набора к ней подойдет?

В данном случае я бы с темпером не спешил, лучше сначала замерить точный внутренний диаметр корзины... Заказать очень приличный темпер, можно, например, у наших украинских
коллег http://baristasteel.com/

Все расставили по местам, спасибо! Шаболовка рядом в пяти минутах, сгоняю.

Остался последний вопрос: темпер с кофеваркой хоть какой-то есть? Если есть, то чем не устраивает. Если нет, то после покупки мне придется смотреть на торжество технологий в нержавейке и
облизываться, пока не придет заказанный мною темпер из Украины

643. TMN, 07.12.2010 14:02


Колбасный
темпер с кофеваркой хоть какой-то есть? Если есть, то чем не устраивает.

С кофеваркой - темпер "итальянского типа" - это черная шайба левее группы (под кнопками). Прижать вполне можно, но качественно утрамбовать затруднительно "Итальянский тип" не шутка, у
них очень принято пользоваться такими темперами, закрепленными обычно на кофемолках.

PS про темперы из Украины можете подробнее спросить у Ростислава

644. Колбасный, 07.12.2010 16:23


Да, с темпером под 57 мм в Москве реально засада. Нашел в одном месте под четыре тысячи рублей. Не могли сделать корзину на миллиметр больше!

Ростислав, расскажите поподробнее про ваши темперы.

645. gamera, 07.12.2010 16:43


Колбасный
темпером под 57 мм в Москве реально засада
Посмотрите темперы в профзипе (http://profzip.ru/search.php?action=setprice&price_type=2&page=1) , они возят под заказ.

646. Владимир69, 07.12.2010 17:51


Колбасный
Апгрейт в планах не стоит
Если Ваше увлечение приготовлением эспрессо окажется серьёзным, то скорее всего возникнет сожеление о несовместимости с корзинами сторонних производителей. Тут Вам надо хорошенько всё
обдумать. Я бы с 57 мм холдером не брал.

647. TMN, 07.12.2010 18:01


Колбасный
Да, с темпером под 57 мм в Москве реально засада.

Изобилия темперов в Москве вообще не наблюдается, но есть, вот только есть и тонкости. Темпер 57 мм может означать, как его диаметр, так и диаметр корзины, для которой он предназначен.
Почему я и советовал Вам не спешить с темпером, пока не будете знать точный диаметр корзины

http://www.juicemaster.ru/catalog/page2/sort1/gr64/249.html

http://www.profzip.ru/search.php?pid=3576

Добавление от 07.12.2010 18:23:

Владимир69
...Тут Вам надо хорошенько всё обдумать. Я бы с 57 мм холдером не брал.

Процесс пошел Сейчас потихоньку перейдем к Оскару и Сильвии, то ли еще будет

648. Колбасный, 07.12.2010 18:27


цитата:

Владимир69:
Колбасный
Апгрейт в планах не стоит
Если Ваше увлечение приготовлением эспрессо окажется серьёзным, то скорее всего возникнет сожеление о несовместимости с корзинами сторонних производителей. Тут Вам надо
хорошенько всё обдумать. Я бы с 57 мм холдером не брал.

Я вот тоже покумекал: Lelit для дома это уже серьезно. Если делать апгрейт, то только корзине. Какой вариант может ее значительно улучшить?

Добавление от 07.12.2010 18:29:

цитата:

TMN:
Владимир69
...Тут Вам надо хорошенько всё обдумать. Я бы с 57 мм холдером не брал.

Процесс пошел Сейчас потихоньку перейдем к Оскару и Сильвии, то ли еще будет

Меня не устроят их размеры. Мне нужно что-то небольшое.

649. Владимир69, 07.12.2010 18:30


TMN
Вы, наверное, удивитесь, но Оскар я бы не посоветовал. Слишком много он кровушки моей попил. Клапан вот течёт. 15-го в сервис повезу. С сегодняшних позиций я бы брал, наверное, бойлерную.
Хотя не о чём не жалею. Общение с Оскаром меня радует.

650. TMN, 07.12.2010 18:59


Колбасный
Мне нужно что-то небольшое.

Так они все примерно одинакового размера ... Но тут надо вовремя остановится...

Если делать апгрейт, то только корзине.

Замена корзины не апгрейд, а тьюнинг. Бездонный портафильтр - инструмент совершенствования техники.

В целом если не "заболеть" на всю голову, то Лелита более чем достаточно для получения очень достойного эспрессо и капучино. С другой стороны, Сильвия или комплект Сильвия+Роки находятся
уже в этом же ценовом диапазоне http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html если конечно есть возможности и желание заморачиваться с "забугорьем", хотя по правде
сказать проблем тоже особых нет...

651. Колбасный, 07.12.2010 19:05


цитата:

TMN:
Колбасный
Мне нужно что-то небольшое.

Так они все примерно одинакового размера ... Но тут надо вовремя остановится...

Если делать апгрейт, то только корзине.

Замена корзины не апгрейд, а тьюнинг. Бездонный портафильтр - инструмент совершенствования техники.

В целом если не "заболеть" на всю голову, то Лелита более чем достаточно для получения очень достойного эспрессо и капучино. С другой стороны, Сильвия или комплект Сильвия+Роки
находятся уже в этом же ценовом диапазоне http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html если конечно есть возможности и желание заморачиваться с
"забугорьем", хотя по правде сказать проблем тоже особых нет...

Смею напомнить, это моя первая кофеварка и я еще не больной на всю голову кофефил И я до сих пор еще не понял в какую неприятность мне может вылиться владение 57 мм корзиной. Если бы
не эта непонятка, то я уже сегодня бы заказал кофеварку.

Добавление от 07.12.2010 19:18:

цитата:

TMN:
Колбасный
если конечно есть возможности и желание заморачиваться с "забугорьем"

Не-а, совершенно нет опыта и желания. Кофе хочется. Приличного.

652. Владимир69, 07.12.2010 19:34


Колбасный
в какую неприятность мне может вылиться владение 57 мм корзиной
Да не будет никаких неприятностей. Просто корзины могут иметь разную конструкцию (форма, диаметр и количество отверстий). Популярные корзины LM, которые считаются наиболее удачными,
имеют формат 58 мм. К Лелит они не подходят. Возьмёте Лелит и будете пить отличный кофе, просто простор для творчества будет несколько сужен.

653. Пацюк, 07.12.2010 19:35


Владимир69
В вашем любимом обновлен ассортимент
Посмотрите личку

За это сообщение сказали спасибо: Владимир69

654. Владимир69, 07.12.2010 19:44


Пацюк
Посмотрите личку
Не смейтесь только, скажите как посмотреть личку?

655. Пацюк, 07.12.2010 19:49


Владимир69
Ну, почту свою, типа, которая в хоботе заявлена

656. GLen, 07.12.2010 20:59


цитата:

yareal:
Честно говоря, это я к тому задумался, что нынешняя сайка-филя оченно напоминает филиповский маркетинг...

Возможно. Xelsis получился слишком дорогим. Выпустили усечённый Exprelia. Без многопользовательского режима, подогрева чашек, сканера, регулирования степени взбивания молока и таймера
включения. Но тем не менее, если нужны молочные функции модель хорошая. Я сам в конце концов выбирал между Saeco Exprelia и Delonghi ECAM 23.450. Что-бы там ни говорили, а Delonghi всё-же
лучше: во-первых удобнее в управлении и обслуживании, а во-вторых есть и подогрев чашек (более нужен, как место куда можно поставить что-нибудь), регулирование взбивания молока (на самом
контейнере, что даже удобнее и оперативнее) и таймер включения. Визуально виден уровень воды и заливать её легко, что очень удобно (воды кстати больше вмещает, а это важно, так как воды
расходуется у них достаточно много). Я не жалею, что выбрал 23.450.

657. VitaliyB, 07.12.2010 21:03


GLen
Вот всё-таки интересно, чем 23.450 удобнее в обслуживании, чем экспрелия?

658. gamera, 07.12.2010 21:07


VitaliyB
Ответ на этот вопрос смотрите несколько страниц назад, там большие обсуждения были.

GLen
Не надоело одно и то же перетирать?

Дальнейшие сообщения Delonghi 23.450 vs Saeco и т.п. буду удалять.

За это сообщение сказали спасибо: Bladder

659. TMN, 07.12.2010 21:24


Колбасный
до сих пор еще не понял в какую неприятность мне может вылиться владение 57 мм корзиной...
Кофе хочется. Приличного...

О неприятностях даже речи не идет. Никаких проблем. Берите и учитесь готовить вкусный эспрессо и капучино.

За это сообщение сказали спасибо: Колбасный


660. GLen, 07.12.2010 21:30
gamera
Перечитайте в название темы - "выбор и обсуждение".
Никаких больших обсуждений не было, одно только обсасывание темперов из страницы в страницу. Приватной темы уже мало?

Добавление от 07.12.2010 21:35:

цитата:

VitaliyB:
Вот всё-таки интересно, чем 23.450 удобнее в обслуживании, чем экспрелия?

Ну например расскажите как Вы определяете, когда заливать воду и какой набор действий необходим для залива воды.

661. gamera, 07.12.2010 21:57


GLen
Перечитайте название темы.
Это вы перечитайте. В ваших сообщениях - сплошная агрессивная реклама Делонги по поводу и без. И на каждой странице - одно и то же. Все сравнения за и против уже обсудили, кому будет
интересно - найдут и прочитают.

Приватной темы уже мало?


А ваше какое дело, завидно, что ли?

662. Ibragim_S, 07.12.2010 22:01


gamera
сплошная агрессивная реклама Делонги по поводу и без

Вы наверное имели в виду Саеко?

663. VitaliyB, 07.12.2010 22:02

2 GLen
определяю по дисплею автомата. набор действий - откинул верхнюю крышку, залил воду через отверстие, захлопнул крышку.

2 gamera

Извините, если нарушил... вытрите тогда это сообщение и я не буду писать про сравнение с саекой

Добавление от 07.12.2010 22:16:

2 Ibragim_S
Нет, саэко только по поводу

664. Bladder, 07.12.2010 22:29


GLen
И я вставлю свои 5 копеек как обладатель Saeco Xelsis. Вода заливается когда машина этого попросит, приготовление напитков и чистка никогда не прерываются по причине нехватки воды и за это
особое спасибо создателям данного агрегата. Заливается же вода просто, откидывается крышка, вынимается контейнер, заливается вода, далее в обратном порядке.

665. VitaliyB, 07.12.2010 22:35


Bladder
а я контейнер не вынимаю... там вроде отверстие для этого есть... из кувшина удобно в него заливать.

666. Bladder, 07.12.2010 22:39


VitaliyB
у меня обратный осмос стоит с отдельным краником, долго набирается, мне проще вынуть контейнер и поставить в раковину под струю. И кстати, в отверстие, в которое ты наливаешь воду очень
удобно положить на хранение магнитную заглушку от молочного тракта

667. VitaliyB, 07.12.2010 22:44


Bladder
м... там для заглушки своё гнездо! специально с выемками под неё, с другой стороны крышки.

668. GLen, 07.12.2010 22:56


gamera
Нет, не завидно, поскольку для автомата это не актуально. Определённая реклама есть, а что я могу ещё рекламировать. Что имею - о том и пишу. Ну и ещё немного о том, что смог узнать в процессе
выбора.
Некоторую неадекватную строгость наблюдаю сейчас от Вас.
Если следовать Вашей рекомендации, то тему вообще можно закрывать - "всё уже обсудили, кому будет интересно - найдут и прочитают". Но это не так. Некоторые в силу каких-то причин не могут
даже последние несколько страниц осилить. Другим надо срочно. Да и новое всплывает.

Добавление от 07.12.2010 23:03:

цитата:

VitaliyB:
а я контейнер не вынимаю... там вроде отверстие для этого есть... из кувшина удобно в него заливать.

В инструкции написано: открыть, вынуть, открыть, залить и в обратной последовательности. Ну если так, уже лучше. А, что будет, если нажал на кнопку приготовления, а воды не хватило? Нальёт
сколько сможет?

И ещё Вы не можете заранее определить на сколько чашек Вам ещё хватит воды. И заливать воду Вам надо чаще, ибо контейнер меньше, ненамного, но меньше.

669. VitaliyB, 07.12.2010 23:13


GLen
цитата:

А, что будет, если нажал на кнопку приготовления, а воды не хватило? Нальёт сколько сможет?

Такого не бывает. У него видимо есть запас воды на порцию всегда... если заканчивается вода, то он приготовит напиток, а после скажет - налейте воду. у меня так бывало. То же по жмыху и
автоочистке графина. Сначала приготовит порцию, после чего скажет - выкинь жмых. После того, как выкинешь - очистит графин.

670. GLen, 07.12.2010 23:32


VitaliyB
При приготовлении молочных напитков машина промывает контейнер для молока перед и после. Из этого следует расход воды. Если Вы пользуетесь машиной один, и только одну порцию, ешё
ничего, а если несколько человек? Две, три, четыре порции и заливай воду. Автоматическую промывку можно конечно отключить, и подозреваю это делает большинство.
А ещё промывка осуществляется исключительно в поддон, то есть в нём какое то время - молочная вода. В Delonghi подставил ёмкость и вылил.

671. Bladder, 07.12.2010 23:40


VitaliyB
в крышке водяного уонтейнера, я туда и кладу? я больше не знаю мест куда еще можно в машине заглушку пристроить.

672. VitaliyB, 07.12.2010 23:42


GLen
1. Ну во-первых промывка берёт воды 15-25 мл, судя по всему...
2. Полного контейнера воды хватает... ну точно не знаю, но на 4 порции хватает и воды в контейнере ещё есть достаточно . К-во порций не мерял. Точно могу сказать: наполнение контейнера не
напрягает. Да и как может напрягать, если я описал вверху всю простоту процесса?
3. В поддоне "молочной воды" как-то тоже не заметил. он же не чашку туда льёт... обдаёт мини-струей горячей воды под давлением и всё.
4. Встречный вопрос: то есть получается, что в Delonghi при автопромывке нужно ёмкость подставлять? Удобно, ничего не скажешь. В Экспрелии просто ручку повернул на место - он автоматом
промыл. Чесно говоря, мне хочется сразу взять напиток и пить, а не ёмкости подставлять.

673. Bladder, 07.12.2010 23:48


GLen
Вы знаете, раз в три дня или даже больше, залить воду совсем не проблема, как и вылить воду и выкинуть жмых. Не делая дополнительных телодвижений каждую чашку напитка с молоком. По всей
видимости у нас с Вами совсем разные представления о комфорте.

674. VitaliyB, 07.12.2010 23:56


Bladder
я имел в виду так (Ссылка (640 кил) (http://bondarenko.kiev.ua/kryshka.png) ):

675. GLen, 07.12.2010 23:59


VitaliyB
3. Конечно немного, но есть.
4. Берёте и пьёте. Когда всех напоили, перед тем, как убрать контейнер в холодильник, подставляете чашку и жмёте кнопку (кнопку правда надо подержать - механика). Затем контейнер в
холодильник, а из чашки в раковину, а чашку обратно на поддон. При включении и выключении машина себя ещё и промывает, поэтому чашка всё равно используется для уменьшения количества
опорожнений поддона. (Можно и без чашки, тогда будет почти так-же как у Вас).

676. Bladder, 08.12.2010 00:01


VitaliyB
У меня такого просто нет, вся правая часть у меня без выштамповок совсем, гладкий пластик. У вас именно Xelsis?

677. VitaliyB, 08.12.2010 00:01


GLen
ну... фор хум хау, конечно, но по мне неудобно .
При включении и выключении и саеко промывает... да, я ставлю чашку, если не забываю... через 15 минут выключается и наполняет чашку. Чесно говоря даже не понял при чём это...

Добавление от 08.12.2010 00:02:

Bladder
Экпрелия... я думал у них это одинаковое.

678. Bladder, 08.12.2010 00:06


VitaliyB
Экспелия появилась позже Хелсиса, по всей видимости исправили некоторые детали.

679. GLen, 08.12.2010 00:19


цитата:

Bladder:
...По всей видимости у нас с Вами совсем разные представления о комфорте.

Да бросьте Вы. В основном одни и те-же представления. И машины очень похожи функционально. Поэтому и труден выбор. Всё определяется мелочами и личными предпочтениями. Просили привести
мои предпочтения - малую часть я привёл. Вам комфортно иметь молоко в поддоне, мне нет. Ну и т.д. Конкретики от Вас я не услышал. Понял одно - Вам ничего не сложно.

Добавление от 08.12.2010 00:20:

цитата:

Bladder:
Экспелия появилась позже Хелсиса, по всей видимости исправили некоторые детали.

Не исправили, а убрали.

680. VitaliyB, 08.12.2010 00:21


GLen
сделать что-ли видео для Вас... чтобы Вы увидели, что нет молока в поддоне .

681. GLen, 08.12.2010 00:33


VitaliyB
Не надо. Его мало и качество видео не позволит увидеть. Или Вы не понимаете, что в поддон попадают остатки молока из трубок молочного тракта.
Иначе, зачем вообще нужна промывка?

682. Яго, 08.12.2010 00:44


GLen
Не исправили, а убрали.
Что убрали, уважаемый? В Экспрелии сделали еще одну прорезь в крышке бункера воды для хранения декоративной крышки молочного отсека (в Кселсисе еще не было, но думаю, с новыми
партиями будет такая же конструкция крышки). Вам же все написали.
Конкретику я Вам писал пару страниц темы назад. Вам, судя по всему, мало показалось. Тем, кому нужно сделать выбор, по-моему, информации уже "выше крыши" - и обоснованных доводов, и субъективных мнений. О чем любезно всем нам напомнил куратор темы.

VitaliyB
Да не нужно никакого видео, это бесполезно. Почему - написал Вам в приват (копия на почте) - прочитайте.

683. Bladder, 08.12.2010 00:45


GLen
Мне кажется вы впадаете в крайности, количество молока в поддоне настолько мало, что можно его не считать вообще. Ни плесени, ни гнили, ни неприятного запаха нет и в помине. Вы выходя из
дома надеваете латексные медицинские перчатки, что бы вдруг чего-нибудь лишнего не потрогать?

Экспелия появилась позже Хелсиса, по всей видимости исправили некоторые детали.


Что убрали?

684. VitaliyB, 08.12.2010 00:45


GLen
есть "некоторая" разница, между "остатками молока" и "молоко в поддоне"... Хорошо хоть его уже мало, а не "молочная вода" . ладно, ужё жёсткий флуд пошёл...

685. Bladder, 08.12.2010 00:46


Яго
Напишите и мне в приват, если не сложно, очень интересно

686. Яго, 08.12.2010 00:51


GLen
Иначе, зачем вообще нужна промывка?
Ваши вопросы вызывают лишь улыбку у многих участников ветки.
Открою большую тайну: именно для того, чтобы молоко не оставалось в самом капучинаторе и его внутренних соединениях, не залипло там и не забило тракт подачи пара, что в свою очередь, влияет
на стабильность работы самого капучинатора.
Зачем бариста после взбивания протирает трубку пара, и спускает небольшое количество пара через ту же трубку? Гениально! Остатки молока пристают к горячему металлу (или любой другой
поверхности). Уже через пару минут оттереть их становится гораздо сложнее. В конструкции капучинатора - и подавно! (иногда до некоторых его внутренних частей вообще не добраться с
механической чисткой, благо, химические средства обычно помогают все вычистить).

687. VitaliyB, 08.12.2010 13:36


Яго
ответил в привате...

688. Ростислав., 08.12.2010 13:51


Колбасный
Кофе хочется. Приличного

Для приличного эспрессо необходимы 3 обязательные составляющие:


- оборудование (кофемашина + кофемолка);
- сырье (качественное, свежее зерно);
- умение (это руки человека, его знания и опыт).
Многие зарубежные кофейные форумы пестрят сообщениями, в которых выражается разочарование от дорогих кофемашин ручного типа. И многие недоумевают, мол, как это так, я потратил 2 тыс.
евро на оборудование, а у меня вместо кофе течет жижа непонятной консистенции и вкуса.
Поэтому, не торопитесь. Набирайтесь терпения и упорства Освоение эспрессоварения - процесс долгий, но увлекательный.

689. k0t, 08.12.2010 19:04


TMN
Колбасный
Насчёт ограниченности нашего россиянского выбора кофеварок - есть такое Моё мнение - начинающему Гаджии Twin хватит за глаза, и эспрессо достойный будет, и капучино. А что маленький
бойлер - не беда, можно лить в бачок тёплую воду и тем повышать термостабильность и пароотдачу Я на Саеке проверял - работает
И в конкуренты Лилиту (не по цене, конечно) я бы записал ещё Nemox Fenice - 200-мл бойлер как-никак

690. Колбасный, 08.12.2010 19:11


цитата:

k0t:
TMN
Колбасный
Насчёт ограниченности нашего россиянского выбора кофеварок - есть такое Моё мнение - начинающему Гаджии Twin хватит за глаза, и эспрессо достойный будет, и капучино. А что
маленький бойлер - не беда, можно лить в бачок тёплую воду и тем повышать термостабильность и пароотдачу Я на Саеке проверял - работает
И в конкуренты Лилиту (не по цене, конечно) я бы записал ещё Nemox Fenice - 200-мл бойлер как-никак

Спасибо за совет, но это уже за гранью кофеварки для начинающих, т.е. для меня. Сейчас стою перед выбором: Gaggia New Baby Twin или Лелит. Последняя по всем параметрам лучше, только
корзина там маргинальная, 57 мм. Только это смущает.

691. k0t, 08.12.2010 19:17


Колбасный
Сейчас стою перед выбором: Gaggia New Baby Twin или Лелит. Последняя по всем параметрам лучше, только корзина там маргинальная, 57 мм. Только это смущает.
Если только это - берите Лелит, и не парьтесь, темпер дело наживное.

Добавление от 08.12.2010 19:19:

А бездонный рожок - пижонство На вкус практически не влияет. Крема пышнее, зато кофеварка от свичей уделывается

692. GLen, 08.12.2010 19:55


цитата:

Яго:
GLen
Иначе, зачем вообще нужна промывка?
Ваши вопросы вызывают лишь улыбку у многих участников ветки.
Открою большую тайну: ...

