10ГИ-1-4 - Страница 3 - ldsound.club - копия

03.02.2024, 22:35 10ГИ-1-4 | Страница 3 | ldsound.
club
 Вход Регистрация  
Громкоговорители (динамики)  ВЧ (высокочастотные) 
10ГИ-1-4
 LDS ·  23 Июл 2019
  Назад 3 из 6 Вперёд  
Марков Николай
1 ранг

20 Апр 2022  #61
KSV написал(а): 
Значит изощрения - или высокие колонки, или гнутая подставка под колонки, или часть колонки под
наклоном, или пищалки закреплены в колонке так, чтобы можно их было поворачивать.
Чем плох наклон назад всей АС? Для убрать с двух-трёх метров 30 см разницы по высоте, одной
тощей досочки спереди под колонку хватит.
 Ответить
KSV
K 1 ранг

20 Апр 2022  #62
Марков Николай написал(а): 
Чем плох наклон назад всей АС? Для убрать с двух-трёх метров 30 см разницы по высоте, одной тощей
досочки спереди под колонку хватит.
Я не говорю, что плох. Но это не эстетично (хотя дёшево, надежно, практично).

Сами динамики мало изучены, по крайней мере мне на глаза не попадались удачные колонки с
ними, которые повторили бы другие и были бы согласны с авторами таких колонок.
Дело ведь не только в самом динамике, а в том как и с чем его стыковать. Я делал какие-то
прикидки.
https://ldsound.club/threads/10gi-1-4.72/page-3 1/16
03.02.2024, 22:35 10ГИ-1-4 | Страница 3 | ldsound.club
GoFrenDiy
2 ранг
НоАпр
20 результат
2022 получился неоднозначный и я отложил их в долгий ящик. В целом впечатления  #63
положительные, но надо поработать с фильтрами и, возможно, подыскать другую пару. С первой
KSV написал(а):
попытки 
устраивающего меня результата не получилось.
Но результат получился неоднозначный и я отложил их в долгий ящик.
о! у меня тоже прикидки с другими динамиками и вот этот самый провал в результирующей на 8..9
кГц тоже имеет место быть, хотя до 7к оба динамика вполне себе вместе петь пытаются. Начнёшь
сильнее душить ВЧ - провал усиливается. Середину раньше режешь - проваливается зона
совместного пения. Какая у Вас передняя панель и как расположены на ней динамики?
KSV
K 1 ранг

20 Апр 2022  #64
GoFrenDiy написал(а): 
о! у меня тоже прикидки с другими динамиками и вот этот самый провал в результирующей на 8..9 кГц тоже
имеет место быть, хотя до 7к оба динамика вполне себе вместе петь пытаются. Начнёшь сильнее душить ВЧ -
провал усиливается. Середину раньше режешь - проваливается зона совместного пения. Какая у Вас передняя
панель и как расположены на ней динамики?
Прикидывал на моём стандартном картонном макете ОЯ (уже выброшен) шириной на память 34 см

и высотой около метра. Горб около 500 Гц - резонанс макета, он на всех динамиках.
Вероятно, "беспроблемно" динамик будет работать супертвитером т. е. от 10 кГц. Но это совсем не
точечный излучатель, поэтому будут проблемы.
На макете динамики были друг над другом (внизу 8 дюймов ШП) и расстояние по вертикали между
ними довольно большое (делал макет для измерений, чтобы можно было ставить почти любые
динамики), наверное 20 см между центрами динамиков.
Отдача у этого ШП 8 дюймов довольно высокая, думаю, 92 дБ, но чувствительности пищалки
хватило.
Я отложил пищалку в сторону с мыслью, что может получиться интересно поскольку высокие
звучат хорошо, но для результата надо хорошо повозиться, а заниматься этим не хотелось. Пока не
знаю с каким динамиком ниже по частоте он удачно споётся, надо пробовать разные варианты. В
общем, нужны исследования, Вам и карты в руки. Относительно того насколько китаец может
заменить 10ГИ - не знаю так как у меня нет ни колонок с 10ГИ, ни пищалки отдельно. Фильтры
наверняка надо подбирать.
Думаю, что двухполоску с ним сделать трудно, значит трехполоска, а трехполоску изобретать с
нуля, непросто.
1 ранг