А вы внимательно прочитали весь диалог? А то Ваши ответы не по адресу уже даже на улыбку не тянут.
Откройте Вашу тайну VitaliyB, а то он так и останется в неведении.

Добавление от 08.12.2010 20:04:

цитата:

Bladder
Мне кажется вы впадаете в крайности, количество молока в поддоне настолько мало, что можно его не считать вообще. Ни плесени, ни гнили, ни неприятного запаха нет и в помине...

Я и не говорил, что много. Про плесень и др. это уже Вы сами. Ещё раз скажу, что отдал предпочтение Delonghi из-за многих этих "мало". Мало здесь, мало в других местах - мало помалу, и
набралось, на то, что я Exprelia не выбрал.

Добавление от 08.12.2010 20:17:

цитата:

Яго:
...Что убрали, уважаемый? ...Конкретику я Вам писал пару страниц темы назад.
...О чем любезно всем нам напомнил куратор темы.

Конкретика у Вас хромает.

Убрали:
- многопользовательский режим
- подогрев чашек
- регулировку взбивания молока
- таймер включения

А куратор темы по кофеавтоматам не консультирует.

693. Black-Jack-, 08.12.2010 20:22


Всем доброго времени суток. Хотел бы обратиться за советом (скорее всего к Яго).
Собираюсь приобрести на работу рожковую кофеварку. Выбор пал на Saeco Aroma Inox и Saeco Via Venezia Espresso Inox.
Gaggia не предлагать т.к. нормальной электрической кофемолки нет и в ближайшем будущем не планируется.
Кофеварка рассчитывается на 4 чашечки кофе ежедневно и иногда капучино. Бюджет в пределах вышеуказанных двух кофеварок.
Взвесте все "ЗА" и "ПРОТИВ" этих двух кофеварок.
А также чем отличается вот эта: Saeco Via Venezia Espresso Inox (http://domkofe.kiev.ua/saeco-via-venezia.php) от вот этой: Saeco Via Venezia Espresso (http://dimkavi.com.ua/product_info.php?
cPath=24_46&products_id=246&osCsid=493f1a0f6ac16f1893edc4ff2ca4ab52) . Есть ли какие конструктивные особенности и какая из них предпочтительнее?
Буду всем очень благодарен за советы.

694. TMN, 08.12.2010 22:24


Колбасный

Вот случайно наткнулся http://www.s-coffee.ru/index.php?option=com_virtuema…=97&Itemid=40

За это сообщение сказали спасибо: Колбасный

695. Колбасный, 08.12.2010 22:48


цитата:

TMN:
Колбасный

Вот случайно наткнулся http://www.s-coffee.ru/index.php?option=com_virtuema…=97&Itemid=40

Отлично, спасибо, и цены приличные. Но появились вопросы

1. Есть моделька LELIT Classico PL41EM и есть моделька LELIT Roma PL50. Последняя подороже и я не понял чем они отличаются. В той, которая подороже, даже темпера не наблюдается.

2. Какой питчер оптимально брать? 350, 500 или 750 мл? В основном буду готовить одну порцию, очень реже две.

3. Чашки для капучино какого должны быть объема? Есть 120, 150, 200 мл. А для экспресс? 50 или 70 мм?

Темперы на 57 мм там есть, но стоят как чугунный мост. 3450 рублей. Придется раскошеливаться.

Ничего я не забыл? Насадки там на каппучинатор?

696. TMN, 09.12.2010 10:47


Колбасный
Есть моделька LELIT Classico PL41EM и есть моделька LELIT Roma PL50. ... чем они отличаются.

Исключительно дизайном и ценой.

Какой питчер оптимально брать?

Нужно иметь два 0,35 и 0,6 л. первый для одной порции, оба - для 2-х На Мотту тратится не рекомендую, лучше возьмите обычный типа Eternum - практичнее и удобнее.

Чашки для капучино какого должны быть объема? А для экспресс?

Классический объем капучино 150 мл. , поэтому подойдут чашки от 150 до 200.
Для одинарного эспрессо 60-70 мл, для двойного - 100-110 мл
Чем толще стенки у чашек, тем лучше. Форма может быть различной, но для капучино лучше брать классику в ней легче "рисовать", да и вкус ощущается "полноценнее". Вот мой наборчик
http://fotkidepo.ru/?id=photo:444317 Для одинарного эспрессо и капучино - профессиональные, а для двойного ширпотреб, обратите внимание на разницу в толщине стенок http://fotkidepo.ru/?
id=photo:571711

Темперы на 57 мм там есть, но стоят как чугунный мост. Придется раскошеливаться.

Я бы не спешил сразу строить дома мост тем более, что он может оказаться не по размерчику. Когда купите кофеварку, спокойно измерите точный внутренний диаметр на уровне поверхности кофе
при минимальной дозе и закажите темпер на 0,5 мм меньше.

Ничего я не забыл? Насадки там на каппучинатор?

Конечно забыли - свежий кофе .

Насадку на паровую трубку надо будет наоборот снимать

За это сообщение сказали спасибо: Колбасный

697. Ростислав., 09.12.2010 12:24


TMN
спокойно измерите точный внутренний диаметр на уровне поверхности кофе при минимальной дозе и закажите темпер на 0,5 мм меньше.

внутренний диаметр корзин LELIT, которые мне приходилось измерять ~57.9-58.0

За это сообщение сказали спасибо: TMN

698. Колбасный, 09.12.2010 13:23


цитата:

Ростислав.:
TMN
спокойно измерите точный внутренний диаметр на уровне поверхности кофе при минимальной дозе и закажите темпер на 0,5 мм меньше.

внутренний диаметр корзин LELIT, которые мне приходилось измерять ~57.9-58.0

Ну тогда можно смело заказывать 57мм темпер. Кстати, Ростислав, какие темперы вы предлагаете? Я как раз подыскиваю такой.

699. Яго, 09.12.2010 13:35


Black-Jack-
"ЗА" и "ПРОТИВ" этих двух кофеварок.
Это одно и то же, только немного изменены некоторые внешние элементы, и дизайн разный.

Из плюсов Via Venezia я отмечу легко убираемый поддон и вследствие этого возможность использовать чуть более высокую посуду (если есть в этом необходимость). Кроме этого, трубка пара
принимает любое удобное направление и угол наклона. Ну и в любом случае, кофеварка комплектуется более массивным латунным холдером (что лучше для термостабильности). Соответственно, и
стоимость выше.

В качестве плюсов Aroma я бы назвал более компактные габариты, меньшую стоимость. Недостатки - ограниченная высота от холдера до нижней решетки - высокие чашки навряд ли поместятся (тем
не менее, не будем забывать, что это эспрессо-кофеварка, и конструкция вполне удовлетворяет требованиям использования традиционных чашек эспрессо и капуччино). Трубка пара также менее
регулируемая в различных направлениях, но это кому как удобно (я как бывший домашний пользователь Aroma c этим проблем не испытывал). И еще, надо смотреть, каким именно холдером
комплектуется та машинка, которая есть в наличии у продавца (были поставки и с обычным алюминиевым холдером, и с латунным).

700. Ростислав., 09.12.2010 13:47


Колбасный
Ну тогда можно смело заказывать 57мм темпер. Кстати, Ростислав, какие темперы вы предлагаете? Я как раз подыскиваю такой.

уверен, основание диаметром 57.5 будет гораздо практичнее... но только после покупки кофеварки. Кто его знает, какая модификация фильтров будет в отдельно взятом экземпляре.

701. Andriy, 09.12.2010 19:38


Уважаемые форумчане. Прошу помощи в выборе кофемашины.
Вобщем выбор практически сделан - нравится saeco syntia. Осталось всего пару вопросов, поскольку в г. Днепропетровске полного асортимента Синтии не нашел.
Видел SAECO SYNTIA CLASS, очень понравилась передняя панель. Матовая, металлическая, пальцы следов не оставляют. НО SAECO SYNTIA FOCUS BLACK подешевле будет и по урезанным функциям
вполне устраивает. Проблема - не могу живьем посмотреть. Подскажите, передняя панель у неё точно такаяже металлическая, только черная? Или панель пластиковая и глянцевая. По фотографиям
не могу определить

702. Ромка-1, 09.12.2010 19:56


Принимайте в ряды-купил GAGGIA CLASSIC COFFEE и GAGGIA MDF темпер на 58 мм. уже неделю тренируюсь. Кофе эфиопия из дома кофе. Помол на 5 кофеварка не продавила , мелю на 6. Дозировка
- после приготовления на таблетке виден отпечаток шурупа душа - так должно быть? На таблете есть немного воды которая сразу впитывается-это нормально или нет? Немного напрягает то , что
кофемолка бегает по столу.

703. TMN, 09.12.2010 20:40


Ромка-1

Добро пожаловать в эспрессовары!

Дозировка - после приготовления на таблетке виден отпечаток шурупа душа - так должно быть?

Можете для начала почитать вот тут (http://www.rusiblog.com/2009/12/29/kratkij-kurs-molodogo-espressovara/)

Также пройдитесь поиском (по моему нику например) по второй и третьей частям форума, там много обсуждали таких вещей. Попросите gamera включить Вас в приватную тему Тонкости
кофеварения.

Ну и самые содержательные ресурсы, правда англоговорящие:

http://www.espressomyespresso.com/

http://www.home-barista.com

704. Black-Jack-, 09.12.2010 20:54


Яго
Спасибо за отзыв Егор. Склоняюсь больше Via Venezia. Габариты меня не беспокоят т.к отдел у меня 40 квадратов, там хоть профмашину размещай Брать буду скорей всего в Доме кофе. На что в
первую очередь нужно обратить внимание при покупке? И как по внешнему виду можно отличить алюминиевый холдер от латунного или только по весу, если да то сколько они примерно весят по
отдельности? Спасибо

705. Яго, 09.12.2010 21:32


Andriy
Если Вам нужен именно черная полностью кофеварка, тогда, конечно и Syntia Focus подойдет. Передняя поверхность - крашенный черный металл, глянец.
Если же черный цвет не настолько критичен, рекомендую все же именно Syntia Class - там уже дисплей, что значительно удобнее в процессе эксплуатации (подробнее - у меня в фотоальбоме
(http://fotkidepo.ru/?id=album:26435) ), ну и настройки можно кое-какие выставлять (температуру, жесткость воды). Также написал еще Вам на почту, проверьте.

706. yuyu, 10.12.2010 08:59


Доброе утро.
Вопрос к Яго насчет Talea Ring Plus v1.
Как потестировать машину
Подскажите куда "куда заглядывать (под хвост! ). "

Добавление от 10.12.2010 09:07:

Судя по серийному номеру Talea Ring Plus год выпуска 2008

707. Колбасный, 10.12.2010 10:30


Хм. Вот нашел неплохое предложение, что думаете:

цитата:

Продам кофеварку Rancilio Silvia, кофемолку Rocky doserless, в комплекте 2 холдера, 3 корзины, девайс для чалд и доп. насадка на паровик, доп. прокладка и экран. Все в хорошем
состоянии. Цена вопроса 30000 рублей.

708. yuyu, 10.12.2010 10:45


К Яго обратилась, т.к. он рассказывал на эту тему. Может мне ещё кто - нибудь поможет.
Только купила Талеа Ring plus. Прочитала о возможных недоработках. Теперь маюсь. Может попробовать поменять

709. TMN, 10.12.2010 10:57


Колбасный
Вот нашел неплохое предложение

Все зависит от состояния и возраста Если Сильвия V2 или V3 и действительно хорошее состояние, то вполне нормальный вариант. Сильвия отличается очень высокой надежностью и
ремонтопригодностью, все запчасти на рынке присутствуют, нет такой поломки, которую нельзя устранить самостоятельно. Вот ее внутреннее устройство http://fotkidepo.ru/?id=album:19328

С другой стороны, новый комплект отсюда (http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_S_RND.html) получится явно не дороже (минус 20% НДС, плюс транспортировка)

За это сообщение сказали спасибо: Колбасный

710. serduk, 10.12.2010 11:06


http://cgi.ebay.de/Mahlkonig-Vario-neue-Version-neuw…sh=item20b5b85b97 а по поводу вот этой кофемолки что скажете?

711. Andriy, 10.12.2010 11:07


Яго
Премного благодарен за консультацию! Именно глянцевый металл и не подходит. Пальцы будут видны сразу! Поэтому мой выбор практически очевиден. SAECO SYNTIA CLASS вот только черная или
белая - как повезёт!

712. TMN, 10.12.2010 11:26


serduk
а по поводу вот этой кофемолки что скажете?

В целом очень положительные отзывы, почти восторженные. Отличное качество помола, точность регулировки, мизерные остатки кофе в канале... Вот видеоотзыв
http://www.rusiblog.com/2009/12/17/malkhonigbaratza-…a-cenitelej-kofe/

Мое личное мнение более сдержанное. Все вышеотмеченное действительно правда, но... большое обилие пластика, в т.ч. в блоке жерновов, совсем не способствуют долговечности, надежности и
точности работы со временем... Керамические жернова требуют очень внимательного и бережного отношения.

713. yuyu, 10.12.2010 16:13

714. Яго, 10.12.2010 16:15


yuyu
Серийник напишите, чтобы точно понимать, что у Вас в машине уже доработано. Не расстраивайтесь так сразу Зато цена, подозреваю, была хорошая?
Вообще же, практически все машины Talea V1 2008 г. уже ничем не отличаются от V2 (кроме цвета).

715. yuyu, 10.12.2010 16:31


Type Sup 032BR
Serial Nr 9008SA40276932
MACHINE CODE 10000242
-40% (7тыс.)
Со скидкой была еще Talea Touch. Может надо было ее брать?

716. Яго, 10.12.2010 16:42


yuyu
Если бы брали Touch, то и интерфейс управления был бы другой (сенсорный дисплей). А так - одно и тоже.
У Вас нормальная, свежая версия, не беспокойтесь. Это практически последние партии V1. Я точно из той же партии продавал как Ring Plus, так и Touch. Так вот, еще раз говорю, кроме передней
решетки (тут пластик, в V2 - металл), и цвета корпуса - модели ничем конструктивно практически не отличаются. Так что, поздравляю с покупкой!

717. yuyu, 10.12.2010 16:45

Спасибо Вам большущее .

Я так давно хотела кафемашину. Мечта сбылась.

718. TMN, 10.12.2010 16:45


serduk

совсем забыл http://www.home-barista.com/reviews/baratza-vario-gr…-look-t10195.html

719. Яго, 10.12.2010 17:24


yuyu
Привет Днепропетровску! Видите, от мечты до ее осуществления теперь каких-то 7000!

720. Колбасный, 10.12.2010 17:57


Ну вот, Nuova Simonelli MCF в Москве нет совсем. Есть адекватная альтернатива?

721. Пацюк, 10.12.2010 19:16


Колбасный
Есть (http://www.caffe-milano.eu/epages/62217996.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62217996/Categories/Espressom%C3%BChlen) , выбирайте
Или вот (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150528555828&ssPageName=STRK:MEWAX:IT) .

722. serduk, 10.12.2010 19:27


TMN Спасибо за информацию. а что отзывы неплохие. я уже хотел заказать MCF за 12 т.р., даже деньги отправил родственнику в Москву, три штуки в наличии были на сайте. и все три сразу забрали,
мне не досталось. купил 4 ipone с горя. а на eBay такие цены интересные. беда в том что с иностранными языками засада. думаю может через посредников попробовать заказать. 10% за услуги вроде

не так и много. Во всяком случае всяко дешевле чем в России.

723. Пацюк, 10.12.2010 19:32


serduk
на eBay такие цены интересные. беда в том что с иностранными языками засада.
Там всё просто как 5 копеек. Некоторые с Гугл переводчиком там даже продают
Что касается цен, то бюргеры в последние секунды снайперами охо-хо как сшибаются, вот тогда и цены увидите

724. serduk, 10.12.2010 20:10


я так и подозревал что какой-то подвох есть. нужно посмотреть на лот сегодня и после окончания торгов. какая разница будет.

725. TMN, 10.12.2010 20:33


serduk
беда в том что с иностранными языками засада.

На великом и могучем можете вполне отоварится здесь (http://www.espressocoffeeshop.com/store/grinders.html)

726. Колбасный, 10.12.2010 20:33


цитата:

Пацюк:
Колбасный
Есть (http://www.caffe-milano.eu/epages/62217996.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62217996/Categories/Espressom%C3%BChlen) , выбирайте
Или вот (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150528555828&ssPageName=STRK:MEWAX:IT) .

Не хочу заморачиваться с пересылкой, таможней, ожиданием и без гарантии что аппарат не расшибут, скинув с трапа самолета.

Местный хочу, в Москве. Вот такой каприз

727. polugal, 10.12.2010 23:08


подскажите кто пользовал кофемашину DeLonghi ESAM 2600... стоит ли её брать?

728. serduk, 10.12.2010 23:12


цитата:

TMN:
На великом и могучем можете вполне отоварится здесь (http://www.espressocoffeeshop.com/store/grinders.html)

да вроде там по русски не слова.

729. warl, 11.12.2010 04:03


serduk
да вроде там по русски не слова.
там в суппорте русскоговорящая девушка работает.

730. erzulie, 11.12.2010 18:34


Помогите, плиз. Купила Saeco Nina Plus Cappuccino, сначала работала нормально, через пару недель перестала толком готовить кофе - кофеварка гудит еле слышно, из рожка вода еле капает или
вообще не капает. Без рожка вода из кофеварки течет. Разбирать боюсь, пробовала замачивать рожок в воде с уксусом - после этого работает более-менее нормально. А через неделю или меньше
опять двадцать пять. Кофе меняла, брала разный, т.е. от помола это не зависит. Я так понимаю, надо рожок чистить? Но как? И в чем может быть проблема? Обидно до слез.

Добавление от 11.12.2010 19:31:

Разобрала рожок, там все ОК. Он все-таки очень простой, я зря боялась. Но значит, проблема не в нем... попробую почистить кофеварку от накипи, если не поможет, придется нести в ремонт. Такое
ощущение, что давления не хватает, как-то вода просто течет из кофеварки, но не под сильным давлением.

731. TMN, 11.12.2010 19:51


erzulie
пробовала замачивать рожок в воде с уксусом
Это бессмысленная операция, рожок и корзина засоряются кофейным жиром, а он кислотой не растворяется. Жир удаляется замачивание в специальном средстве или в порошке для посудомоечных
машин, растворенном в кипятке. Посмотрите на просвет корзину, отверстия в дне не забиты ?

кофеварка гудит еле слышно, из рожка вода еле капает или вообще не капает. Без рожка вода из кофеварки течет.

Правильно ли я понимаю, что без рожка вода из кофеварки течет нормально, т.е. не менее 50-60 мл за 10 сек ? А как дела обстоят, если поставить пустой рожок и включить пролив, вода льется
нормально?

Если на эти вопросы ответ положительный, то кофеварка скорее всего в полном порядке, а причина в том, что кофе в рожке слишком мелкого помола и/или его слишком много.

732. Schtoss, 11.12.2010 20:58


Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, с выбором кофемашины с учетом любви к капуччино и ограниченного бюджета Присматриваюсь к Bosch 6809, которая вроде как имеет автокапуччинатор. Но судя по
инструкции, какой-то не очень уж этот капуччинатор автоматический. Автоматизм сводится к тому, что вместо того, чтобы опустить насадку в чашку, я на ту же насадку одену трубочку, которая
засосет молоко из стоящего рядом пакета. А мытья при этом добавляется - через эту же трудочку впоследствие надо прогнать воду (чего, как я понял, не надо делать при использовании
непосредственно насадки). Есть ли смысл в таком "автокаппучино" при его цене в 35 т.р.? На аппараты типа Delonghi 6600 денег категорически не хватает. Или лучше уж взять что-то попроще и,
соответственно, подешевле, типа Delonghi 2600 или Bosch 5201? Заранее благодарен

733. Lama_kz, 11.12.2010 22:25


Яго будьте добры, подскажи 7170 грин за саэко талеа , на сайте домкофе.киев.уа это сколько в долларах или евро будет? я правда не уверен продают ли они свои товары через интернет. Извините за
немножко офтоп, я просто все также ищу где можно купить хорошую кофеварку в сети, ибо в кз с этим проблемы(

734. Пацюк, 11.12.2010 22:34


Lama_kz
~900$

735. erzulie, 11.12.2010 23:20


Правильно ли я понимаю, что без рожка вода из кофеварки течет нормально, т.е. не менее 50-60 мл за 10 сек ? А как дела обстоят, если поставить пустой рожок и включить пролив, вода льется
нормально?

Если на эти вопросы ответ положительный, то кофеварка скорее всего в полном порядке, а причина в том, что кофе в рожке слишком мелкого помола и/или его слишком много.

именно так, хотя кофе павлик президент, вроде бы он не должен быть слишком мелкого помола? ...

С корзиной (которая с сеточкой) - я ее сняла и аккуратно убрала то, что сскопилось в отверстиях, просто иголкой - с кофе еще не пробовала, но течь стало намного лучше, в разы. Все-таки в этом,
оказывается, проблема была?

Странно просто, у меня до этого был Крупс, до него мулинекс, все рожковые, с ними таких проблем никогда не было. Капризная это машинка, да, получается?

Добавление от 11.12.2010 23:24:

TMN
Жир удаляется замачивание в специальном средстве или в порошке для посудомоечных машин, растворенном в кипятке.

о. а у нас посудомойка как раз есть. то есть в порошке для посудомоечных машин? В обычном порошке для посудомоек, да? А какие примерно пропорции?

736. gamera, 11.12.2010 23:56


erzulie
В обычном порошке для посудомоек, да? А какие примерно пропорции?
Столовая ложка порошка на 0.5 л горячей воды, подробно здесь (http://javapower.ru/node/12) .

737. erzulie, 12.12.2010 00:00


gamera СПАСИБО огромное!

738. Не фанат, 12.12.2010 02:51


Schtoss
В Москве я покупал Saeco Exprelia за 41 000 руб. Там с автокаппучинатором всё замечательно. Бюджет чуть больше приведенного Вами, но как мне кажется - оно того стОит.