20 Апр 2022  #65
KSV написал(а): 
Посмотреть вложение 34780
провал в результирующей на 8..9 кГц тоже имеет место быть, хотя до 7к оба динамика вполне себе вместе петь
пытаются. Начнёшь сильнее душить ВЧ - провал усиливается. Середину раньше режешь - проваливается зона
совместного пения. Какая у Вас передняя панель и как расположены на ней динамики?
Её Величество Фаза. Доделаем вместе?
KSV
K 1 ранг

20 Апр 2022  #66
А я поДсмотрю.
Боюсь, что поскольку расстояние между осями динамиков будет довольно большое, это надо
учитывать, чтобы фаза не подгадила. Надо измерять при реальном размещении динамиков друг от
друга и одной из проблем будет то, что ставить микрофон близко будет некорректно, а относить
его на метр - поналетят всякие отражения, на графике будет сплошная "турбулентность".
Зато импеданс пищалки как у резистора что позволит с легкостью гнуть его фильтрами как
захочется, без всяких резонансов, выбросов и кривых фаз.
GoFrenDiy
2 ранг
20 Апр 2022  #67
так отож Тут, давиче, на ютуп-канале Синфаза автор 4х полоску сводил пассивными фильтрами.
Сама по себе идея мне его не совсем понятна, когда разные динамики работают с большим
перекрытием, но вот у него наглядно увидел что происходит, когда все динамики выставляются по
отклику и фазе в одной акустической оси. Так же он продемонстрировал, что будет, если все
динамики расположить на одной морде лица и там я и увидал свой случай, когда снизу НЧ и СЧ
работают противофазно до 300 и синфазно после, так, видимо, и в моём случае на ВЧ и СЧ.
Причём, как я уже где-то говорил тут, при цифровой фильтрации этого и не видно даже! Да, я там
не выбрасывал на один график итоговый результат и отдельно полосы, а просто двигал ползунки и
получал красивую АЧХ. Да, есть некоторая моя оплошность от перехода с макета
к опытному образцу
что я отошёл от изначального плана и 10ГИ поменял на купольник, а так же сдвинул все динамики
вверх, сам корпус сделал выше... Если изменение положения на морде лица у меня вылилось в
ожидаемом подъёме 800...1100 Гц, то вот все эти фазовые приколы - это несколько удивило.
Доделать вместе? Ну разве что только в отдельную тему пойду, но тут, похоже, придётся
концептуально пересматривать проект. Уйду ли я от этих спецэффектов с моим расположением
динамиков? врят ли... Поэтому либо тут сдвигать надо частоты раздела ближе друг к другу, что на
LDS и Марков Николай
НЧ/СЧ не хотелось бы особо, ну или... новые ящики и уже точно в отдельных корпусах все
динамики, чтобы их выставлять на разную глубину, да и, если честно, у меня 2.5 метра до слушателя
KSV холодильник огромный с 10" лопухом, то ли НЧ секция стоит прямо, а СЧ и ВЧ уже
и довернуть
K
вертеть. Да и просто так менять динамики проще будет, но это снова затраты. Как видно на фото,
1 ранг

семейные меня в совсем стеснённые условия отправили, а тут я ещё заявлю, что мне другие
корпуса ннадо делать ))))
20 Апр 2022  #68
Посмотреть вложение 34797
Картинку как-то надо моей жене показать, а то она считает (но молчит), что у нас вся квартира
моими динамиками захламлена.
Меня это самого бесит, но выбросить рука не поднимается.
LDS
1 paнг
17 Янв 2023  #69
Есть у кого данные, какая частота резонанса у 10ГИ-1?
Сергей Маслов
2 ранг
17 Янв 2023  #70
LDS написал(а): 
Есть у кого данные, какая частота резонанса у 10ГИ-1?
Это понятие к изодинамику в виде 10ГИ-1 неприменимо. Головка была в арсенале, много с ней
работал, переставлял в другие колонки.
Это просто мембрана, свободно размещенная между магнитами. В этой конструкции нет перетока
кинетической энергии (скорость) в потенциальную (упругость). У нее нет одного положения
равновесия и нет сил, возвращающих ее в это положение.
Аналогии - струна и ненатянутая веревка. В первом случае гармонические колебания и частота