739. Schtoss, 12.12.2010 11:39


Не фанат
В Москве я покупал Saeco Exprelia за 41 000 руб. Там с автокаппучинатором всё замечательно. Бюджет чуть больше приведенного Вами, но как мне кажется - оно того стОит.
Спасибо за совет, но я не в Москве(((
А не подойдет ли для моих целей Saeco Syntia HD 8838? У нас она есть в наличии, внешне очень понравилась, да и удобно вроде... Недешево в моих условиях, но на краю бюджета проходит

740. erzulie, 12.12.2010 15:57


gamera

не получилось ничего. В общем, вчера приготовили две чашки вечером, все было ОК. Сегодня утром я попробовала приготовить кофе, старая история - секунд 7-10 ничего не происходит, потом
машина меняет тон, гудит, но очень тихо и так тихо гудя, выдает по капле. то есть капает, но ооочень редко и еле-еле.

Сняла рожок, аккуратно отвинтила ситечко, которое сверху (пошла по вашей ссылке), сделала раствор со средством для посудомойки, кстати, рожок, та часть, которая похожа на металлическую или
алюминиевую (в общем, не пластик), покрылась темным налетом, жирноватым, как смазка что ли. Я его еле отмыла, но все равно кое где еще остались следы. То есть в моей кофеварке так делать, по
идее, нельзя - металл этот вступает в реакцию?

Я оставила детали откисать в горячей воде со средством, пошла купила жидкость whirlpool от накипи для кофеварок. Вернулась домой, т.е. прошел примерно час, промыла детали, собрала рожок,
завинтила сеточку. Налила средство и прогнала через кофеварку. Там написано, что нужно прогнать раз со средством, потом 4-5 раз без средства, чтобы система очистилась. Со средством капало
живенько (без кофе, но рожок я тоже вставила, чтобы и через него прогналась очищающая жидкость), но с чистой водой разе на третьем капать начало хуже (с рожком). А потом, когда я насыпала
кофе в рожок - ничего не произошло. То есть, тихо гудит, и еле-еле капает, очень медленно, может, треть или полчашки за минут 5-10.

У меня осталось только две идеи. Первая - может, кофеварка создает недостаточное давление? Если снять рожок и включить ее и смотреть, как капает вода, я бы не сказала, что она бьет там под
давлением - она просто резво сочится через дырочки сетки. То есть, может из-за недостаточного давления вода не в состоянии пробить кофе так, чтобы потекли две струйки?

И вторая мысль - проблема в рожке, а именно в том месте, где стоит этот улучшайзер. Я же правильно поняла? Эта штука в центре из пластика, с пружинкой, которая как пластиковой иголкой
перекрывает центральное отверстие и есть улучшайзер? Может, он как-то не так стоит? (хотя работал же) Я пробовала его снять и прогнать кофе без него - кофе течет хорошо, но очень водянистый и
светлый. То есть, он все-таки нужен. Но может он не вдавливается и из-за этого вода плохо поступает через него?

Я уже не знаю даже, что делать. Купили мы ее или в октябре, или в ноябре (надо посмотреть), но покупали через интернет-магазин и штамп там стоит львовский, а я живу в Одессе. То есть, я теперь
вообще даже не представляю, как с гарантией - для этого надо ее во Львов отправлять? (я на такой подвиг неспособна, проще в Одессе найти мастеров. Только кого?) В Одессе нагуглила два
магазина, которые позиционируют себя как сервисные центры Саеко. Но звонить уже буду, наверное, завтра - все равно выходные и никого нет.

Но может у вас хотя бы идеи будут о неисправности? Что-то же там явно не то...

741. Владимир69, 12.12.2010 17:41


erzulie
Вам вчера TMN писал о наиболее вероятных причинах этой неприятности: мелкий помол и передозировка в рожке. С чего вы взяли, что Паулиг не может быть мелко помолот. Как помололи, так и
есть. Проверьте на кофе более крупного помола и убавьте дозу. Никакого напора при снятом рожке быть не должно, просто спокойный поток, давление создастся при установке рожка с кофе.
Накипью так быстро забиться тоже не могла. Старайтесь после приготовления кофе сразу мыть рожок, чтобы не забивались отверстия и не было неприятного запаха.

Добавление от 12.12.2010 17:52:

erzulie
Пардон, не обратил внимания, что со снятым улучшайзером потекло. Тогда, скорее всего дело в нём.
742. erzulie, 12.12.2010 18:13
Владимир69 без улучшайзера потекло. Но как же его исправить? Дозвонилась в сервисный центр, девушка мне почему-то сразу сказала про накипь, что это она. Повезу завтра им на осмотр,
сказали, что если накипь, то забрать можно будет в течении суток, в этот же день, ну, а если не она, то тогда созваниваться и ждать, когда починят.

Я не пойму, если дело в нем, как его исправить и что сделать - рожок я разбирала осторожно, там нет ничего, что бы мешало, пластик потемнел от кофе, но налета нет, может, посоветуете, что я
могла сделать не так?

Вы меня успокоили, что вода и должна так течь, потому что мне уже приходило в голову, что вода течет под недостаточным давлением. То есть, по-вашему, нет сейчас смысла идти покупать другую
пачку кофе, чтобы посмотреть на помол? И этот же Паулиг я и раньше использовала, было ОК. Это уже 3я или 4я пачка с этой кофеваркой, то есть, по идее, в одной и той же партии помол должен
быть одинаковым (кофе покупаю молотый).

743. Sergey911, 12.12.2010 18:27


Сорри за офф.
Скажите, на этом ресурсе личка у участников есть?
Спасибо.
С уважением.

744. Яго, 12.12.2010 18:40


erzulie
Надо было брать не контрабас львовский, а пойти и взять ту же кофеварку в ДК, с нормальной гарантией, обучением и т.д. Сейчас бы наслаждались кофе, а не искали решение проблемы. Разница в
цене не была настолько существенна, тем более, что у Вас Nina, на которую разница в цене просто копеечная с ценой официальной кофеварки. Зачем было впадать в такие крайности? Ума не
приложу. И здесь, вроде, не обращались с вопросами, где приобрести. Почему-то об этом задумываются уже после покупки...

Кофеварки - это далеко не холодильники и пылесосы, и даже через форум всем премудростям не научишь. Уж слишком много факторов нужно учесть и объяснить, чтобы: а) кофеварка
функционировала без поломок, вызванных неправильными действиями владельца, и б) как добиться качественного кофе на выходе. Как Вы понимаете, в разных моделях - разные особенности и
моменты.

В официальном сервисе вне зависимости от гарантии будете платить за сервис и возможно, ремонт. Увы.
Отправлять же будет еще дороже. Тем более, в зимнее время. Плюс посчитайте время, которое Вам придется обходиться без кофеварки (неделя минимум, при отправке). Никто компенсировать это
время Вам, естественно, не будет. А что такое без кофеварки прожить, когда привык к кофе - о-о-ой! Тяжело это.....

Не забудьте полностью извлечь из кофеварки воду (при отправке в другой город перевозчиком), если по городу будете перевозить - не оставляйте кофеварку в холодной машине (вынесли из дому -
сразу привезли в СЦ).

Кстати, Ваша проблема может быть вызвана абсолютно различными причинами, так что утверждения девушки можно вполне подвергнуть сомнению. Да и не знает она точно всех нюансов - ее задача
- сказать наиболее вероятную причину, и чтобы Вы привезли кофеварку, а не убивали ее всякими едкими средствами собственноручно.
А уж когда привезете, будет сделана нормальная диагностика, и тогда можно будет сказать, в чем причина такого поведения кофеварки.

745. TMN, 12.12.2010 18:47


erzulie
проблема в рожке, а именно в том месте, где стоит этот улучшайзер.

Проблема на 99% в клапане (улучшайзере) рожка, он периодически не открывается.

746. erzulie, 12.12.2010 18:51


Яго когда покупали, я просто не нашла эту модель в Одессе. А не потому, что хотели сэкономить, глупости какие. Я уже заказывала, к примеру, и аэрогриль из Симферополя только потому, что этой
модели не было у нас,а мне хотелось именно ее и мне даже в голову не может прийти, что где-то продают контрабас, как вы говорите, но официально, пересылая из инет-магазина и присылая вместе
с ним гарантийный талон.

Девушка мне прежде всего посоветовала купить средство для чистки и почистить и не везти к ним (но я это уже сделала сегодня утром, а в сервис-центр позвонила сегодня вечером).

Если там нужно будет что-то чинить, я уже оговорила, что хочу не по гарантии, а сразу, потому что, как вы правильно заметили, без кофеварки сложно. У нас на двоих уходит около 3-4 кг кофе в
месяц, с туркой не навозишься у плиты. Просто когда поломался от глубокой старости Крупс, мы решили взять Саеко, а вбив в поиск модели и отзывы, остановились на этой модели. Ну, а потом

оказалось, что в Одессе ее нет. В общем , не наезжайте так резко , не вникая

Добавление от 12.12.2010 18:52:

Проблема на 99% в клапане (улучшайзере) рожка, он периодически не открывается.

мне просто завтра это же сказать там, в сервисном центре, да?

И спасибо, что вы возитесь со мной, я совсем растерялась - у меня за все время ни разу не было сбоев с купленной техникой...

747. TMN, 12.12.2010 18:55


Sergey911
на этом ресурсе личка у участников есть?

На сообщении нужного участника жмете "Инфо", там в контактной информации либо адрес, либо "послать письмо через сервер"

748. Sergey911, 12.12.2010 19:11


цитата:

TMN:
Sergey911
на этом ресурсе личка у участников есть?

На сообщении нужного участника жмете "Инфо", там в контактной информации либо адрес, либо "послать письмо через сервер"

Спасибо огромное за ответ, уважаемый TMN, загляните, плиз, в почту.


С уважением.

749. Ростислав., 12.12.2010 19:39


TMN Михаил, может быть Вам известно, у Lelit своя группа или скопирована у Сильвии? Нужен уплотнитель в группу (71 x 54 x 4 не уверен за точность размеров), может быть есть шанс поискать у
схожих аппаратов.

750. TMN, 12.12.2010 21:09


Ростислав.
у Lelit своя группа или скопирована у Сильвии?

Не знаю своя или чья-то, но точно не от Сильвии. У Лелит же 57 мм корзина. У Сильвии уплотнитель группы стандартный Ранчилио 73х58х8 мм.

751. nizercat, 12.12.2010 21:17


Купил ДеЛонги ЕС270, что скажете владельцы?
Оставить или сдать нафиг. Те отзывы которые читал в нете противоречивые.
Еще парит из зоны соединения рожка и корпуса при нагреве. Это нормально?

752. TMN, 12.12.2010 21:21


erzulie
мне просто завтра это же сказать там, в сервисном центре, да?
В сервисе Вам на слово все равно не поверят так что говорите то, что считаете целесообразным для ускорения ремонта.

Добавление от 12.12.2010 21:30:

nizercat
Купил ДеЛонги ЕС270, что скажете владельцы?
Оставить или сдать нафиг.

Лучше последнее и взять любую Саеку.

753. staroZhel, 12.12.2010 21:55


цитата (Колбасный):

Не хочу заморачиваться с пересылкой, таможней, ожиданием и без гарантии что аппарат не расшибут, скинув с трапа самолета. Местный хочу, в Москве. Вот такой каприз

За ваши деньги любой каприз...вотздесь (http://oasis-msk.ru/-c-34_123.html) в начале ноября были.

754. Колбасный, 12.12.2010 22:10


цитата:

staroZhel:
цитата (Колбасный):

Не хочу заморачиваться с пересылкой, таможней, ожиданием и без гарантии что аппарат не расшибут, скинув с трапа самолета. Местный хочу, в Москве. Вот такой каприз

За ваши деньги любой каприз...вотздесь (http://oasis-msk.ru/-c-34_123.html) в начале ноября были.

Вашими устами, да мед пить

Пятница прошла впустую, нигде не нашел. Спасибо за ссылку. Попробую там завтра заказать Rancilio Silvia + Rancilio Rocky. Вроде выбор неплохой.

Есть набор с нержавеющей базой, но я так понял это бестолковая штука.

755. morrine, 12.12.2010 22:11


всем доброго вечера.
у меня кофеварка Бенвенуто Б70 Бош. Родственники отдали, но без инструкции. подскажите, может быть у кого-нибудь такая же кофеварка? не понимаю как ей пользоваться. выдает просто кофе.
одного типа. еспрессо. а может быть и не эспрессо. но вкусно. и все.
За помощь гарантирую большое спасибо и шоколадку))

756. Bladder, 12.12.2010 23:27


morrine
Если машина такая (http://www.bosch-bt.ru/products/cat215/TCA6801/) , то вот инструкция (http://www.bosch-bt.ru/upload/iblock/3ae/20070424174759.pdf)

Яндекс, найдется все!

757. gamera, 13.12.2010 00:01


erzulie
не получилось ничего.
А через панарелло вода нормально идет, сильной струйкой? Не было такого, что закончилась вода во время приготовления кофе?

758. Яго, 13.12.2010 00:20


erzulie
мне просто завтра это же сказать там, в сервисном центре, да?
В СЦ Вам нужно максимально точно описать суть проблемы и все обстоятельства появления. Задача СЦ - определить причину неисправности и устранить ее. Не следует ничего больше придумывать и
подсказывать сервису. Вы и так платите деньги за диагностику и ремонт.
Основную мысль я доношу не только для Вас, но и для всех участников чата (в т.ч. будущих). Ваш пример просто показателен. То, что эти кофеварки быстро разбирают, и с ними периодически дефицит в официальной сети, мне, конечно же, известно. Не сочтите за наезд

759. Не фанат, 13.12.2010 00:25


Schtoss
Единственная причина по которой я не взял эту кофемашину - отсутствие у нее трубки быстрого пара (так кажется это называется). Хотя на своей экпрелии я этим паром за два месяца не
пользовался. Вполне устраивает автокаппучинатор.
И Яго несколькими страницами ранее по всем моделям Saeco Sytia, включая и эту, всё подробно рассказал. По мне - хорошие кофемашины.

760. V_G, 13.12.2010 02:37


nizercat
Еще парит из зоны соединения рожка и корпуса при нагреве. Это нормально?
На свежекупленной ненормально. Держите чистыми место прилегания рожка к уплотнительной резинке и саму эту резинку. Возможно, сейчас там просто частички кофе прилипли. Нет - в сервис. Или
сдать.

761. Prond, 13.12.2010 10:17


Напомните пожалуйста, вроде где-то было описание процесса снятия улучшайзера с саековского рожка. Начинает он меня утомлять - игнорирует трамбовку, пролив с него удавалось получить
максимум 20 секунд и то с финалом под белесую крему.

762. TMN, 13.12.2010 10:27


Колбасный
Попробую там завтра заказать Rancilio Silvia + Rancilio Rocky. Вроде выбор неплохой.

Вы правы, подставка в быту далеко не самая нужная вещь Дайте знать о результатах общения с магазином, даже интересно, неужели действительно Сильвия "доехала" до Москвы.

Добавление от 13.12.2010 10:39:

Prond
Начинает он меня утомлять - игнорирует трамбовку, пролив с него удавалось получить максимум 20 секунд и то с финалом под белесую крему.

Тут дело не в клапане, мой прогноз - без него будет еще плачевнее О том как снимать клапан поищите в 1-3 ветках по нику VUV.

763. Prond, 13.12.2010 10:41


TMN
мой прогноз - без него будет еще плачевнее

Ну клапан, как я понимаю, назад можно без проблем поставить?

764. МАКСЯ, 13.12.2010 11:02


офф
Купил сдуру Моккона Премиум Селекшен-такая гадость.очень пережарено

765. TMN, 13.12.2010 11:13


Prond
клапан, как я понимаю, назад можно без проблем поставить?

Конечно можно. Но как раз только без клапана (при наличии кофемолки) можно научиться дозе-распределению-трамбовке-помолу и получить наилучший результат

766. hypo, 13.12.2010 11:22


Здравствуйте.

Помогите раздобыть русскую инструкцию для Gaggia Baby Twin или ссылку на нее. Собираюсь передать кофеварку родственникам, а свой мануал потерял.
Спасибо.
На всякий случай - fzappa@ukr.net

767. Колбасный, 13.12.2010 11:35


цитата:

TMN:
Колбасный
Попробую там завтра заказать Rancilio Silvia + Rancilio Rocky. Вроде выбор неплохой.

Вы правы, подставка в быту далеко не самая нужная вещь Дайте знать о результатах общения с магазином, даже интересно, неужели действительно Сильвия "доехала" до Москвы.

Поговорил. Есть в наличие. Rancilio Silvia + Rancilio Rocky = 40000 р. Интернет-магазин doppio.ru. Заказал доставку на сегодня.

Теперь вопрос: рожок там на 58 мм? Темпер какой-нибудь в комплекте есть, хоть "итальянский"?

И как определить какая версия сильвии? И чем они отличаются?

768. TMN, 13.12.2010 11:50


Колбасный
Теперь вопрос: рожок там на 58 мм? Темпер какой-нибудь в комплекте есть, хоть "итальянский"?
Темпер пластиковый "грибок" (по второй ссылке справа фото всей комплектации "Included Items"), корзина конечно 58 мм, точнее темпер нужен диаметром 58, можно даже 58,5 мм

И как определить какая версия сильвии?

Вот V2, т.е. старая http://fotkidepo.ru/?id=photo:309326

А вот V.3 - http://www.1st-line.com/machines/home_mod/rancilio/silviav3.htm

На V3 - Ручка рожка с логотипом на торце, толстая профессиональная паровая трубка на шаровом шарнире, красивая ручка парового крана.

V2 не выпускается уже 2 года, так что вряд ли ее привезут На сайте doppio фото третьей версии.

За это сообщение сказали спасибо: Колбасный

769. Пацюк, 13.12.2010 12:07


Колбасный
Самые последние Сильвии V3 комплектуются двойной корзиной нового образца (http://www.flickr.com/photos/viprym/5175289229/) с артикулом 40-100-102.

770. Колбасный, 13.12.2010 12:11


Пацюк
Спасибо, понял. Это уже тонкие материи. Но новая, конусная, мне кажется оптимальнее для пролива.

771. Пацюк, 13.12.2010 12:40


Колбасный
новая, конусная, мне кажется оптимальнее для пролива.
Мало того, если там двойная старого образца, то с темперами нужно сразу и LM'овские корзины брать.

772. TMN, 13.12.2010 12:52


Пацюк
то с темперами нужно сразу и LM'овские корзины брать.

Если речь о двойных, то можно и в "родной" достойно варить. Лучше и проще в двойной "безрисочной". Результат практически не отличим от Марзокковской, зато на порядок удобнее трамбовать.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:460925

А вот что касается одиночной, согласен, только LM. В родной одиночной по началу лучше и не пытайтесь во избежании сплошного разочарования

PS В первое время разочарований и так будет предостаточно

773. Пацюк, 13.12.2010 13:31


TMN
В первое время разочарований и так будет предостаточно
У меня лично особых разочарований не было . Об одиночной знал, и даже не пытался с ней возиться. Один раз сварил, чтоб убедится, что это кака. Убедился! Без нормального темпера правда и
в двойной получалось через раз. Мышиные хвосты получал редко, но качественный свежий кофе значительно сглаживал огрехи и на вкус особых нареканий не было. Практики у меня не много т.к.
люблю и пользую ещё и френч . На прошлой неделе обзавелся, благодаря Ростиславу , ЛМ корзинами и темперами к ним. Вкус кардинально изменился в лучшую сторону, стабильно получаю
мышиные хвосты. Почитал правда немного по их использованию перед этим. В результате френч на 5 дней был сослан в шкафчик на дальнюю полку
Конечно в минимизации разочарований огромную роль сыграл имеющийся ПИД и свежее британское сырьё

774. TMN, 13.12.2010 13:56


Пацюк
Конечно в минимизации разочарований огромную роль сыграл имеющийся ПИД и свежее британское сырьё

Я бы свежее сырье поставил на первое место. На второе "длительную теоретическую подготовку с элементами практики"
А ПИД - это уже комфорт... На начальном этапе ПИД, как ни странно, больше всего помогает в работе с паром Практическую пользу от установки определенной температуры пролива начинаешь
ощущать уже после освоения азов "общения" с рожком.

775. OlegO, 13.12.2010 14:20


Пацюк
британское сырьё

А британское сырьё радует и радует...


Пакамуру правда всё ни как не забуду...

776. erzulie, 13.12.2010 14:49


gamera
TMN

отвезла сегодня в сервисный центр, действительно проблема с клапаном. Вы были правы. Сказали, чтоб не переживали, все сделают и позвонят. А так она абсолютно исправна, они тоже приготовили
первую чашку кофе, на второй и третьей она снова начала капризничать.
777. Колбасный, 13.12.2010 14:57
Подвезли Rancilio Silvia + Rancilio Rocky, так что факт подтвержден: в Москве все это присутствует.

Теперь буду учиться, я вообще полный нуль в этом, до этого хлебал только с турки молотый три года назад кофе. Тридцать лет гнобил себя.

TMN
цитата:

А вот что касается одиночной, согласен, только LM

Что, а с родной никак?

778. gamera, 13.12.2010 15:05


Колбасный
Мои поздравления! Успехов!

Что, а с родной никак?


А зачем одиночную корзину использовать, двойная - наше все!

779. Колбасный, 13.12.2010 15:10


цитата:

gamera:
Колбасный
Мои поздравления! Успехов!

Что, а с родной никак?


А зачем одиночную корзину использовать, двойная - наше все!

Спасибо!

Я сначала почитаю статеек, посмотрю видео, чтобы не задавать глупых вопросов. Потому что так и тянет спросить - зачем двойная, если порция одна? Двойной крепкости?

Все, убег учиться, а то накостыляют за такие вопросы

780. Ростислав., 13.12.2010 15:14


Колбасный
Двойной крепкости?

двойного объема... и экстракта лучшего качества чем из одной порции

781. TMN, 13.12.2010 15:17


Колбасный
Подвезли Rancilio Silvia + Rancilio Rocky

Мои поздравления! Добро пожаловать в компанию эспрессоваров!

Что, а с родной никак?

Да нет, кофе-то получится, но даже при всем старании и умении результат будет заметно хуже, чем из двойной. У начинающих, обычно получается водичка без пенки...
Так что учитесь на двойной, тем более, что из нее должно получаться около 50 мл

PS
1) почитайте инструкцию к Сильвии, как первый раз заполнять водой... (первое включение с открытым краном пара)

2) определите момент касания жерновов Роки, называемый реальный "0" и впоследствии следите, чтобы всегда быть выше этого значения . Вот тут (http://www.home-barista.com/grinders/how-to-find-
grinder-true-zero-point-t3783.html) есть видео как это делается.

782. gamera, 13.12.2010 15:21


Колбасный
Потому что так и тянет спросить - зачем двойная, если порция одна? Двойной крепкости?
Потому что эспрессо - это:
одинарная корзина - 7 г молотого кофе - 30 мл напитка - 25 секунд приготовления (обычный эспрессо);
двойная корзина - 14 г кофе - 60 мл напитка - 25 секунд (двойной эспрессо).
Если вы собираетесь пить по 30 мл, тогда да, нужно варить эспрессо в одинарной корзине. Только думаю, что скорее всего захотите сварить двойной . Чуть подробнее можно прочитать здесь
(http://www.javapower.ru/node/132) .

783. V_G, 13.12.2010 15:23


Колбасный
Потому что так и тянет спросить - зачем двойная, если порция одна? Двойной крепкости?
Да не для нашего человека их одинарная порция (25-30 мл включая пенку)!
К тому же двойная корзина позволяет увеличить закладку кофе, что весьма положительно сказывается на его вкусе. В продвинутых кофейнях уже на двойной эспрессо кладут не меньше 20 г кофе
(против 14 классических).
Крепость в общепринятом смысле не растет с увеличением закладки. Натуральный кофе - это не растворимый, в котором можно наращивать крепость (читай-горечь) почти без предела (пока глаза не
вылезут из орбит). Невозможно за 25-30 с экстракции получить сверхконцентрированный напиток. Как ни странно, при увеличении закладки сухого кофе повышается мягкость напитка. Гики на
западных форумах доходят до варочного соотношения (brewing ratio, отношения массы сухого кофе к массе напитка) 120%.

784. Deimon, 13.12.2010 15:35


Народ, а чем отличается saeco xelsis ri9944 от saeco xelsis hd8944?

785. Колбасный, 13.12.2010 15:45


gamera
цитата:

одинарная корзина - 7 г молотого кофе - 30 мл напитка - 25 секунд приготовления (обычный эспрессо);


двойная корзина - 14 г кофе - 60 мл напитка - 25 секунд (двойной эспрессо)

Как пропустить большее количество воды (60 мл) за то же время (двойной эспрессо)?

786. Ростислав., 13.12.2010 15:56


увеличив помол/уменьшив дозу

787. TMN, 13.12.2010 15:58


Колбасный
Как пропустить большее количество воды (60 мл) за то же время (двойной эспрессо)?

В двойной корзине "дырок" больше...


788. Пацюк, 13.12.2010 17:06
Колбасный
Вставлю и свои 5 копеек:
1. Снимите защиту из хоппера для зерен у Рокки - она там не нужна.
2. Намотайте на резьбу верхнего жернова фум-ленты 2-3 оборота, я у себя при 3х едва закрутил. Он легко откручивается вместе с хоппером при фиксаторе застопоренном в нижнем положении.
После наматывания и определите реальный 0 - касание жерновов.
3. Ищите свежие зёрна

789. TMN, 13.12.2010 18:21


Пацюк

Не спешите, у человека и так перебор информации пока

Он легко откручивается вместе с хоппером при фиксаторе застопоренном в нижнем положении.


Это только после модификации "кривой шуруп"

790. Колбасный, 13.12.2010 19:49


Корзины новые, трапециевидные.

Ни у кого нет инструкций на аппараты Rancilio на русском языке?

Проверил ноль на кофемолке. Четко совпадает с обозначением "0".

791. Пацюк, 13.12.2010 20:52


Колбасный
У всех Мануал такой же как и у вас. Учите английский - здорово пригодится для успешной эксплуатации и успехов в эсперессоварении. Если уж совсем непонятно, то спрашивайте. Сильвия это тот же
АКМ

792. Владимир69, 13.12.2010 21:20


Колбасный
С хорошей покупкой!
Ни у кого нет инструкций на аппараты Rancilio на русском языке
Отсутствие инструкции на русском скорее всего свидетельствует о контрабандности товара (сертифицировать для ввоза товар без неё не получится). Интересно, а что продавцы обещали насчёт
гарантии, сервиса?
У меня на Оскар тоже не было русского мануала (то что они по электронке мне потом прислали - не всчёт), но там ничего как варить кофе толком и не было, только меры безопасности, назначение
кнопок и лампочек. Про кофеварение написано, что индикатор тэна погас - можно кофе варить, а гаснет он минут через 5, когда в бойлере давление поднялось. А температура рожка с группой в это
время градусов 30.

793. TMN, 13.12.2010 21:26


Колбасный
Ни у кого нет инструкций на аппараты Rancilio на русском языке?

Подозреваю, что ее не существует в природе . На самом деле там особо читать нечего, кроме ознакомления с органами управления, процедурой первичного заполнения бойлера. Главное надо
понять, что бойлер - это металлический герметичный "стакан", внутри которого расположен нагреватель, напоминающий кипятильник. Этот кипятильник должен как минимум наполовину быть
погруженным в воду. Когда включается пролив, помпа постоянно накачивает в бойлер воду и нагревательный элемент всегда в воде. А вот когда выпускается пар, помпа не работает и вода в виде
пара уходит из бойлера. Поэтому нельзя выпускать пар дольше 4-5 минут. Потом надо закрыть паровой кран и включить пролив для заполнения бойлера. В любом случае, после пользования паром
надо заполнять бойлер водой.
Вот и все

794. Френки, 14.12.2010 11:20


Сто пудово, все читали уже это, но всё таки вставлю мысли одного чувака с соседнего форума, дословно:
я всегда пользовался принципом из личного наблюдения: если кофемашину можно поднять одной рукой, за вставленный в нее холдер, то это плохая кофемашина
и ручная кофемолка и с ротационным ножом тоже дерьмо(по расбросу фракции).
вопрос: что делать?
ответ: пойти в хорошую кофейню и попить там кофе!
вопрос: а если хочется дома?
ответ: купить френч-пресс\ аеропрес!
вопрос: хочу эспрессо!
ответ: купи нормальную кофемолку и кофемашину и нормальный кофе!
вопрос: нет денег\я не готов тратить 1,5 КБ на оборудование
ответ: купи френч-прес\аеропресс.
вопрос: а нельзя ли на этой машине с заранее молотым кофе приготовить хор. эспрессо
ответ: нет нельзя
итд итп
а что будет на практике, о так это как обычно 3 пути.

1. а ну его нах. буду и дальше так же пить и варить на ней молотый кофе, слишком уж это дорого и запарно готовить гудшоты.

2. Ладно надо купить новое себе оборудование, все-таки хочется делать вкусный кофе, а эту тачку кому-нибудь подарю, или продам, и хорошо что я ее купил это же тоже опыт

3. не... я сэкономлю- я умный и не лох, надо почитать умных статей! ага говорят что темперовка оч. важна значит надо купить темпер, хм...(спустя 3 недели, поиска и покупки темпера) темпер купил мало толку! но наверное надо купить кофемолку,(спустя месяц исканий, выбора и
покупки кофемолки) хм даже на смолотом кофе все равно чача! но умные люди говорят надо воткнуть пиайди и поставить его тогда все будет норм... (спустя 3 месяца поиска покупки доставки и кучи переплат, а также насилования мозга знакомым кулибиным и мастерам на все руки
итд итп) хм пиайди куплен и поставлен но чета не то, наверное его надо настроить, (спустя 3 недели после насилование мозга кофейникам и себе, а также обретения навыков английского кофейного языка, и повышения квалификации в русском матном ) хм, наверное в помпе дело...
итд итп! и в итоге спустя год или два вы потратив кучу нервов денег и перечетав тысячи скринов про кофе, купив с десяток всяких кофейных девайсов все-таки купите себе у кого нить или на ебэе или еще где, себе нормальную кофемашину и потом попьете нормального кофе,
скажете себе что вы все же этого добились,отставите в сторонку старую тачку(знакомым скажите для коллекции) запостите где нить тему о том как вы купили и как вы варите и отом что круче ничего негде непили, чем дома итд итп и зайдете на кофейный форум и кто нибудь откроет
тему типа: КУПИЛ САЕКУ, КОФЕ Г НИЧЕ НЕ НРАВИТСЯ ЧЁ ДЕЛАТЬ? посмотрите на этого чудака и скажите: хм чувак купи себе норм тачку и кофемолку и не мучайся, а он такой вам: а на этой низя сделать!? и понеслась... заново...
и вы даже не вспомните себя в этом человеке, посмотрев на эту тему просто скажете себе блин , ладно не хочет воспринимать советы пусть мучается, дадите пару советов и закроете эту тему изредка заглядывая и наблюдая как у него идут поиски, и говоря про себя в монитор: чувак
не е*и себе моск купи норм. оборудование итд итп.
приемственность *уле
обычно в таком ключе протекают все схожие темы.
пока ваши критерии при покупке к.м останутся такими:
Она крепкая, красивая, пластмасса качественная, отделана нержавейкой

вряд ли вы себе найдете хорошее оборудовуание! не спрашивайте почему!


так вот мой вам совет: купите себе нормальную кофе машину и кофемолку ! зденсь на форуме поройтесь в поисках найдете темы про то как люди искали, через личку свяжитесь с ними и спросите стоит ли брать такие тачки или нет?
если по какойто причине не можете купить, то просто купите себе вкусный кофе, аеропрес или фпенч и маленькую кофемолку(выбор кофемолки проитзводится также как и км)
ЗЫ. мысли, о том что я щас все сам выберу лучше отставить в сторону, неспрашивайте почему! просто не изобретайте айфон! его уже не только изобрели и доработали но и оттестили, поюзали, и подделали!

795. Колбасный, 14.12.2010 11:29

Наладил, настроил. Вопрос: а как вы отмеряете дозу в 14-20 грамм? Вешаете зерна на электронных весах? Как вообще мелите?

796. Ростислав., 14.12.2010 11:32


Френки
[:||||||||||||||||||||||||||||||||||:]
Для хоум-эспрессоваров существует негласный минимальный бюджет, ниже которого не рекомендуют опускаться. Но это все рекомендации. Недавно отработал небольшой пати (по случаю дня
рождения коллеги) http://fotkidepo.ru/?id=photo:558681 , пол сотни капучино на этом малыше и народ был в шоке, никто до этого ничего подобного не пробовал, а кофеварка, заметьте, весьма и
весьма бюджетная.

Добавление от 14.12.2010 11:36:

Колбасный
Вопрос: а как вы отмеряете дозу в 14-20 грамм

Можно взвешивать на электронных весах до перемалывания, засыпать в пустой бункер. Либо сыпать в бункер с запасом, смотреть по объему, когда помол в сито будет сбрасываться. Со временем
наловчитесь без весов, ориентируясь исключительно на объем.

797. V_G, 14.12.2010 12:14

Ростислав.
народ был в шоке, никто до этого ничего подобного не пробовал
Народ действительно в большинстве своем ничего подобного не пробовал. Но это не говорит в пользу данной кофемашины, это говорит, что и попробовать-то чего-то правильного негде (или недосуг). Более того, если сам народ, а не Ростислав, захочет на том же оборудовании (но в
другой день) повторить подвиг Ростислава, скорей всего, народ постигнет разочарование.
Nothing personal
P.S. Капуччино с красивыми розеттами не повторит точно, а красота эта здорово на вкус влияет!
798. TMN, 14.12.2010 12:21
Колбасный
а как вы отмеряете дозу в 14-20 грамм?

Главное не вес, а объем Должен быть обязательно зазор между поверхностью кофе и сеткой душа. Подробнее тут http://www.rusiblog.com/2009/12/29/kratkij-kurs-molodogo-espressovara/ или
пройдитесь поиском по моему нику по 2-ой и 3-ей частям форума, а также попросите Gamera доступ в приватную ветку "Тонкости кофеварения".

Делать можно так. Мелите в рожок с горкой, один раз несильно ударяете рожком о стол. После этого пальцем или ножом не нажимая на кофе снимаете все, что выше среза корзины. Вот тут на втором
видео показано как разравнивать http://www.home-barista.com/tips/tamp-and-dose-techn…digest-t1841.html

Добавление от 14.12.2010 12:44:

Френки
...но всё таки вставлю мысли одного чувака с соседнего форума...

Мысль далеко не нова и не только на соседнем форуме Всего лишь констатация факта и лишнее предупреждение не считать себя умнее всех и стремится изобрести велосипед...

Что касается кофейного, так тут надо правильно выбрать оборудование соответствующее потребностям. Одним нужен бескомпромиссный эспрессо (фиг два его попьешь в кофейне), других более чем
устраивает "эспрессо" одним нажатием из автомата, третьим достаточно для получения удовольствия вполне приличного эспрессо из рожковой Гаджии или Саеко, четвертым все равно что и из чего
Вот в этом форум очень даже может помочь!

С чем нельзя не согласится, так это с ценой вопроса - каждому уровню требований соответствует свой ценовой диапазон и тут самое время вернуться к тому с чего начал.

Добавление от 14.12.2010 12:55:

V_G
а красота эта здорово на вкус влияет!

... причем чем менее привередливый вкус, тем сильнее влияние

799. gamera, 14.12.2010 13:49


Френки
И что вы этим хотели сказать?
Если вы думаете, что здесь это неизвестно, то вы ошибаетесь. При копипасте могли бы грамматику исправить, а не тупо копировать...

800. Френки, 14.12.2010 14:09


Я в начале так и написал, что скорее всего все читали это, но наверно всё таки в топике бывают люди, не такие сведующие и им будет интересно почитать, не все осилят все 4 части данного топика.
Не кого не хотел обидеть или задеть.
По существу, первое открытие нашёл в своём городе аж два официальных сервиса для Saeco, это радует, второе открытие начались предновогодние распродажи, а так же кредиты без переплаты в
Эльдорадо и М-Видео (других магазов у нас нет), как объяснили мне, акция будет идти до нового года, крепко задумался над тем чтобы воспользоваться вторым открытием, да так что бы первое
открытие давало уверенность в завтрашнем дне, если вдруг что.

801. Anderson, 14.12.2010 17:10


Я, конечно понимаю, что на меня сейчас набросятся с кулаками, но всё таки задам вопрос: Dolce Gusto (капсульная Nescafe).
Ну нет на кухне места под агрегаты. А чашечку кофе хочется.
Люблю вкусный, конечно, но и культа из кофе не делаю.
Кто пил? Что скажете?

802. TMN, 14.12.2010 17:46


Anderson
Кто пил? Что скажете?

Что находится в капсулах Nespresso коммерческая тайна, но если судить по вкусу, то там некая смесь, содержащая изрядную долю растворимого кофе либо какого-то аналогичного концентрата. Кофе
имеет специфический запах канифоли, характерный для растворимого, а также типичный кислый вкус растворимого. От обычного растворимого капсульный отличается большей вязкостью, густотой,
но эта густота по ощущениям совсем не такая, как у хорошего натурального эспрессо. Если говорить в целом о вкусе - это густой и хороший растворимый кофе, с эспрессо и натуральным свежим
кофе имеет мало общего.

803. Владимир69, 14.12.2010 21:33


Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, кто знает. Чем лучше в данной конструкции герметизировать пространство между штуцером и проводом термопары. В смысле чтобы все аспекты учесть
(неядовитость, термостойкость, водостойкость и т.д.)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 39Кb

804. Ростислав., 14.12.2010 22:00


Владимир69
Ну, зацепило, не выберетесь
Существуют клей-герметики (пр-ва США, Австрия), которые можно применять в пищевых изделиях.

805. Владимир69, 14.12.2010 22:05


Ростислав.
Существуют клей-герметики (пр-ва США, Австрия), которые можно применять в пищевых изделиях
А поподробней можно (марка или в какого типа магазинах)? Я пока ничего такого не нашёл. Завтра у нас гарантийный ремонт, а после уже можно модернизировать.

806. Ростислав., 14.12.2010 23:08


Владимир69
Попробуйте поискать по "холодная сварка/клей/герметик пищевая промышленность", такие существуют, 100%, применяются в пищевой, фармакологической и косметической промышленностях, как
это http://www.ua.all-biz.info/g335968
На счет безвредности, я особо не доверяю всему, что пишут. Вредное оно в любом случае. Но сделайте скидку на то, что если делать по уму, и в конструкции датчика оставить отверстие практически
для одного чувствительного к температуре спая, контакт герметика с водой будет микрометрическим по площади и после 2-й чашки кофейными маслами заплывет, не думаю, что есть повод вообще
задумываться о какой-то вредности герметизирующего материала.

807. gamera, 14.12.2010 23:08


Владимир69
Чем лучше в данной конструкции герметизировать пространство
В соседней ветке Нужет термостойкий, безвредный клей для чайника... посоветуйте. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1623) советуют БФ-6.

808. Владимир69, 14.12.2010 23:29


gamera
В соседней ветке
Там так весело . БФ-6 это вроде раны заклеивать, в аптеках продаётся. Такое нам точно не пойдёт, у нас давление много выше, металл против их пластика. Есть у меня аквариумный герметик.
Стёкла намертво склеивает, пахнет уксусом, должен быть экологичным. Правда он после застывания пластичный. Но в данной конструкции, думаю, не выдавит. Похож по описанию, на тот, что
Ростислав выложил, только чёрный.

809. Y@ru$, 14.12.2010 23:48


Всем доброго времени суток.
Возникла проблема с моей кофемашиной Gaggia Platinum Swing Up - после приготовления чашечки кофе иногда таблетка не сбрасывается в контейнер для отходов, это сопровождается характерным
треском внутри машины. Я достаю заварное устройство, а таблетка с отработанным кофе находится внутри. При этом риска на подвижном валу заварного устройства совпадает с риской на его
корпусе, что означает что заварное устройство находится в первоначальном положении и его можно извлечь. Кофемашиной пользуюсь чуть менее года. Проблема возникла пару месяцев назад, но
тогда это был единичный случай. После этого я смазал заварное устройство и на некоторое время забыл о данном инциденте, но сейчас история повторилась ещё несколько раз. Таблетка не
выбрасывается в контейнер для отходов. Машинку чищу раз в неделю, как и положено - достаю съёмное заварное устройство и промываю его под струёй теплой воды, без моющего средства. Потом
тщательно сушу на столе в течении нескольких часов и устанавливаю назад. Внутри машины протираю влажной тряпочкой, тоже без моющих средств. Заметил что пазы внутри заварного устройства
по которым идёт перемещение поршня с молотым кофе раньше были обильно смазаны прозрачной смазкой, но со временем её не стало, а та которой я смазал(тюбик белого цвета 5грамм) из
комплекта с кофемашиной имеет не такую густую консистенцию и со (временем гораздо быстрее) вымывается и стекает по пазам вниз заварного устройства. При этом как мне показалось заварное
устройство хуже смазано, чем было когда кофемашина была новой.
Прошу помощи с решением данной проблемы. Вопрос прежде всего к гуру данной темы и людям работающим в сервисе, может кто то сталкивался с подобным случаем и знает как решить эту задачу.
Может дело действительно в малом количестве смазки? Если да то какую смазку можно использовать? Купить оригинальную нет возможности и думаю она снова быстро вытечет, поэтому может что
нибудь посоветуете? В сервис везти в Москву не очень хочется, но если надо...то я готов

810. Ростислав., 15.12.2010 01:16


Владимир69
После установки жиклеров, температура группы Оскара должна была стабилизироваться на оптимальных для варки (88-92 С) температурах. Неужели результат не удовлетворил?

Если полистать соответствующие тематические форумы, можно заметить, что был какой-то период времени, когда температурный контроль обсуждался до бесконечности. Длинные ветки обсуждения
пережевывались по н-ному кругу.
Технические вопросы уже давно решены, есть возможность получить контроль и управление температурой экстракции до десятых градусов, будь то однобойлерная, двубойлерная или НХ система. Но
до сих пор нет однозначного ответа, добавит ли качества в чашку такой жесткий контроль температуры.
Да, хорошо, когда есть возможность выбирать между низкой, средней и высокой температурой экстракции, вы это можете осуществить на оскаре без особого труда. Но есть ли выгода от чрезвычайно
стабильной температуры (долей градуса)? Однозначных ответов нет.

Как недавно писал Ken Fox в одной из веток home-barista.com:


... теперь я имею GS/3.
Я затрачиваю меньше усилий на выбор температуры экстракции в GS/3? ДА.
Я получаю эспрессо лучше на GS/3, потому что могу получить стабильность температуры в пределах половины градусов по Фаренгейту? НЕТ.

811. V_G, 15.12.2010 02:48


Владимир69
Чем лучше в данной конструкции герметизировать пространство между штуцером и проводом термопары.
Это термопара в группу? Оригинально никаких герметиков не предполагается. Я покупал комплект вместе с термопарой у Эрика Свендсона http://users.rcn.com/erics/ , там используется медная
прокладка между группой и корпусом адаптера термопары. И фторопластовые конические шайбы между трубкой термопары и корпусом адаптера. Термопара там не проводом, а помещена в
стандартную трубку 1/16". По приведенной ссылке скачайте Adaptor06.pdf, там подробно все изложено.

812. yuyu, 15.12.2010 08:20

Посоветуйте питчер для начинающего любителя лате

813. OlegO, 15.12.2010 10:10


yuyu
Посоветуйте питчер для начинающего любителя лате

http://domkofe.kiev.ua/pitcher.php

814. yuyu, 15.12.2010 11:39


OlegO, продали свой Питчер Motta Europa 0,35 л ?

Может ошиблась

815. Anderson, 15.12.2010 11:49


TMN
Что находится в капсулах Nespresso коммерческая тайна... с натуральным свежим кофе имеет мало общего.
ок.
Есть ли в природе компактные кофеварки, достойные внимания? На первом месте "глубина"
Ну очень у нас маленькая кухня...

816. gamera, 15.12.2010 12:47


Anderson
Есть ли в природе компактные кофеварки, достойные внимания?
Есть - френч-пресс или аэропресс .

817. TMN, 15.12.2010 12:53


Anderson
Есть ли в природе компактные кофеварки

Если вести речь о рожковых кофеварках эспрессо, вот, например, совсем негабаритные Саеко
http://www.saeco.ru/proxima.aspx?page=9&id=27
http://www.saeco.ru/proxima.aspx?page=9&id=110

Есть вот такие (http://www.beko.ru/Catalog/Details.aspx?t=%d0%9a%d0%be%d1%84%d0%b5%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b8&id=%d0%92%d0%9a%d0%9a+2113+%d0%9c&cc=cc24)


"электронные турки" . Исключительно удобная в эксплуатации, отличный кофе за пару минут: засыпал кофе, залил воду, поставил, нажал кнопку... по сигналу вытащил готовый кофе. Вот тут
(http://fotkidepo.ru/?id=album:19950) подробнее... проблема только найти у нас. В Турции - в любом магазине Веко по ... 130 баксов.

Есть френч-прессы и аэропрессы, которые места занимают еще меньше...

Т.е. все упирается в личные кофейные предпочтения...

За это сообщение сказали спасибо: Anderson

818. Френки, 15.12.2010 14:56


Подскажите у нас из саек есть только HD9836 по 26000руб. нормальная машина? Не каких хлопот с ней не будет? Может в такую цену есть что то более достойное из автоматов? Буду очень
признателен за ответ.

819. Яго, 15.12.2010 19:35


Френки
Поехали по-новой. Только 3 декабря gamera написала вот этот пост (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:564#564) . Читайте, все что касается моделей Syntia Class / Syntia Digital,
актуально и для Вас (это одна и та же модель, только вы указали маркировку Филипса - HD9836). Также обширнейшая информация у меня в альбоме (http://fotkidepo.ru/?id=album:26435) .
Проштудируйте, потом сформулируйте окончательно более точные вопросы. Ибо на предыдущий пост ответить однозначно очень сложно - нет четких сформулированных требований к машине
(хлопоты и с туркой будут, а "достойный или нет" - это такой себе риторический вопрос, тут Вам решать - достойна ли она Вас, а Вы - ее .

820. aglesiv, 15.12.2010 20:28


Яго, В Вашем альбоме есть Xelsis Digital ID, у него другой контейнер для молока, причем с манометром. Этот внушительный бачок дает какое-либо преимущество перед другими Кселсисами? Кроме
цены, соответственно.

P.S. Пробовали ли Вы панарелло на Кселсисах? Дисплей русифицирован или это неважно?

821. Яго, 15.12.2010 21:00


aglesiv
Контейнер с термометром, не манометром. Для контроля температуры молока, содержащегося внутри. Насколько я понимаю, идея в том, что бачок выполнен из металла, соответственно более
прочный, ну и за температурой молока можно следить. К сожалению, такой бункер мне в руки не попадался, да и в инструкциях что-то не упоминается, хотя на фото Xelsis Digital ID то с обычным
бункером, то с термосом.
Есть подозрение, что такая версия продается не во всех странах. Цена, соответственно, должна быть выше. Вот когда данный бункер будет в продаже хотя бы как опция, тогда и можно говорить о
разнице в цене и преимуществах именно этой версии.

Панарелло в Кселсисе отсутствует (панарелло - это уже мини-капучинатор по сути, молоко взбивается внутри приспособления). А есть трубка пара с одним отверстием на выходе. Пробовал,
взбивается молоко точно так же, как и на других моделях без каких-либо доп. насадок (Xsmall, Talea, Royal и т.п.).
Меню русифицированое, естественно (во всех версиях, продаваемых в любой стране). Кроме того, там еще зашито порядка 20 языков на выбор.

822. Владимир69, 15.12.2010 21:48


Ростислав.
После установки жиклеров, температура группы Оскара должна была стабилизироваться на оптимальных для варки (88-92 С) температурах. Неужели результат не удовлетворил?
Результат удовлетворил, стало много лучше. Просто, думаю, что дело то не особо хлопотное. Термопара с мультиметром есть, штуцер выточить не проблема. Просверлю, вкручу и буду пользоваться.
Хуже не будет, а удобней - точно станет. У меня вот ведь как всё происходит: после сёрфинга я минуты полторы делаю таблетку, потом сливаю перегретую воду с паром (она уже успела вновь
перегреться).
Сливаю секунд 6-8 получается около 150мл, потом рабочий пролив. Потом в чашке 73 градуса. Может ещё больше сливать надо. Вот я и хочу увидеть всё это на дисплее. Понимаю, что в последствии
термопару можно убрать, но понять процесс ведь надо...
V_G
Я покупал комплект вместе с термопарой у Эрика Свендсона http://users.rcn.com/erics/
Просто я подумал, что эта его добротная конструкция достаточно сложная и, самое главное очень "высокая". У меня нет столько пространства в корпусе по высоте, а тут дёшево и сердито.

Сегодня был в сервисе Деловой Руси. Поменяли клапан безопасности и устралили небольшую течь в резьбовом соединении. Всё вежливо, оперативно по гарантии, без денег. Если кому интересно,
продают жидкость для чистки от накипи в 5л канистрах по 2 т.р. Сказали, что разводится с водой в соотношении 1:1. Сервис на ул. Красноармейская, 11.

823. Y@ru$, 16.12.2010 00:25


Всем доброго времени суток.
Возникла проблема с моей кофемашиной Gaggia Platinum Swing Up - после приготовления чашечки кофе иногда таблетка не сбрасывается в контейнер для отходов, это сопровождается характерным
треском внутри машины. Я достаю заварное устройство, а таблетка с отработанным кофе находится внутри. При этом риска на подвижном валу заварного устройства совпадает с риской на его
корпусе, что означает что заварное устройство находится в первоначальном положении и его можно извлечь. Кофемашиной пользуюсь чуть менее года. Проблема возникла пару месяцев назад, но
тогда это был единичный случай. После этого я смазал заварное устройство и на некоторое время забыл о данном инциденте, но сейчас история повторилась ещё несколько раз. Таблетка не
выбрасывается в контейнер для отходов. Машинку чищу раз в неделю, как и положено - достаю съёмное заварное устройство и промываю его под струёй теплой воды, без моющего средства. Потом
тщательно сушу на столе в течении нескольких часов и устанавливаю назад. Внутри машины протираю влажной тряпочкой, тоже без моющих средств. Заметил что пазы внутри заварного устройства
по которым идёт перемещение поршня с молотым кофе раньше были обильно смазаны прозрачной смазкой, но со временем её не стало, а та которой я смазал(тюбик белого цвета 5грамм) из
комплекта с кофемашиной имеет не такую густую консистенцию и со (временем гораздо быстрее) вымывается и стекает по пазам вниз заварного устройства. При этом как мне показалось заварное
устройство хуже смазано, чем было когда кофемашина была новой.
Прошу помощи с решением данной проблемы. Вопрос прежде всего к гуру данной темы и людям работающим в сервисе, может кто то сталкивался с подобным случаем и знает как решить эту задачу.
Может дело действительно в малом количестве смазки? Если да то какую смазку можно использовать? Купить оригинальную нет возможности и думаю она снова быстро вытечет, поэтому может что
нибудь посоветуете? В сервис везти в Москву не очень хочется, но если надо...то я готов

824. V_G, 16.12.2010 02:34


Владимир69
Просто я подумал, что эта его добротная конструкция достаточно сложная и, самое главное очень "высокая".
А где там высота-то? Адаптер имеет размер под гаечный ключ 7/16", вот и вся высота! Если имеется в виду длина трубки термопары, то она составляет 1.75-2" и изгибается на выходе из группы

825. Яго, 16.12.2010 02:53


Y@ru$
Привожу ссылку (http://www.partsguru.com/user/Brew%20Group%20Primea%20Talea,%20Odea%20SUP030)%5B1%5D.pdf) на схему Вашего блока. Дальше вопросы будут, исходя из нумерации по
схеме.
0) Блок разбирали для процедуры смазки? (это не к тому, что обязательно надо было, подозрение на неправильную последующую сборку).
1) Таблетка находится внутри, конкретно - где? Непосредственно внутри №25 (куда засыпается кофе сверху), либо же на этой же детали №25, но не внутри, а на покатой ее части (под №12).
2) Присутствует ли на месте срезатель таблетки №20?
3) Еще возможна ситуация с поломкой нижнего поршня №24 (но это лучше разобрать полностью блок и смотреть визуально).

Проверьте для начала все вышеописанное и ответьте на данные пункты. После этого будем двигаться дальше.

826. Френки, 16.12.2010 09:05


Спасибо Яго за ссылки, всё прочитал, насколько я понял в HD9836 есть возможность регулировать температуру кофе тремя положениями (слабое, среднее и сильно) ?
И ещё вопрос, по молоку HD9836 надо/можно чем то дооснощать?

827. Яго, 16.12.2010 15:38


Френки
Да, температуру кофе можно выставить через меню (минимум, средняя и макс.). Разница в температуре будет в пределах около 2-3 градусов в зависимости от выбранного значения.
Дооснощать эту кофеварку по молоку ничем не надо, даже я бы сказал, наоборот. Можно попробовать взбивать молоко голой трубкой пара для получения мелкодисперсной пены.
Да и не рассчитана кофеварка на особые апгрейды по молоку (а про версию Syntia Cappuccino я уже высказывался здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:535#535) ), тут главное
компактность, простота управления, при этом молоко можно легко взбить при желании. Ну а если нужно более простое и удобное приготовление молочной пены, более частое использование
кофеварки для приготовления напитков с молоком - смотрите тогда на Exprelia или Xelsis (но они дороже).

828. Молоток, 16.12.2010 19:21

В мвидео по 11 тыс. + подарочная карта на 2 тыс. Saeco Xsmal HD8745 . Лично я не смог мимо пройти Взял второй к имеющейся уже, в другое место.
Кофе от нее не отличается по вкусу от моей старой юры. Не ожидал такого, покупал с предубеждением, позарился на халяву.
Единственно, сервиса никакого нет, таймеров и т.д. Подставка не греется, кнопочек мало. Но на скорость, как говорится, не влияет. Так что если кто - то откладывал покупку, то самое время.

829. CTAC-Ko, 16.12.2010 23:01


Подскажите, пожалуйста, знающие и разбирающиеся люди: если выбирать домой кофемашину (б/у) между моделями Saeco Incanto De Luxe и Saeco Royal Digital то какую выбрать? Как-то так странно
получается что Royal Digital почему-то дешевле. В чем между ними преимущественные отличия?
Я единственное что понял так это что Royal Digital позиционируется как кофемашина, рассчитанная на до 50 чашек в день или типа того, якобы для офиса...
Спасибо.

830. Y@ru$, 16.12.2010 23:05


Яго
0) блок не разбирал, смазал снаружи как было написано в инструкции к кофемашине.
1) таблетка находится на части под №25, там куда обычно засыпается кофе.
2) срезатель №20 на месте как и положено.
3) вот это я уже не знаю, т.к. само заварочное устройство я не разбирал.
по большей части машина работает исправно и лишь иногда не выбрасывает отработанную таблетку в контейнер для отходов. при этом слышен какой то хруст

831. Яго, 17.12.2010 00:02


Y@ru$
Ну тогда возможны 2 варианта:
1) Неисправность блока: либо поршень в блок при возврате в исходное положение (после приготовления), не выталкивает таблетку - №26 проскальзывают мимо направляющих, расположенных на
боковинах блока 10 и 27, либо же сам поршень может 24 быть сломан внутри.
2) Еще могут быть сломаны зубцы на шестеренках редуктора, вследствие чего блок может не возвращаться в исходное положение - необходимо визуально осмотреть на предмет "съеденных" зубцов.
Но вероятнее все же п.1.

832. Y@ru$, 17.12.2010 00:19


Яго
на заварочном блоке все зубцы на месте. если бы были сломаны шестерни редуктора то думаю, что каждый раз бы таблетка оставалась внутри. а так обычно 1 из 10- 20 раз(примерно) сбой.
как быть? разбирать заварочный блок по винтикам как на той схеме которую Вы мне выложили? а если потом соберу не правильно?
забыл сказать - я снимал верхнюю часть заварочного блока(детали на схеме - 1,2,3,4,5,6,17, разбирал её и чистил, но потом собрал вроде как правильно. не могло это повлиять?

Добавление от 17.12.2010 00:23:

Яго
если № 26 как Вы написали проскальзывает мимо 10 и 27, то что делать? может это быть от избытка смазки? дело в том, что когда я смазал последний раз, то увидел что смазка стикает вниз по
направляющим и немного вытекает из круглого отверстия №10 и 27 там где находится вал

833. Яго, 17.12.2010 01:00


Y@ru$
Разговор уже начался не совсем по теме ветки, да и сложно описать все детали через форум. Мою аську Вы знаете, давайте там пообщаемся.

834. Молоток, 17.12.2010 08:12


Яго
А мне, подскажите пожалуйста? В Saeco Xsmal HD8745 таблетки очень сырые получаются, ну, как описать, только-только форму держат, совсем мягкие. Это нормально? Или недожимает?

835. Колбасный, 17.12.2010 13:38


У моей Сильвии около бака с водой выходят две трубки: одна длинная, для забора воды, вторая короткая. Про вторую нигде ничего не написано. В воду она не окунается, т.к. короткая. Просветите,
для чего она?

836. Пацюк, 17.12.2010 13:47


Колбасный
Избыточное давление сбрасывать.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1049x795, 114Кb

За это сообщение сказали спасибо: Колбасный

837. TMN, 17.12.2010 13:50


Колбасный
Просветите, для чего она?

Короткая трубка - это выход перепускного клапана давления (OPV). http://fotkidepo.ru/?id=photo:348194

PS Не успел, опередили

838. Елизавета, 17.12.2010 15:53


Уважаемые форумчане, подскажите что делать
Месяц назад купили кофемашину Siemens surpresso S70
Всё было отлично, сейчас перестала делаеться пенка, просто прогоняется молоко. Уже инструкцию перечитали, промыли эту штуку и никак
Как это исправить? Почему так получается? Неужели в сервис везти? Ведь по сути там и ломаться то нечему.
Кофе варит отлично.

839. Dmitri13, 17.12.2010 16:25

Уважаемые знатоки!
Являюсь счастливым обладателем гейзерной кофеварки Bialetti Mukka
Express. Столкнулся с такой проблемой - она перестала готовит
каппучинно (не срабатывает клапан). Чем может быть вызвана проблема и
как её решить?

840. ESBS, 17.12.2010 17:23


Елизавета
Если пар идет, а пенки нет - засор.

841. Яго, 17.12.2010 18:05

У нас тут из форум о выборе оборудования плавно перешел в форум по сервису уже выбранного и приобретенного. Тенденция, однако!
Молоток
У Вас идет средняя закладка 8 г (по программе), и регулировать ее нельзя. При этом блок заваривания такой же, как и в других кофеварках (Syntia, Odea). Он вообще рассчитан на максимум 10,5-11
г. Поэтому, естественно, что при средней закладке, как в Вашем случае, возникает свободное место между нижним и верхним цилиндром при сдавливании таблетки. Поэтому и таблетка более
влажная, менее спрессованная. Так что в Вашем случае, это абсолютно нормально.

Елизавета
Забит подсос воздуха молоком. Разобрать и прочистить. А в каком положении у Вас регулятор взбития? Там же можно регулировать колесиком степень взбития, от горячего молока до пышной
молочной пены.

За это сообщение сказали спасибо: Молоток

843. Елизавета, 17.12.2010 19:19

Елизавета
Забит подсос воздуха молоком. Разобрать и прочистить. А в каком положении у Вас регулятор взбития? Там же можно регулировать колесиком степень взбития, от горячего молока до пышной
молочной пены.[/q]

Если закрыть подачу молока, то пар идет, при открытии клапана на всю, раньше молоко взбивалось, а теперь просто струя молока. Пробовали регулировать ничего не получается или пар или струя
молока.
Сама почистить смогу? С техникой дружу очень.

844. Яго, 17.12.2010 19:19


Молоток
Да.

845. Молоток, 17.12.2010 19:22


Ой, сообщение исчезло(((
Вот ещё раз.
Яго
цитата:

Так что в Вашем случае, это абсолютно нормально.

Огромная благодарность за такой развёрнутый и понятный ответ. Если не затруднит, то ещё один вопрос, я читал ваши рекомендации, что помол у Xsmal регулируется , только в то время, когда
кофемолка мелет. 3-5 секунд. В этот момент надо успеть нажать и повернуть в желаемую сторону. Всё правильно я понял?
Спасибо за ответ, Яго я всё понял. Инет-глюки, это непредсказуемо )))

846. Елизавета, 17.12.2010 19:22


И где подскажите. Я конечно могу всю разобрать, но лучше знать хоть в какой стороне искать прблему. Спасибо.

Добавление от 18.12.2010 12:02:

Вроде всё работает, сняли помыли прочистили. Спасибо за подсказку. Кофеварку забрала из дома и поставила на работе, клиенты привыкли, а она дала сбой. Так что спасибо ещё раз.

847. to_to, 18.12.2010 17:14

Господа
насколько я помню, в ветке присутствовали ремонтники кофеварок.

Подскажите пожалуйста по встраиваемым моделям Siemens, Bosсh?


На какие модели стоит обратить внимание в плане надежности и качества?

Быть может стоит рассмотреть другие бренды?


Интересует приготовление еспрессо, капучино, латте.

848. gamera, 18.12.2010 18:06


Объявление!
Тема "Обсуждаем тонкости кофеварения" из Привата переехала в Общий (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708) форум. Активная ссылка на нее теперь вверху страницы

849. Яго, 18.12.2010 19:28


to_to
Специально для Вас привожу ссылку на кусок темы, где это уже обсуждалось:ссылка 1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:1125#1117) , ссылка 2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?
id=47:9296:1125#1126) , и там дальше на этих двух страницах продолжение обсуждения. Прочитайте, пожалуйста. Ждем Вашей реакции.

gamera
Аллилуйя!

За это сообщение сказали спасибо: to_to

850. ggrafy, 18.12.2010 19:48


Яго
Егор, подскажи пожалуйста, для Saeco Primea Cappucino Touch New регулировка помола в сторону умельчения зерен (увеличения степени помола) - нужно крутить регулятор в отсеке для зерен
против часовой стрелки? Попробовал крутить, на градусов 10-15, но такое впечатление, что помол наоборот стает грубее и у кофе вкус какой-то водянистый. Кстати, по опыту - на какой угол
примерно можно безопасно крутить ключик , чтоб не довести помол до очень мелкого и не допустить забивания ситечка в рабочем блоке?

851. Яго, 18.12.2010 20:47


ggrafy
Против часовой - мельче. Шаг в градусов 45 вполне нормальный. Крутить нужно с последующей проверкой 3-4 чашек кофе после новой установки помола.
До какого значения крутить? Пока не заблокируются ножи и не сломается держатель нижнего ножа. Откуда же я знаю, от какого значения Вы начали крутить? Ограничителей там нет,
следовательно, надо только проверять последовательно, как описано выше. Если снять бункер и приподнять защитный резиновый кожух, можно увидеть метки заводского значения. От этого
значения, думаю, зубчика на 3 бОльшей шестерни (верхнего держателя ножа) можно отклоняться в сторону уменьшения (сама шестерня будет наоборот, вращаться ПО часовой стрелке). Также см.
прикрепленное фото.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 605x664, 98Кb

852. ggrafy, 18.12.2010 21:02


Яго
Спасибо за ответ! На рисунке показано, я так понимаю, показан процесс обратный: при нем зерна будут молоться грубее, так?

853. Яго, 18.12.2010 21:24


ggrafy
показан процесс обратный:
Это для того, чтобы снять верхний нож.

854. zabu, 19.12.2010 18:26


Я чуть-чуть не понял, что имела в виду куратор темы, в этой теме или в тонкостях кофеварения нужно обсуждать тонкости управления бойлером Lelit, потому звиняйте, если что.

TMN

Испытываю на практике ваш мануал. Полезная фаза бойлера действительно удлинилась, но я хотел убедиться, что делаю все правильно. Проверьте плиз:

1 - Приготовили эспрессо
2 - Включили кнопку подготовки пара
(Если никаких хитростей не применять, индикатор готовности пара сработает через 40 сек)

3 - Через 15 сек после п.2 открыли паровой кран, выпустили немного воды и пара (в теч. около 10 сек), закрыли.

4 - Еще через 20 секунд (термостат все еще не отключил подготовку пара) открыли кран, выпустили немного пара с водой и начали взбивать молоко до готовности.

Все так?
И еще вопрос, когда паровая трубка в молоке начинает характерно "гудеть" или "выть", особенно когда струя пара теряет силу, а до этого она, предположим, говорила "тссс- тссс-тсссс...", то о чем
это говорит?

855. gamera, 19.12.2010 18:41


zabu
Я чуть-чуть не понял...
Это было не к вам, а к остальным, которые по привычке в Общем форуме начали флудить. Обсуждайте бойлер здесь.

За это сообщение сказали спасибо: GLen

856. Ростислав., 19.12.2010 21:06


zabu
Если никаких хитростей не применять, индикатор готовности пара сработает через 40 сек)

Вот тут надо бы воспользоваться моментом, и не дать отключиться тэну. Как только чуть подогреет бойлер, стравить конденсат и подставлять питчер. И эспрессо не успеет умереть. Оптимальное
время старта подобрать экспериментальным путем.

трубка в молоке начинает характерно "гудеть

свидетельствует, что паровые запасы бойлера на исходе.

Кстати, какой диаметр отверстия у насадки и мощность нагревателя?

857. TMN, 19.12.2010 21:35


zabu
Проверьте плиз:

В целом совершенно верно.


Пункт 3 - тут вполне достаточно выпустить только воду, 10 сек даже много.
Что я еще проверил бы, так это время когда нагрев бойлера выключится при проведении "хитростей". Ваша задача начать взбивать за несколько секунд до выключения нагрева.

Про гудение Ростислав дал исчерпывающий ответ

858. zabu, 19.12.2010 23:37


Ростислав.

Привет, Ростилав! Дырка в Лелит чуть больше чем в саековской насадке - под 2 мм.

TMN

Спасибо. У меня уже явно наметился прогресс. Пара "стало больше" и молоко почти не перегревшись почти правильно взбилось Теперь только попрактиковаться в технике.

Первые выводы:
чего мне явно будет нехватать, так это одиночной корзины от LM. Приготовить один эспрессо в одинарной корзине Лелит так-же проблематично как и в гаджевской. Но похоже в лелитовскую можно
затолкать увеличенную одинарную закладку кофе.

Кстати, напомните, сухая рассыпающаяся таблетка жмыха говорит о чем?

859. Ростислав., 19.12.2010 23:46


zabu
Привет, Ростилав! Дырка в Лелит чуть больше чем в саековской насадке - под 2 мм.

Приветствую! Диаметр отверстия измеряли или на глаз? А я бы ужал до 0,9 -1 или макс. 1,2 (давайте чертеж, что-нибудь придумаем). Во-первых, потери будут меньше, нагреватель будет лучше
справляться с нагрузкой. Во-вторых, получите отменную текстуру.

чего мне явно будет нехватать, так это одиночной корзины от LM

не рассматривали вариант: холдер внутри расточить?

Но похоже в лелитовскую можно затолкать увеличенную одинарную закладку кофе.

верно, 11-12 граммов вполне спасают базовую одиночную корзину, но чрезмерно жесткий эспрессо выходит, не находите?

сухая рассыпающаяся таблетка жмыха говорит о чем?

передоз Но не факт, что это плохо. Бывает по-всякому, и сырье может быть специфическое. Лучше пробовать.

За это сообщение сказали спасибо: zabu

860. zabu, 20.12.2010 01:06


цитата:

TMN:

Пункт 3 - тут вполне достаточно выпустить только воду, 10 сек даже много.

А я думал, что чем больше подержу кран открытым, тем больше освобожу места для пара
типа some room for the steam

861. serduk, 20.12.2010 11:32


подскажите пожалуйста где можно заказать дисплей на exprelia. купили в интернет магазине на подарок друзьям. родственнику в москве доставили а он отправил в норильск. открыли коробку(хотел
полюбоваться) и увидели что дисплей треснут. теперь пересылать туда обратно выйдет дороже чем сделать самому. да и повреждение механическое, случай явно не гарантийный. до нового года
осталось 10 дней. можно ли в россии купить дисплей на нее? заранее спасибо.

862. alekseysk, 20.12.2010 11:35


Господа, доброго времени)
Имею Gaggia Compact Digital года 2,5.
Были проблемы с клапаном, но решили удачно (с помощью аськи, фотографий и той матери) совместно с товарищем с форума, за что ему огромное, человеческое спасибо) Но так дело было
давно, я даже забыл его ник
С тех пор машина работает без замечаний, каждый день радует меня кофе и не по разу
А вот на днях появилась проблема - слишком долго, практически еле капая, минут за 5 набирается чашечка.
Предполагаю мелкий помол, но почему??? Обычно степень стояла на 6-8, сейчас пробовал на 14, результат нулевой. Двигатель работает, шум обычный, проходит время секунд 20 и отключается
кофемолка. Запускаю опять....и так раза 3. Потом начинает варить но....
Пробовал запускать промывку - проходит все как обычно, льется хорошо, поэтому можно сделать вывод, что сеточка не забита.
Почитав бездны инета, пришел к выводу, что возможно это исправить чисткой кофемолки, это так? Если да, возможно ли это сделать не разбирая машину? Если нельзя без разборки, то вкраце
подскажите алгоритм чистки.
Заранее благодарен!

863. TMN, 20.12.2010 11:40


zabu
сухая рассыпающаяся таблетка жмыха говорит о чем?

Вообще-то о крупноватом помоле. Если скорость пролива нормальная (25-30 мл/25 сек для одиночной и 50-60 мл/25 сек - для двойной), то передоз.

А я думал, что чем больше подержу кран открытым, тем больше освобожу места для пара
В первый раз надо только создать небольшую воздушную прослойку в бойлере, именно "some room", а вот во второй раз конденсат желательно выпустить почти весь, до "сухого" пара, можно за
несколько приемов. От сухого пара текстура молока заметно лучше.

Приготовить один эспрессо в одинарной корзине Лелит так-же проблематично как и в гаджевской.

Судя по внешнему виду одиночной корзины Лелит шансов на успех значительно больше. В любой одиночной корзине делать сложнее, в LM тоже . Мой совет, начните с дозы, при которой между
поверхностью сухого кофе и сеткой душа остается минимальный зазор (но он обязательно должен быть!), который полностью выбирается разбуханием кофе, т.е. после пролива на кофе видно
отпечаток сетки душа. Особое внимание обратите на равномерность распределения кофе в рожке перед трамбовкой (пожалуй определяющая успех вещь). Если есть желание делать с уменьшенной
дозой, то путь один - уменьшить помол до "затыкания" пролива (меньше 15 мл за 25 сек) и после этого помаленьку его увеличивать до получения 25/25.

Ростислав.
11-12 граммов вполне спасают базовую одиночную корзину, но чрезмерно жесткий эспрессо выходит, не находите?

Можно получить "жесткий", а можно его "смягчить", подобрав "свой вкус", путем корректировки скорости и/или времени пролива.

864. to_to, 20.12.2010 11:48


Яго,

каюсь, по старым веткам забыл пробежаться.

собственно особо ничего нового не открыл, обновил мнение

Siemens TK 76K572 - надежный аппарат?

865. Яго, 20.12.2010 18:54


to_to
Siemens TK 76K572 - надежный аппарат?
Думаю, Вам никто не ответит, т.к. владельцев этого ящичка Вы здесь не встретите. А так, по описаниям любого производителя будет - типа надежный. Надежность - единственный фактор, влияющий
на выбор?

866. ESBS, 20.12.2010 19:29


to_to
Siemens TK 76K572 - надежный аппарат?
Да вроде за два года довели седьмую серию до ума. Но и серию TK меняют на TE. Аппарат удобный в использовании, имеет приятный дизайн. Про качество кофе не подскажу, мои требования не
высоки. Да и кофе покупаю бюджетный.

За это сообщение сказали спасибо: to_to


867. Яго, 20.12.2010 19:58
ESBS, to_to
Довели-то они довели, но все равно, как по мне - встройка - не самый лучший вариант исполнения для кофеварки. Неужели нет каких-либо других кухонных девайсов, которые можно было бы
встроить?Есть, опять же, гораздо лучшие аналоги у того же Сименса (во всяком случае, производимые на заводе Eugster-Frismag), типа новых Caferomatica 850 или 830. За Saeco Xelsis вообще молчу.
А уж тем более, покупка встройки вообще бессмысленна, в случае покупки недорогого кофе. О чем и поведал ESBS. Переплачивать 1,5-2 раза за машину (в т.ч. такое же сервисное обслуживание,
установку, подключение к дренажу) - увольте, мне не кажется, что это настолько уместно.
У Вас оговоренный бюджет позволяет взять на сегодня топовый полный эспрессо-автомат из числа представленных на рынке. Со всеми возможными функциями, достойным исполнением и т.п. Или
взять встройку, переплатив в 2 раза, получив в лучшем случае что-то из выше начального-среднего сегмента в коробке с двойным ценником.

868. to_to, 20.12.2010 23:36


Яго,
ESBS, Яго

спасибо за мнения! очень к месту.

то что дороже, что качество исходного материала важно - все это предварительно известно и учтено.

Яго, Caferomatica - это нивона? он же сименс?

869. ESBS, 21.12.2010 18:16


Яго
Если кухня планируется с нуля, то почему бы и не встроить все по максимуму? Цена вопроса не всегда имеет значение.

870. aglesiv, 21.12.2010 18:28


Ну наконец, перечислил деньги в Москву на кофемашину Philips- Saeco Xelsis Inox (Stainless Steel) RI 9944/01(HD 8944/09) по цене 62 340 руб. Весь Инет пролазил, чаще на заказ до месяца, другие
так далеко не везут (Оренбург). Теперь молю бога, чтобы прибыла в целости и сохранности.
Яго, не дадите ли рекомендации знатока Кселсиса. Какой вы установили помол на Кселсисе у себя и для себя? В Вашем вкусе я не сомневаюсь. Опыт обращения с кофемашиной имею. У меня
последние дни доживает Делонги еам 3500. Уже года два он не делает капуччино (в сервисе стоял месяц, не смогли определить причину). Сейчас на помоле № 3 водянистый эспрессо, ставлю помол
№ 2 идет сильный треск (помол выставляю при работающей кофемашине), хотя и ставил при выключенной, изменяется помол.

871. Hekler, 21.12.2010 23:27


А это что за агрегат со странным название PHILIPS-SAECO HD 8833 (http://www.hypermax.ru/tovar/Kofevarki-espresso_234/PHILIPS-SAECO_HD_8833_42555/) ? На saeco.ru похожий нашёл, но нет
никакого цифрового обозначения

872. Яго, 22.12.2010 13:39


Hekler
Ничего странного в названии нет. Saeco Syntia Focus (она же Philips HD8833) - младшая модель в семействе Syntia - неоднократно обсуждалась тут (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Focus&user=&date=&date_days=410&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296) и тут
(http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Focus&user=&date=&date_days=48&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=21&date2_m=12&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009845) .

873. marrr, 22.12.2010 18:49


Яго
Я так понимаю у Вас большой опыт работы с Saeco, возможно сможет мне подсказать. Приобрел на днях Exprelia. Обратил внимание на следующую вещь, что при включенной кофемашине, даже
когда она не варит кофе, а просто стоит в режиме ожидания - периодически раз в несколько минут начал гудеть холодильник. Похоже на гудение трансформатора волнообразно нарастающее и
затихающее. Так раза 3-4 погудит, потом тишина через несколько минут опять все повторяется. Звук иногда тише иногда громче. Компрессор хол-ка при этом может и не работать.
Поговорил с людьми разбирающимися в электричестве предположили что это - Корявая система управления семистором тэна корежит полуволну.
Честно говоря мне это мало что говорит, просто хочется узнать встречались ли такие проблемы и может ли это быть проблема кофемашины и стоит ли ее пытаться поменять на новую либо это
проблемы моего хол-ка.
ps на другие мощные потребители хол-к так не реагирует.

874. Пацюк, 23.12.2010 13:37


Бюргеры выставили Сильвию (http://cgi.ebay.de/RANCILIO-SILVIA-ESPRESSOMASCHINE-SEHR-GEPFLEGT-OVP-/170582133217?
pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW&hash=item27b77cc9e1) в отличном состоянии. Нет даже нужды выпрашивать доставку - Weltweit стоит.
Прекрасная возможность, особенно для резидентов РФ.

875. gamera, 23.12.2010 13:39


Пацюк
в Россию доставки нет.
Торги еще идут, цена будет выше.

876. Пацюк, 23.12.2010 13:47


gamera
Weltweit - это Weltweit. Вы хотите все 220 стран мира в листинге перечисленными увидеть?
Понятное дело. Мало того - прод опытный - аукцион заканчивается на Wochenende, когда в нете полно народу, а следовательно и биддеров, но с другой стороны, это будут рождественские каникулы, которые больше половины немцев проводит вне дома на всяких разных увеселениях
и курортах.
А, фин. цена будет в пределах 300-350 ойро. Это я и называю прекрасной возможностью!

877. Молоток, 23.12.2010 15:10


Яго
цитата:

Поэтому и таблетка более влажная, менее спрессованная.

Докладываю После того, как перемолото и приготовлено первые 250 гр. кофейных зёрен, таблетки стали получаться, как положено, сформированые, плотные, сухие. Сорт кофе, помол и вода
прежние, ничего не менялось.

Я-то думал, что саековкая адаптация - это рекламно-маркетинговая лажа. Выходит дело, что нет. Иначе как из практически неоформленой массы поначалу, стала выходить ровная таблеточка.

878. vagt76, 23.12.2010 18:09


Получил я Сильвию, еле до дома донёс)) Немец плотно упаковал - 20 кило точно было.
Включю через часок - пусть отогрееца. Ровно две недели до подмосковья
Пацюк
TMN
Что скажете по первому включению?

879. gamera, 23.12.2010 18:19


vagt76
Мои поздравления!
Успехов!

880. Пацюк, 23.12.2010 18:30


vagt76
Поздравляю!
Где и почём?
20 не 20, 15 скорей всего
Налить воды, включить в розетку, открыть кран пара и включить питание и пролив - чтобы заполнить бойлер водой и выгнать воздух. Когда с паровой трубки начнет идти вода, закрыть кран пара.
Пролить немного через группу и выключить пролив. Всё. Можно прогревать 30-40 мин с вставленным портафильтром и готовить первые шоты.
Кофемолка имеется?
881. TMN, 23.12.2010 18:32
vagt76
Что скажете по первому включению?

Поздравляю с обновкой!

По первому включению писал недавно: Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #793 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:793#793) А так Сильвия по конструкции
проста, как три копейки. Характер к сожалению более вздорный Но это Вы очень скоро сами ощутите...

882. vagt76, 23.12.2010 18:50


gamera
Пацюк
TMN
Спасибо, сейчас попробую

Добавление от 23.12.2010 19:24:

Зажужжала девочка, пролив сделал, спасибо Виталь и всем


Пацюк Кофемолка имеется - kyosera ручная

883. MegaBeaver, 23.12.2010 19:44


Народ, расскажите мне, тёмному - что с этим делать?

Square Mile Cofee прислали какой-то холидей гифт, похожий на сушёных тараканов (я-то, дурак, обрадовался, что моя Бурёнка теперь вдвое больше кофе даёт, агащаз). Последний абзац про этих
тараканов, моего английского хватило только чтоб понять, что это заваривают как чай, что ли?
Потыкайте, чтоб увеличить: 141x170, 38.9Kb (http://imghost.in/pt-6129312611410.html)

884. Пацюк, 23.12.2010 19:50


MegaBeaver
Дяровня! Энта ж Каскара - сушоная мякоть кофейной ягоды.

885. vagt76, 23.12.2010 19:55


Йэх - первый блин комом - переэкстракция , медленно и жуткая горечь

886. MegaBeaver, 23.12.2010 19:57


Ну дак я и грю - тёмные мы... Я не пробовал. Как её правильно варить - кипяток или что, сколько сыпать, настаивать, как чай черный? Оно тонизирующее? Я например кофе очень люблю
(настоящий), но мне на самом деле его особо злоупотреблять нельзя по причине склонности к гипертонии.

887. Пацюк, 23.12.2010 20:05


MegaBeaver
Оно тонизирующее?
Очень. Некоторых плющит, некоторых штырит
Там же написано, что highly caffeinated. Заваривать как чай, только дольше - 8-10 минут настаивать.
У Стива есть Brew guide (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.hasblog.co.uk/cascara-brew-guide-video) , повтор (http://www.blip.tv/file/4106860?
utm_source=player_embedded) .

888. vagt76, 23.12.2010 20:09


очень мелко я молол до этого. Если кто есть с Киосерой - на один оборот ослабляйте винт

889. MegaBeaver, 23.12.2010 20:23

Круто, спасибо, завтра утром вместо кофия попробую (я без кофия в шесть утра до метро могу не дойти, засну по дороге и на работу возьму, похвастаться Будет разнообразие какое-то.

Кстати, ожидая очередной посылочки от mi²c, купил в ближайшем Перекрёстке (такой сетевой магазин у нас) упаковку кофе в зёрнах за 59 рублей - был приятно удивлён наличием какого-то вкуса и
даже некоторого послевкусия. Хотя, даты на упаковке говорят, что обжарен был ближе к концу этого лета, так что действительно в кои-то веки в "обычном магазине" попалось что-то выше нижней
грани уровня приличия Тем более, что рядом лежащие бренды *точно* гадость просроченная а стоят минимум в пять раз дороже.

890. vagt76, 23.12.2010 20:23


ой полилось из Сильвии- помолом конечно я свою делонги насиловал.
Результат уже можно пить! но горько))

891. Владимир69, 23.12.2010 20:25


vagt76
У меня глубокие сомнения, что ваша новая девочка подружится с киосерой. Ей бы попородистей кого... Суровая правда жизни.

892. vagt76, 23.12.2010 20:27


Пацюк
535 евро с доставкой. С немецкого ebay

Добавление от 23.12.2010 20:30:

Владимир69
Владимир, а есть плохие отзывы о сей кофемолке?
Купить к девочке мальчика - без проблем, ну японец если плох

Добавление от 23.12.2010 20:36:

Третий раз кофеёк буду мутить щас)


Шестым чувством чую что помол точно подобрал))))

893. Владимир69, 23.12.2010 20:37


vagt76
Про Вашу кофемолку ничего не знаю. Сомнения возникли из-за её ручного привода. Может она какая особенная и обеспечивает приемлемую точность и однородность помола, но я не видел пока
хорошего помола из ручных.

Добавление от 23.12.2010 20:39:

vagt76
Главное, не перепейте кофе! Лизнул, не катит - в раковину.

894. vagt76, 23.12.2010 20:57


Да! шот получился на славу!
Без горечи, в кофебиншопе покупал.
Владимир69
почитайте - о киосере пока отзывов мало но всё таки:
http://www.home-barista.com/advice/kyocera-or-rocky-t16081.html

Добавление от 23.12.2010 21:14:

Пацюк
TMN
Elisabet
А владельцы Сильвии пробовали чалды?
Вроде как миска есть в комплекте, хочеться попробовать

895. Пацюк, 23.12.2010 21:24


vagt76
Чалды пробовал в девайсе для которого они и придуманы - Philips Senseo.
В Сильвии не пробовал и пробовать не собираюсь - и свежее зерно, и хорошая кофемолка, чтоб молоть за 30 сек. до шота, имеются .
Вот и Стив выразился (http://www.hasblog.co.uk/pre-ground-the-devils-work-or-a-stairway-to-heaven) по этому поводу.

896. vagt76, 23.12.2010 21:58


Пацюк
Спасибо. А двойную корзину не просто отковырять - зато таблетку легко выкидывать.
Блин, классный кофе, не засну сегодня

897. Пацюк, 23.12.2010 22:17


vagt76
Зато из двойной LM фиг выковыряешь
Зачем её отковыривать? Одинарная Ранчилио - totally useless.
Так и должно быть. Ключ для этого специальный (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=32&prodid=247&Product=Pallo-Caffeine-Wrench) существует у буржуев. А нам на што? Вилка,
нож, столешница, зуб есть.
Если корзина запросто вылетает вместе с таблеткой, значит пружина портафильтра для неё слабовата.
Советую, как минимум одинарную, от ЛаМарзокко приобресть, плюс темпера соответствующие. Тут (http://baristasteel.com/buy.jsp) можно всё вместе взять.

898. vagt76, 23.12.2010 22:26


Пацюк
Темпер уже заказал с ebay. Причем давно и вроде приорити-мейлом(США). Надо посмотреть когда.
Я правильно понимаю что диаметр темпера должен быть 57 мм?
Щетки нет в комплекте, вы как справляетесь с грязью?

899. Пацюк, 23.12.2010 22:37


vagt76
58!
И 40,5 для LM single.
Какой грязью? Зубной и справляюсь.

900. vagt76, 23.12.2010 22:43


ой, я заказал 57. Был разговор(а я аккуратно прочёл все пять веток форума) что надо на миллиметр уже корзины.
Впрочем ерунда, по вашей ссылке закажу

Добавление от 24.12.2010 08:45:

Доброе утро, куча вопросов, причем видимо обсуждавшихся, но тем не менее:


1. Сильвию сколько греете? Огонёк гаснет через пять минут, однако советы по разогреву были до часа. (Сейчас огонь загорелся минут через 15 после вкл и Сильвия чуть зашипела - видимо долила
воду в бойлер)
2. Устал крутить ручной Киосерой, цена 248 евро за Роки без доставки(она обойдётся где то в полтинник) является приемлемой для России?

Добавление от 24.12.2010 09:10:

3. По температурнуму серфингу- есть прекрасная ссылка с картинками как из Сильвии получить кофе за шесть-семь минут. У меня вопрос - как получить два и более шота подряд?
Пацюк
Виталий с Днем Рождения!

901. Владимир69, 24.12.2010 10:04


vagt76
цена 248 евро за Роки без доставки(она обойдётся где то в полтинник) является приемлемой для России?
Деловая Русь предлагает в Москве хорошие кофемолки MCF (http://www.trapeza.ru/catalog/?goods=1269&gr=B5&sr=FT&cid=~8) . Они в наличии не всегда, но регулярно появляются. Не хуже Рокки и
цена адекватная.
Пацюк
С Днём Рождения! Здоровья и удачи во всём.

902. TMN, 24.12.2010 10:24


vagt76
цена 248 евро за Роки без доставки(она обойдётся где то в полтинник) является приемлемой для России?

Помимо MCF в Деловой Руси теперь появился еще вариант http://oasis-msk.ru/-c-56_57.html или такой же ассортимент http://doppio.ru/ranciliosilviarocky-p-426.html Цена чуть выше, но зато "здесь и
сразу"...

Добавление от 24.12.2010 11:10:

Пацюк

Виталий! С Днем рождения! Удачи, радости и много-много вкусного кофею!

vagt76
Сильвию сколько греете? Огонёк гаснет через пять минут, однако советы по разогреву были до часа.

Согласно ряду исследований на эту тему при обычном включении полностью Сильвия прогревается за 50 мин. Под полным прогревом понимается нагрев до рабочей температуры всех "тяжелых"
элементов группы, которые и обеспечивают высокую температурную стабильность пролива. "Скоростной" прогрев за 5-6 мин конечно имеет право на жизнь, но по моему опыту, в достаточной степени
Сильвию не прогревает. Я с утра первым делом включаю Сильвию, ставлю рожок и включаю пролив до появления воды из рожка (это во-первых, заполняет полностью бойлер и, во-вторых, заполняет
водой весь тракт в группе, что способствует прогреву) и пока собираемся и завтракаем она греется как раз 40-50 мин.

Тут есть еще один "краеугольный" момент - в какой момент цикла нагрев-остывание начинать пролив. Этот вопрос думаю у Вас встанет очень скоро

Сильвия чуть зашипела - видимо долила воду в бойлер

Никакого автодолива воды в Сильвии нет. За этим надо следить самому, о чем и упомянул выше. Полупустой бойлер - это то же самое, что кипятильник в полупустом стакане, возможны проблемы!
Вообще лучше сразу привыкнуть к тому, что одновременно с включением Сильвии сразу включать пролив до появления воды из группы. Такая привычка позволяет не заполнять бойлер водой каждый
раз после пользования паром (в принципе при остывании в районе 70-80С вода в бойлер сама засасывается с характерным "пищащим" звуком.) А вот выключать клавишу "режим пара" надо
приучиться сразу после завершения взбивания молока, иначе после нескольких циклов нагрева-охлаждения сработает защитный термостат, ну и все это время нагреватель будет наполовину без
воды Вот несколько нерадостных иллюстраций http://www.coffeeco.com.au/newsletter/october2008.html

У меня вопрос - как получить два и более шота подряд?

После первого шота снимаете рожок, вытряхиваете отработанную таблетку, вытираете корзину бумажным полотенцем, насыпаете кофе в рожок, ровняете-трамбуете, ставите в Сильвию и вперед.
Третий - аналогично.
Забегая вперед, старайтесь начинать полив приблизительно в одно и то же время после выключения нагрева бойлера, для начала советую через 3-4 мин. В последствии почувствуете какая
температура пролива больше подходит к данному кофе и... озадачитесь либо простейшим вариантом - термопарой и термометром (мультиметром) или ПИДом

903. vagt76, 24.12.2010 11:12


TMN
А что скажете про несколько шотов подряд? Исскуство кофеварения осваивал в том числе и на основе Ваших лабораторных работ и переписки с Elisabet где то в начале 2009 года. Ну и выбор сделал
на этой же основе
904. TMN, 24.12.2010 11:16
vagt76

Вот еще хорший вариант с кофемолкой http://www.iberitalrussia.ru/grinder_show.php?line=i…el=challenge_semi

Добавление от 24.12.2010 11:18:

vagt76
А что скажете про несколько шотов подряд?

А в чем сомнения?

905. vagt76, 24.12.2010 12:40


TMN
Сомнения по температуре. В выдерживании Сильвией температурного режима.
Ведь когда гаснет лампочка - это всего лишь значит что датчик на бойлере получил сигнал о достижении 96 градусов, дальше идет охлаждение, не так ли?

Добавление от 24.12.2010 12:58:

Да, огромное спасибо за ссылку, но я , наверно всетаки куплю Рокки.


У того же немца - очень боялся пересылки, но упаковано было очень тщательно - коробка в коробке.

906. TMN, 24.12.2010 13:07


vagt76
Сомнения по температуре

На Сильвии без ПИДа желательно стараться начинать пролив приблизительно в одно и тоже время цикла, тогда температура каждого последующего полива практически будет одинаковой. Говорят,
что при большом количестве шотов подряд температура воды немного повышается, но это 1-2С после наверное 8-10 шотов А в принципе, температура рабочего (не холостого) пролива в Сильвии
для крайних точек цикла бойлера отличается всего на 5-6 градусов, хотя их влияние на вкус ой как заметно...

907. Пацюк, 24.12.2010 13:11


Спасибо всем за поздравления!
vagt76
Зря вы сразу не взяли оба аппарата. Не только НДС вычитают, но и аксессуаров всяких полезных добавляют таким покупателям. Я знаю несколько магазинов немецких, кот. автоматически вычитают
MwSt. Заодно сэкономили бы на доставке изрядную сумму.
Ну, теперь уж чего рассуждать. Попробуйте купить у того же немца и Рокки, поторгуйтесь хорошо, напишите, что не требовали вычета НДС с Сильвии, пускай теперь сделает хорошую скидку на
кофемолку.
Кстати, при такой машине считаю и Рокки, и Еуреку крайним минимумом. Всё что дешевле, я бы на вашем месте не рассматривал.

908. TMN, 24.12.2010 13:25


vagt76
В выдерживании Сильвией температурного режима.

Вот это как раз одна из самых сильных сторон Сильвии. Латунный бойлер на 300 мл в сочетании с массивной латунной группой и длинным тонким каналом для воды внутри этой массы металла
обеспечивают очень высокую термостабильность. Когда гаснет лампочка это говорит о том, что крышка бойлера нагрелась до 100 С и нагрев отключается. По инерции крышка бойлера нагревается до
114-115C и далее начинается остывание до момента пока температура крышки не снизится до 91-92С и вновь не включится нагрев. Так вот при более чем 20-ти градусном перепаде температуры
крышки бойлера температура воды, подаваемой в рожок при рабочей скорости пролива (2 мл/сек) будет отличаться на 5-6С Вот тут много интересного http://www.pidsilvia.com/whypid.htm на эту
тему.

но я , наверно всетаки куплю Рокки. У того же немца


Только учтите, что сейчас рождественско-новогодний перегруз на почте, плюс снег и прочие зимние гадости, парализовавшие пол-Европы

909. vagt76, 24.12.2010 13:52


TMN
Не допонял, всё таки Вы делаете шот - далее выливаете розету - через какое время делаете следующий? Есть какая то закономерность здесь?
Пацюк
Очень побоялся пересылки... Ко мне в таком ужастном состоянии приходили вещи. И не путайте - Украина в Евросоюзе а Россия нет

Но скидку попрошу, есть знатоки немецкого?

Добавление от 24.12.2010 14:01:

TMN
Когда писал не видел Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #908 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:908#908)
Спасибо, изучаю ссылку, очень интересно - то что мне надо

910. Пацюк, 24.12.2010 14:13


vagt76
И не путайте - Украина в Евросоюзе
пад сталом, верней в ЕС

Ich möchte einen guten Rabatt bekommen

911. vagt76, 24.12.2010 14:30


Пацюк
Написал. В принципе в деньгах вопрос не стоит, в целесообразеости только.

Добавление от 24.12.2010 14:33:

Пацюк
Да и ещё потревожу вопросом мне из украинского магазина ответили:

Темпер BaristaSTEEL prof (flat), 58.0 мм - 249 грн.


Одинарная корзина (single portafilter basket, La Marzocco) - 89 грн.
Темпер BaristaSTEEL LM single - 149 грн.
Стоимость пересылки (вес от 0,5-1 кг) - 119 грн.

Сумма: 606 грн.


В рублях : 2385 р.
это нормально?

912. mikere, 24.12.2010 14:41


vagt76
Не в курсе насчет пересылки, но стоимость корзины и темперов неплохая. Те же "Мотта" в Киеве стоят порядка 300 грн, а LM single в Пасмарозе стоит порядка 7-8 евро.

913. Ростислав., 24.12.2010 15:04


TMN
при обычном включении полностью Сильвия прогревается за 50 мин. Под полным прогревом понимается нагрев до рабочей температуры всех "тяжелых" элементов группы, которые и обеспечивают
высокую температурную стабильность пролива

50 минут - не чересчур? Такой интервал больше подходит для тяжелых машин с е61. 30 минут ей за глаза, если нет задачи прогреть чашки стоящие сверху, а при желании можно и за 20 прогреть,
если переключить на режим подачи пара. Нет?

914. TMN, 24.12.2010 15:20


vagt76
Не допонял, всё таки Вы делаете шот - далее выливаете розету - через какое время делаете следующий?

Если делать эспрессо, то можно с интервалом, необходимым для того, чтобы перезагрузить рожок. На машинах с ПИД время восстановления реально около минуты. На стандартных Сильвиях для
обеспечения одинаковой температуры пролива желательно начинать его в одной и той же стадии цикла, например через 3-5 мин после выключения нагрева.

Если делать капучино, то сначала делается эспрессо на все порции, а потом взбивается молоко. Вот пример http://www.coffeeco.com.au/articles/challenge.html

Добавление от 24.12.2010 15:32:

Ростислав.
50 минут - не чересчур? Такой интервал больше подходит для тяжелых машин с е61.

Да нет, один из изготовителей ПИДов (Auber) провел достаточно объемные исследования термостабильности Сильвий разных модификаций. Из отчета однозначно следует, что надо 45 минут. Все дело
в том, что путь воды из бойлера в рожок идет по длинным и тонким каналам внутри нижней части группы, которая представляет собой латунную шайбу, по размерам соизмеримую с хоккейной. Вот
её-то и надо хорошенько прогреть. Время прогрева можно сократить минут до 25, если несколько раз в ходе нагрева делать холостые проливы или выполнить 2 цикла нагрева в режиме пара и
охладить бойлер.

915. Ростислав., 24.12.2010 15:41


TMN
Все равно с трудом верится. Латунь - теплопроводный медный сплав. Ладно в Е61 пока по трубкам за счет естественной циркуляции прогревается. И то, уже за 45 минут выходит на рабочий
температурный режим. А тут же все рядом, единое целое?

916. TMN, 24.12.2010 17:28


Ростислав.
А тут же все рядом, единое целое?

Да не совсем уж единое целое


http://www.flickr.com/photos/bovino/2255716998/in/se…2157603882532892/
http://www.flickr.com/photos/bovino/2254944907/in/se…2157603882532892/
и при этом никакой циркуляции воды. Под прогревом понимается стабилизация разницы температур крышки бойлера и воды на выходе из группы. Вот как раз через 45 мин эта разница становится
постоянной. Если во время нагрева делать каждые три-четыре минуты холостые проливы по 60 мл, то время прогрева сократится до 20-25 мин (вот оно влияние циркуляции горячей воды)

917. Ростислав., 24.12.2010 17:37


TMN
Эх, красотища какая (http://www.flickr.com/photos/bovino/2255716998/in/set-72157603882532892/) . Вещь!

918. vagt76, 24.12.2010 17:39


mikere
TMN
Спасибо! Что то я упустил моду на ЛаМарзоковскую корзину

919. Ростислав., 24.12.2010 17:42

И болтик заветный есть, под шестигранник Видимо, были вынуждены это отверстие сделать, что бы тонкий канал (http://fotkidepo.ru/?id=photo:348194) в душик провести.

920. gamera, 24.12.2010 17:45


Пацюк
Присоединяюсь к поздравлениям, пусть все будет хорошо!

921. SergZA, 24.12.2010 18:18


Прошу помощи специалистов! С удовольствием уже 3 месяца пользуюсь Talea Ring Plus V2, но первое время была проблема, потом ушла, а сейчас опять появилась. Заключается в том, что машина
мелет кофе для приготовления, а затем вываливает перемолотый в бункер отработки. Проблема не постоянная, бывает раз-через-два, иногда несколько раз подряд высыпает перемолотый. Поиском в
теме не нашел. Перед тем как нести в сервис - решил спросить здесь.

922. Poul, 24.12.2010 18:35


Напругу в сети померьте!

923. Пацюк, 24.12.2010 18:51


gamera
Спасибо!

vagt76
это нормально?
А что именно вас смущает?

924. bozhok, 24.12.2010 19:08


SergZA
Сорт кофе, конечно, не меняете? И степень помола?
Ароматизированные зерна не засыпали?

925. vagt76, 24.12.2010 20:22


Пацюк
Цена. Я в России живу, просто узнать порядок

926. OlegO, 24.12.2010 22:49


Пацюк

927. 9teen90nine, 25.12.2010 00:02


Была в итоге куплена Exprelia - спасибо всем - всем - всем! Завтра будем настраивать, как великий Яго завещал. Но мне даже на заводских настройках жутко-люто-бешенно нравится результат,
просто потрясающе.

Не знаю, насчет в тему- нет, но весит она немало, учтите, под 15 кило в коробке. Так что не стоит лажать так как я (оформить доставку на маму и вынуждать ее саму кочвряжить эту пушинку). Я об
этом как-то не подумал, стыдно. Еще она сказочно выглядит, очень проста в управлении, подсказывает на дисплее все что только можно подсказывать.
И еще один момент - кто-то кажется писал что-то подобное. Если на кухне с пространством туго, учитывайте верхние крышки откидываются вверх, так что под полку ее вставлять не стоит - учитывая
массу, быстро устанете ее вытаскивать для каждой порции воды.

928. SergZA, 25.12.2010 12:04


цитата:

bozhok:
SergZA
Сорт кофе, конечно, не меняете? И степень помола?
Ароматизированные зерна не засыпали?

Сорт кофе поменял. С момента пользования пил Лавацца эспрессо постоянно, сейчас взял Блэйзер италия (не было на тот момент лаваццы). Степень помола ни разу не менял т.к. всё устраивало.
Причём из бункера, куда предварительно молотый засыпается - всё отлично получается. Я теперь перед каждой чашкой бункер отработки мою, насухо вытираю и если туда ссыпается перемолотый -
высыпаю в бункер для предварительно молотого.
Я подозревал, что смена кофе может быть причиной, но непонятно машина привыкает к нему со временем что-ли?

Добавление от 25.12.2010 12:05:

bozhok
Ароматизированные зёрна - боже упаси!!!!

929. Яго, 25.12.2010 14:35


SergZA
машина привыкает к нему со временем что-ли?
обсуждалось (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:4483#4483) + cм. прикрепленное фото.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 679x1028, 74Кb

930. Alexplus, 25.12.2010 15:16


vagt76
Подумайте насчет Рокки. Я свою очень быстро заменил на Vario. Она хоть и с пластиком, но управление помолом и результат на порядок лучше. Но сама стоит немного дороже, но оно того стоит.

931. aglesiv, 25.12.2010 20:09


Яго!
В понедельник должны привести ТК мой аппарат - Philips- Saeco Xelsis Inox. Какие дадите рекомендации при первом использовании. В, частности, какой Вы для себя ставили помол на Кселсисе?

Можно ли на ней сделать латте арт?

932. SergZA, 26.12.2010 10:20


цитата:

Яго:
SergZA
машина привыкает к нему со временем что-ли?
обсуждалось (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:4483#4483) + cм. прикрепленное фото.

Спасибо за ответ! Я в шоке какие мозги в них напихали! Жаль конечно что первая пачка уходит на то, чтобы машинка привыкла к кофе...

933. EDDI7, 26.12.2010 16:20


Доброго всем времени суток!
Gaggia Baby Class. Насадку пластмассовую с капучинатора надо полностью снимать?, или достаточно снять длинную часть насадки?

934. torre, 26.12.2010 17:44


Добрый день!Вопрос скорее всего к TMN.
Вопрос практического применения LEKITa(хотя понимаю что пользуете другой аппарат,но суть вероятно та же).
1.Через сколько после включения аппарат готов к полноценному использованию.
2.Сколько времени после пункта "1" уходит на то чтобы помолоть и получить из аппарата готовый продукт.(речь не о профи,конечно)
3.В каком обслуживании нуждаются эти аппараты и какова его частота.
4.Я уже читал Ваше и не только мнение о модели LELIT со встроенной кофемолкой,но вот поиском теперь найти не могу...вроде как речь идет о том что емкость с зернами получает нагрев от бойлера
и от этого вкусовые свойства напитка ухудшаются....это реально критично и кофемолка кастрирует возможности аппарата,или этот комбайн имеет право на жизнь.(честно говоря,понимаю что вопрос
"критично/некритично" некорректен,но всеже)))
5.Шумят ли они в режиме нагрева,ну например,не будет ли шум мешать просмотру тв на кухне.
6.Как с тепловыделением?Установка в 5см от боковой стенки кухонного шкафа не навредит последней?

Сам к кофе полностью равнодушен,но жена вот любит.Изучив 2 части темы определенные моменты понял.Вопрос теперь в компромиссах и удобстве.Вопрос тривиален,наверное,и все вешенаписанное
имеет цель понимания того-сможет ли жена встав с утра,и имея 45-50 минут времени на всё-провсё включая подготовку ребенка в школу и завтрак,успеть сделать себе чашечку кофе,выпить его и
оправиться на работу.(это не вопрос если,что)))

935. TMN, 26.12.2010 19:09


torre
...сможет ли жена встав с утра,и имея 45-50 минут времени на всё-провсё... сделать себе чашечку кофе,выпить его и оправиться на работу.

Я бы сказал весьма оригинальный у Вас подход А что думает жена, будет ли она заморачиваться утром в спешке с приготовлением кофе в рожковой кофеварке? И второй вопрос, а почему выбор
пал на Lelit, кофеварку, требующую обязательного постижения азов "эспрессоварения" и приобретения навыков для получения приемлемого результата?

936. torre, 26.12.2010 19:25


TMN
Жена просто любит хороший кофе,а думать за нее пытаюсь я).Сам люблю всё хорошее и понимаю,что за любой компромисс мы отдаем качество.Может быть проще за полгода наработать навыки и
выработать рефлекс,но потом наслаждаться качественным напитком,а может и наоборот...одновременно зондирую форум и жену)).К сожалению ответов от Вас не прозвучало.
Читая форумы,и не только этот,уяснил.
1.Минимум проблем,одна кнопка,на выходе хороший кофейный напиток-путь за кофемашиной автоматом.
2.Определенные проблемы(мои вопросы с п1 по п6 и др),с возможностью получить настоящий хороший кофе-путь за рожковой кофеваркой...выбор лелита был сделан во многом исходя из Ваших
постов и изучения конструкции в сравнении с признанными грандами этого сегмента,при том что ценник адекватен.С помощью ответов на эти вопросы я и хочу понять подходит мне оно или нет.
Просто не хотелось начинать пост с "что выбрать-автомат или..блаблабла",вот и начал с вопросов,которые меня интересуют...если пойму,что это нам(ей) не надо,порсто возьму какойнить автомат в
ценнике 20-30 тр,ибо все что дороже,оно еще и габаритнее,а с этим у меня проблемы.

937. TMN, 26.12.2010 20:06


torre
Через сколько после включения аппарат готов к полноценному использованию.

Минут 20-25 необходимо для полноценного прогрева.

Сколько времени после пункта "1" уходит на то чтобы помолоть и получить из аппарата готовый продукт.

Пара минут при наличии навыков, но чтобы получить хороший кофе надо учиться...

В каком обслуживании нуждаются эти аппараты и какова его частота.

После каждого использования: помыть рожок, протереть группу, вылить воду из поддона... плюс
общая чистота... кофе имеет особенность просыпаться, брызгать и т.п.
Периодически - удаление накипи. Зависит от жесткости воды и интенсивности использования. Обычно раз в несколько месяцев.
Еще чистка сетки душа группы, зависит от интенсивности использования, раз в месяц...

... или этот комбайн имеет право на жизнь

Вполне имеет право на жизнь. Влияние нагрева я бы вообще не считал серьезным.

Шумят ли они в режиме нагрева

Нет.

Как с тепловыделением?

В Вашем случае никаких проблем быть не должно. Левый бок (выше рожка) будет теплым, но руку не обожжет.
938. torre, 26.12.2010 20:24
TMN Спасибо Вам за ответ.
Наверное,всё же,пойду этим путем,тоесть начну с рожковой и буду пытаться научиться сам/научить жену,если результат её не устроит или издержки и трудо/время/затраты будут перевешивать
имеющийся результат,то куплю кофемашинку,а эту подарю теще для дачи-там время как раз достаточно)

939. Владимир69, 26.12.2010 20:49


torre
научиться сам/научить жену....подарю теще
Очень сложная схема. В приготовлении эспрессо, на мой взглад, необходимо помимо собственно эспрессо полюбить ещё и процесс его приготовления. Далеко не у каждого это получается, а если не
полюбил, то научиться шансы гораздо ниже. Если Вам удастся заиметь сразу двух эспессоваров в семье это будет, пожалуй, уникальный случай.

940. [Legis], 27.12.2010 11:58


Сломалась-таки старая кофеварка KRUPS XP 4000, проработавшая года 4, если не больше... полностью всем устраивала, но недавно появилась проблема, что при приготовлении кофе, начала
брызгаться во все стороны, замена прокладки и фильтра не помогла, видимо что-то серьёзнее, значит пришло время приобрести замену

Сначала выбор пал на рожковую, но кофеварки приличные по дизайну поиск отмёл, тот же KRUPS, судя по постам, лучше не брать, хотя была мысль приобрести 4050. Giaggia - уже иной уровень...

В прицнипе Saeco Xsmall выходит примерно в эту же цену, но опять же, ужасающий дизайн, но как говорится аппетит приходит во время еды, и на глаза попались машинки BOSCH. Посему теперь
встал выбор:

Philips Saeco HD 8743/19 11к


BOSCH TCA 5201 15к
или добавить неск. тысяч и взять уже
BOSCH TCA 5608 20к
SAECO RI9752/11 ODEA BLACK GO 17к
но там уже и BOSCH TCA 5809 близко 22к

Рекомендуемую здесь всеми Saeco брать не очень хочется, даже несмотря на заманчивую цену - дизайн уж больной стрёмный, но возможно есть более веские причины посмотреть в их сторону? По
тому же, пресловутому дизайну, BOSCH, безусловно выигрывает, но поиск не дал результатов, как-то здесь не очень к ним. Поэтому и запутался я окончательно с выбором...
Прежде всего интересует надёжность, и немаловажную роль играет дизайн. Стоит ли брать BOSCH, есть ли смысл доплачивать за 5608 или даже 5809? Машинка в среднем на 2 чашки в день. К
кофейным гурманам не отношусь, вполне устраивала старая KRUPS, но естественно понимаю, что можно получить и более приятный на вкус напиток.
Буду благодарен совету, уже 3 дня решиться не могу, но сегодня уже хочется сделать заказ, пока склоняюсь к 5608

на промо акции пробовал кофе из KRUPS KP 5006 - очень понравилось, места занимает мало, быстро, вкусно, но капсулы и понимание, что от настоящего кофе там...

941. frbrg, 27.12.2010 13:15


Доброго времени суток!
Уважаемые знатоки,
хочу купить кофемолку ,смотрю на делонги KG79 -1600руб(жерновая).
спрашиваю Вашего мнения, совета,рекомендации

942. Ростислав., 27.12.2010 13:41


frbrg
Не жалейте денег на кофемолку. Минимальный бюджет 200 евро.

943. Владимир69, 27.12.2010 13:53


Ростислав.
Минимальный бюджет 200 евро
Это если для эспрессо или по жизни? Может человеку перец смолоть надо или сахар.

944. ailuropoda, 27.12.2010 14:41

[Legis], тема кофемашин BSH периодически всплывает в этой теме. Воспользуйтесь поиском. У меня на основании этого форума сложилось мнение, что за свои деньги - это весьма приличные
аппараты.

945. Ростислав., 27.12.2010 14:41


Владимир69
по жизни?
Чтоб по жизни - 1000 евро, это так, чтоб себя осчастливить и внукам в наследство оставить

946. Prond, 27.12.2010 15:33


frbrg
хочу купить кофемолку ,смотрю на делонги KG79 -1600руб(жерновая).
спрашиваю Вашего мнения, совета,рекомендации

Совсем минимальная кофемолка из недорогих Krups GVX242. Стоит около 3к. Брать что-то дешевле не стоит.

А вообще минимальной считается Gaggia MDF 89 (6500-7000).

947. [Legis], 27.12.2010 15:35


ailuropoda

3ью ветку прошурстил уже, в принципе ничего плохого не пишут, но очень-таки смущают комментарии о не самых современных "внутренностях" и о кач-во кофе по сравнению с теми же Saeco
или по этому поводу не стоит париться?

допустим всё-таки BOSCH, 5201 отбрасываем - 2 режима крепости кофе судя по комментариям маловато.
получается выбор между 5608 и 5809, стоит ли доплачивать за более старшую модель, или вся разница в присутствии авт капучинатора?

948. aglesiv, 27.12.2010 18:15


Мой Кселсис Инокс прибыл, забрал из транспорт. компании 1 час назад. Сейчас стоит в тепле - отогревается. Включать не рискую (холодный), завтра, после работы начну включать. Яго мне не
ответил, наверное некогда. Буду по инструкции, хотя в России инструкции читают, когда все сломалось или читать совершенно нечего. Ну и конечно все, что прочитал на форуме и посмотрел видео.
Непонятно тут, товарищ, толковал про дизайн, ввел меня, грешного, в недоумение. Для меня основной критерий - надежность и количество видов напитков, выдаваемых кофейным аппаратом.

949. EDDI7, 27.12.2010 19:23


EDDI7
Доброго всем времени суток!
Gaggia Baby Class. Насадку пластмассовую с капучинатора надо полностью снимать?, или достаточно снять длинную часть насадки?

Может и мне, кто нибудь ответит

950. ESBS, 27.12.2010 19:45


[Legis]
допустим всё-таки BOSCH, 5201 отбрасываем - 2 режима крепости кофе судя по комментариям маловато.
Если не гурман, достаточно. Более дорогие, из пятой серии, имеют три крепости кофе. Начинка у машин практически одна.

951. dr_andy, 27.12.2010 20:07


EDDI7

до такого (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) вида.


952. EDDI7, 27.12.2010 20:23
dr_andy
Большое Вам спасибо,значит я всё правильно делал

953. [Legis], 27.12.2010 21:31


ESBS ок, спасибо.

954. aglesiv, 28.12.2010 18:48


цитата:

aglesiv:
Мой Кселсис Инокс прибыл, забрал из транспорт. компании 1 час назад. Сейчас стоит в тепле - отогревается. Включать не рискую (холодный), завтра, после работы начну включать. Яго
мне не ответил, наверное некогда. Буду по инструкции, хотя в России инструкции читают, когда все сломалось или читать совершенно нечего. Ну и конечно все, что прочитал на форуме и
посмотрел видео.
Непонятно тут, товарищ, толковал про дизайн, ввел меня, грешного, в недоумение. Для меня основной критерий - надежность и количество видов напитков, выдаваемых кофейным
аппаратом.

Ну все. Пришел с работы, включил. Все сделал как по инструкции, извел воды как положено. Потом по Яго (методика 5-ти чашек) 3 зерна, SBS вправо, помол стоял по завод.настройке на 4-ке.
Эспрессо шло хорошо, на 5-й чашке шла струйка неприрывно, но крема была слегка беловатой (но конечно лучше, чем 1-я). При работающей кофемолке (на 6-й чашке) изменил помол на 3-ку (на 1
значение в сторону утончения помола), струйка стала прерываться. Сделал 2 чашки-прерывается, вернул помол на 4-ку, все равно прерывается.
Таблетка рыхловатая (крупнозернистая), в руках разваливается. Боюсь крутнуть на 3-ку, как бы не закапало еле-еле. Не понравилось, что при пригот.эспрессо, после помола, выдавливает в чашку
полуводу-полукофе, затем пауза и начинает лить эспрессо, я стал убирать чашку и после паузы подставлять ее.
Может кофе не очень ("Живое кофе" VIP). Молочные напитки более-менее (здесь надо настраивать под себя).
Но надо сначала настроить помол. Крутить на 5-ку, таблетка и так рыхлая. Не знаю, что делать.

955. frbrg, 28.12.2010 20:16


Prond
Krups GVX242. Стоит около 3к. Брать что-то дешевле не стоит.
Спасибо за совет.
про перец тоже понял
Gaggia MDF 89 (6500-7000). - красиво но трудно,тболее что с зерном моём краю тоже не всё просто

956. Владимир69, 28.12.2010 20:42


aglesiv
при пригот.эспрессо, после помола, выдавливает в чашку полуводу-полукофе, затем пауза и начинает лить эспрессо, я стал убирать чашку и после паузы подставлять ее
В Саеко Роял Каппучино (пользуем на работе) есть функция "промывка тракта перед приготовлением". Её можно включить/откл. в меню. У нас она включена и чашку ставим после слива в поддон
небольшого кол-ва воды.

957. DmitryG, 29.12.2010 06:17


Привет.
Стал счастливым обладателем Saeco Exprelia, кофе получается волшебным, с моими попытками сделать подобный вручную не сравнить.

Возник небольшой вопрос: Exprelia (а значит и Xelsis и Accademia, как минимум) умеют готовить, среди прочих, cappuccino и latte macchiato. Ранее я полагал, что они отличаются, помимо остального,
последовательностью соединения молока и эспрессо, у Exprelia она одинакова для обоих напитков. Тогда в чём разница? Только в возможности установить разное соотношение?
Ну и ещё один вопрос Сливки вместо молока для Saeco - ок?

958. Prond, 29.12.2010 10:17


frbrg
с зерном моём краю тоже не всё просто

Проблемы с зерном решаются использованием английского магазина http://coffeebeanshop.co.uk/

959. TMN, 29.12.2010 10:36


DmitryG
cappuccino и latte macchiato. Ранее я полагал, что они отличаются, помимо остального, последовательностью соединения молока и эспрессо

При ручном изготовлении лате макиато от капучино отличается:

- тем, что эспрессо добавляется в молоко, а не наоборот;


- бо́льшим количеством молока;
- иной структурой взбитого молока (пена более сухая и плотная);
- тем, что кофе, молоко и пена обычно лежат слоями, не смешиваясь.

Практическая же реализация этих напитков в кофейном автомате лежит полностью на совести изготовителя

960. Bladder, 29.12.2010 14:07


И только мой самовар Saeco Xelsis продолжает гнать горький экспрессо уже который месяц...
Йергачиф во френче прекрасен, спасибо за рекомендации.

961. Владимир69, 29.12.2010 18:50


Bladder
И только мой самовар Saeco Xelsis продолжает гнать горький экспрессо уже который месяц...
Перечитал Ваши ранние посты. Возникла мысль. Может надо почистить кофемолку от прогорклых кофейных масел (http://www.urnex.com/de/grindz.de.htm) ? В начале эксплуатации ведь было всё ок.

962. Bladder, 29.12.2010 20:53


Владимир69
Вы знаете, переосмысливая мои первые впечатления о машине, теперь мне кажется, что мои первые восторженные отзывы были слишком оптимистичны и в основном касались капуччино, который и
сейчас очень даже, в нем все-таки горечь не чуствуется из-за большого количества молока. А машину я чистил, почти сразу как стал экспериментировать с приготовлением экспрессо. На долгих
зимних праздниках попробую еще раз и почистить и настроить, благо пришел свежий заказ с кофебиншопа.

963. Владимир69, 29.12.2010 21:36


gamera
Разрешите полюбопытствовать, сколько у Вас получается оборотов регулятора помола в MCF между эспрессо и френч.

Обратил внимание, что покупатели новеньких сильвий пропадают с форума через день с момента покупки. Что бы это значило? Либо у них всё хорошо, либо всё плохо...

964. gamera, 29.12.2010 22:20


Владимир69
Точно не помню, примерно два полных оборота плюс точная доводка.

965. Владимир69, 29.12.2010 22:44


gamera
Очень интересно. Я начинал с полных трёх - получался осадок. Потом, 4 - лучше и вкуснее, потом 5 - вкуснее ....... сегодня спустя месяца 4 попробовал 9! - очень вкусно. Но помол при этом
визуально помельче, чем в Вашем путеводителе. Где собака порылась?

966. Юра 80, 30.12.2010 00:03


С Новым Годом, господа!
Saeco Odea Giro при приготовлении кофе издала легкий хруст. Варочный блок остался в рабочем состоянии, т.е. в исходную позицию он не вернулся. Как его снять - разобрался (спасибо интернету!)
и снял. Привод блока - вал со шлицами - вращается свободно, местами с легким хрустом.
Изучение магазина запчастей в германии (http://www.juraprofi.de/Saeco-Ersatzteile/Odea-Talea-Primea/Bruehgruppe-Antrieb/Kit-Zahnraeder-Getriebe-Saeco-Odea-Talea-Primea::6575.html ) позволило
предположить, что эта пара шестеренок кончилась.
Машина гарантийная, куплена была летом - но гарантия в Польше, а я в Беларуси.
Нет ли у кого сервисного мануала на указанную машинку? Или фото разобранной?

967. Пацюк, 30.12.2010 00:09


Владимир69
На френч надо молоть ОЧЕНЬ крупно, вот (http://www.jimseven.com/2008/11/13/french-press-technique/) и Джеймс рекомендует в разделе "Для дома, для семьи" своем блоге. На Рокки это 40, при
эспрессных 6-9.

968. Надежда, 30.12.2010 14:43


Добрый день всем и с Наступающим!!! Прошу совета: всвязи с покупкой кофемашины XSmall встала проблема приобретения собственно кофе. А поскольку сей агрегат подстраивается под сорт кофе,
то не хотелось бы действовать путем перебора и ждать каждый раз пока она настроится на очередной сорт.
Критерии таковы: доступность покупки в Москве, адекватная цена за хорошее качество.
До покупки агрегата пила Паулиг классик, свареный в турке. Пока свежий - более менее устраивал.
Но от эспрессо ожидаю все-таки бОльшего...

969. vagt76, 31.12.2010 12:04


Владимир69
Похоже Вы были правы - kyocera меня подвела
Думал на первое время хватит и ручной, но нет - кофе горький...

to ALL

Подскажите как связаться с пользователем с сайта прокофе.ру


У пользователя peresvet была похожая проблема, но никак не могу с ним связаться - при нажимании на ник открывается форма ответа

970. Пацюк, 31.12.2010 12:13


vagt76
Подскажите как связаться с пользователем
Он (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=&user=pere&date=&date_days=419&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296) .

Владимир69
Обратил внимание, что покупатели новеньких сильвий пропадают с форума через день с момента покупки. Что бы это значило? Либо у них всё хорошо, либо всё плохо...
Да тут Алекс опрометчиво Vario насоветовал, вот и пошли они до гораду до Парижу, тудум-дудум-дудум. Сейчас наверное где-то под Смоленском уже

971. vagt76, 31.12.2010 13:08


Пацюк
Я не пропал , а работал над дозировкой и темпировкой.
Не добившись резалта решил обратиться к знающим людям.

Добавление от 31.12.2010 13:09:

Ой, спасибо Вам забыл сказать)))

972. Пацюк, 31.12.2010 13:15


vagt76
Кофемолка нужна.

973. vagt76, 31.12.2010 13:40


Есть, и думал что хватит мне на порцию с утра.
Торгуюсь сейчас с немцем

Добавление от 31.12.2010 13:55:

Для будущих пользователей Kyocera - всё плохо - внешний диск крошится, внутренние жернова стёсываются. Увы - 60 баксов в мусор

974. Dr. Shmurge, 31.12.2010 15:55


vagt76

Мелю Kyocera каждый день на работе для френча/аэропресса начиная с лета, жернова не крошатся. Может, камешки попадаются? Вот стесывается штырь, на которую одевается ручка, понемногу по
краям, это да.

975. TMN, 31.12.2010 18:15


Всех любителей кофе, кофеманов, кофеманьяков и прекрасных дам поздравляю с Новым годом! Счастья и удачи в новом году, побольше вкусного кофе!

976. EDDI7, 31.12.2010 20:32


Уважаемые форумчане!!!!!!
Поздравляю всех Вас с наступающим Новым годом. Желаю Вам всяческих благ , исполнения всех Ваших заветных желаний, и побольше хорошего настроения! Счастья Вам в Новом году
!!!!!!!!!!!!!!!

977. gamera, 01.01.2011 03:10

Всех с новым годом! Пусть сбудутся мечты, пусть в ваших домах будут мир и покой, здоровья и счастья!!!

За это сообщение сказали спасибо: Corsa

978. wanderror, 02.01.2011 11:03


С наступившим Новым годом! Стал обладателем Gaggia new baby class. Вопрос по комплектации - в коробке было всего 2 сетчатых фильтра (хотя везде декларируется - 3). И что за пластмассовый
маленький клапан с 2-мя отверстиями в комплекте?

979. Ростислав., 02.01.2011 11:53

C Новым Годом, форумчане! Желаю всем отличного настроения и вкусного кофе!

wanderror
Вот такое чудо (http://www.wholelattelove.com/Gaggia/ga_pressurized_filter_basket.cfm) у вас? Корзина с двойным дном и с одним отверстием с обратной стороны?
Жиклер вставляется в холдер, по схеме (http://www.gaggiaparts.com/user/Cyrina%20portafilter.JPG) .
Вся эта конструкция вместе с ситом направлена на получение "крема" путем эмульгирования экстракта. С недавних пор кофеварки Gaggia начали комплектовать таким добром.

980. EDDI7, 02.01.2011 19:33

К моей Gaggia в комплекте улучшайзер крема, эта позиция шла как опция, докупал отдельно, и то продали только мембрану про клапан только сейчас узнал! Да и понял что это совсем лишнее,
крема у меня и так отменное получается

981. Ростислав., 02.01.2011 19:57


EDDI7
Да и понял что это совсем лишнее
совершенно верно, крема должны быть естественными (http://vimeo.com/9786113) , полученными по всем правилам. "Улучшайзеры" направлены на потребителя, использующего молотый
расфасованный кофе.

982. Serg-pcb, 02.01.2011 20:30


Всех участников с наступившим Новым Годом! Благодарю за сотрудничество в прошлом и надеюсь на продолжение в будущем.

983. wanderror, 02.01.2011 20:30


Ростислав.
Спасибо за ссылку! на самом деле этот фильтр no tamping required? могу я его использовать как обычный без жиклера? и необходим ли жиклер для другого - одиночного фильтра
(http://www.wholelattelove.com/Gaggia/gaggia_pod_basket.cfm) ?

984. Ростислав., 02.01.2011 20:44


wanderror

Отзывы по новым фильтрам с двойным дном негативные. Не рекомендуют их использовать даже на старом молотом кофе.

У вас отличная кофеварка. Если Gaggia new baby будет работать в паре с достойной жерновой кофемолкой и свежеобжаренным зерном под espesso - результат с классическим фильтром вас
обязательно порадует.

985. wanderror, 02.01.2011 20:58


Ростислав.
gaggia mdf уже прикупил в комплекте. правильно я понимаю, что мне нужно будет докупать классический фильтр на двойную порцию? обязательно это должен быть gaggia-фильтр или есть другие
варианты?

986. Ростислав., 02.01.2011 21:14


wanderror
gaggia mdf уже прикупил в комплекте. правильно я понимаю, что мне нужно будет докупать классический фильтр на двойную порцию? обязательно это должен быть gaggia-фильтр или есть другие
варианты?

gaggia mdf - это хорошо!


По фильтрам для гаджии вариантов много, благо диаметр холдера как у многих проф. машин.
Рекомендую смотреть в сторону La Marzocco корзин.
Одиночная (http://fotkidepo.ru/?id=photo:445858) вне конкуренции из-за характерной формы.
Работают с ней так (http://www.youtube.com/watch?v=h2yownCZRM8) .

Двойная оригинальная с риской (http://fotkidepo.ru/?id=photo:445857) тоже хороша за счет уникальной формы, и существует еще безрисочная версия, но она от synesso (слева которая
(http://www.flickr.com/photos/31957824@N02/4510509192/) ), немного шире в диаметре, её тоже любят применять профессионалы и любители.

987. wanderror, 02.01.2011 23:20


Спасибо! Пошел тренироваться.
[q]Ростислав.:

988. Polimnia, 03.01.2011 12:38


Кофеварка Saeco BarPlus.После приготовления еспрессо рожок остается под давлением.Даже если через пару минут его снять происходит хлопок и весь жмых разлетается посторонам.Подскажите как
решить проблему

989. Ростислав., 03.01.2011 13:34


Polimnia
недавно обсуждалось здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:337#337) и здесь (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40424.0#post_40537) можно глянуть.

990. usba, 03.01.2011 22:19


Подскажите, мучаюсь выбором рожковой кофеварки в пределе 10т.руб

991. Ростислав., 03.01.2011 22:44


usba
Gaggia classic.
В такой же бюджет попадает жерновая кофемолка.

992. usba, 04.01.2011 11:00


Ростислав.
Gaggia classic в продаже не нашел, а что нибудь из выпускаемых Gaggia или Saeco?

993. Ростислав., 04.01.2011 11:11


usba
Gaggia new baby class D, правда, она немного выходит за бюджет.
classic должен быть в продаже, в Украине еще стоят на витринах.

994. TMN, 04.01.2011 19:51


Ростислав.
classic должен быть в продаже, в Украине еще стоят на витринах.

В России ее почему-то нет и никогда не было

995. Пацюк, 04.01.2011 20:34


TMN
Читал в нете длинный опус с фото о поездке в Киев за Гаджией Классик из Беларуси и обратно

996. usba, 04.01.2011 21:28


Ростислав.
Gaggia baby class D и Gaggia baby class большая разница между ними, подойдет кофемолка Saeco MC TYP 2002 ?

997. Ростислав., 04.01.2011 22:43


usba
class D умеет выдавать запрограммированное количество воды, что в реальной жизни не применяется (пролив все равно останавливается по осветлению струек) и имеет функцию предсмачивания -
тоже весьма сомнительная функция с неправильной реализацией, поэтому можно сэкономить на Gaggia baby class.
Минимальный бюджет кофемолки 200 евро. Если планируете надолго связать свою жизнь с эспрессо, рекомендую не скупиться и раскошелиться по максимуму (потом спасибо скажете). НЕ можете
осилить всю сумму сейчас, обождите, поднакопите и возьмите достойный аппарат. Молоть пока можно на кофеточках продажи зерен, заодно и бесценный опыт приобретете.

998. ChAl, 05.01.2011 08:55


Привет, подскажите будет ли разница по качеству и вкусу кофе в кофеварки рожкового типа при давлении 3,5 и 15 бар
Выбираю из самых дешевых
http://penza.mvideo.ru/products/20008505.html
http://penza.mvideo.ru/products/20022862.html
Или посоветуйте модельку из начального уровня котора хорошая

999. Ростислав., 05.01.2011 09:38


ChAl
Или посоветуйте модельку из начального уровня котора хорошая

Вы указали аппараты начального рыночного уровня. Эспрессо требует уровня существенно выше, из-за стандартов приготовления, увы.

1000. YesB, 05.01.2011 10:42


ChAl
3,5 бар - это кофеварка без компрессора, в ней давление создается естественным путем при закипании воды в бойлере(он же и выступает в роли емкости для воды). Эспрессо в таком аппарате в
принципе не получите. Кофе в ней обычно "пережигается" из-за высокой температуры воды(как известно вода вскипает при 100 градусах). Кофе в ней похож на напиток из кофеварки типа "мока".
Есть конечно почитатели такого способа приготовления кофе, но я лично не советую брать такой девайс, только зря потратите деньги.
На счет второй кофеварки - тоже советовать не стану - кофе сварить можно, но эспрессо увы нет.

1001. ChAl, 05.01.2011 11:01


Спаибо за быстрые ответы, но хочу купить из за кофе "капучино" (эспрессо не нравится), еще очень нравится латте, но дешевые кофеварки его не готовят
Как на ваш взгляд стоит из этих покупать для "капучино"?
Можно ли использовать в этих кофеварках кофе в чалдах?

1002. V_G, 05.01.2011 11:30


И латте, и капучино - напитки на основе эспрессо. Так что нужна кофеварка эспрессо.
Кофе в чалдах готовится при высоком давлении, так что 3,5 бар не прокатит по-любому.

1003. lifcey, 05.01.2011 11:34


ChAl
у меня такая кофеварка - Vitek VT-1513 http://penza.mvideo.ru/products/20023107.html
При наличии должной сноровки можно приготовить очень достойный на мой вкус напиток внешне ничем не отличимый например от http://www.youtube.com/watch?v=hEb1rXP3aTU и
http://www.youtube.com/watch?v=eqs1HhiGHck. Густая крема в несколько миллиметров не требует никаких улучшайзеров.

1004. Ростислав., 05.01.2011 14:19


Rowenta ES-180 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:558681) тоже позволяет получить симпатичный результат, при наличии кофемолки и свежего зерна:
1 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:582884) , 2 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:578211) , 3 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:582885) , 4 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:578210) , 5 (http://fotkidepo.ru/?
id=photo:577867) .
Если сырье старое, но в нем есть робуста, крема (http://www.youtube.com/watch?v=aQiqMm-vRzo) можно получить красивые.
При наличии правильной насадки -- шикарную однородную пену для капучино (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4) .

Но, увы, махинации с предварительным прогревом и поиском правильной температуры были тщетны, не вываривает ровента кофе, как это делала музИка, даже близко. Пить можно при условии, если
зерно добротное. Дешевый продукт варится крайне плохо.

1005. figgler, 05.01.2011 15:13


Ув. Ростислав., на Вашей фото Rowenta ES-180 стоит агрегат Mazzer MAJOR....
Пока аналогичного не имею, но там где беру кофе стоит такой же...
Подскажите пож-та, какую позицию регулятора помола нужно выставить для уровня необходимого для еспрессо кофеварки (примерно), а то продавцы не очень шарят, а перепробовать все варианты
у меня денег не хватит.

1006. Ростис