настройки (резонанса) имеются. А во втором? Там просто на подвесах свободно висит веревка.
Гармонические колебания возникнуть не могут. Автоколебания при определенных условиях - да.
Задумка изодинамиков в том, что они должны просто следовать за сигналом ввиду мизерной
массы. Без резонансных явлений
LDS
1 paнг
17 Янв 2023  #71
Есть, там около 2 кГц. У меня есть, но разбирать АС не охота.
2 ранг
17 Янв 2023  #72
У 10ГИ-1 есть ограничения по смещению мембраны. Эффект подобия резонанса может быть
связан с этим. Есть упор (предел) по смещению вперёд и такой же назад. Тут возникнет подобие
"клипинга" при достижении амплитудой пределов. Соответственно частота проявления эффекта
будет зависеть от амплитуды сигнала. Сейчас вы его возможно поймали на 2 кГц. А если изменить
амплитуду, он уйдет на другую частоту.
Святослав_
С 1 ранг
18 Янв 2023  #73
Пишут, что есть. Именно в районе 2 кГц. Но обычным методом измерения импеданса источником
тока он не засекается. Нащупывают его по кривульке фазы.
При снижении рабочей полосы ниже 4 кГц быстро растут гармоники. Так что вряд-ли стоит
опускать частоту раздела для 10ГИ-1 ниже 3,5 кГц. Естественно, порядок фильтра при этом лучше
выбрать третий.
LDS
1 paнг
18 Янв 2023  #74
Прислали импеданс:
Ничего нет, значит с кем то попутал его.
GoFrenDiy
2 ранг
18 Янв 2023  #75
Я в своё время ИЧХ пытался снимать - там почти прямая и резонанса не видно. Может, конечно, на
каких-то высоких разрешениях чего-то и можно было бы разглядеть... аж попробую подцепить и
посмотреть на выходные - всё-равно стенд измерения импеданса собирать буду.
Влад М
В 1 ранг
18 Янв 2023  #76
в паспорте нет резонансной и номинальный диапазон частот 2000-25000, ниже 2000 не подключать
GoFrenDiy
2 ранг
18 Янв 2023  #77
А вот всякие там REW какую-то там TDH пытаются рисовать, при измерении АЧХ. Можно же, в том
числе, на эти данные опираться при выборе полосы воспроизведения 10ГИ? Ну вот знаем мы, что
от 2000 в паспорте, а по факту на 2500 у нас 2...3% и нормальные... ну пусть 0,5% начинаются где-то
с 3000, то можно же до этих самых 3000 и опускаться? Ну или, например, вдруг, в параллельной
вселенной, у какого-то невероятного образца 0,5% искажения на этих самых 2000... Ну а почему бы
и не потянуть его до этих 2000, порезав его высоким порядком и подцепив к какому-нибудь
немощному мидбасу? при таком разделе на ВЧ будет идти 12...15% мощности, соответственно...
когда на ВЧ пойдёт 10 Вт, то на НЧ ~55 Вт - да многим 5" и 6" этого даже много может быть, т.ч.
вроде как с запасом.
Andy_PL и Марков Николай
Влад М
В 1 ранг
18 Янв 2023  #78
если верить паспорту то суммарный коэффициент гармоник при номинальной мощности

2000--3%
4000-- 2%
6300-12500--1%
Неравномерность ЧХ давления в номинальном диапазоне частот дБ не более 8
Rokos
2 ранг
20 Янв 2023  #79
Есть у меня пара 10ГИ-1 4ома (один дохлый, один живой), ВЧ, конечно, чудесные на ней, вот только
проблемы с направленностью, как у любой крупной ВЧ головки, а ещё жутко дорогая она для
самоделок и часто мятая.
Хотелось бы спросить, кто покупал ремкомплект у "диффузора", нормально ли ведёт себя версия на
16 Ом, есть ли трудности с заменой?
Сергей Михайлович
2 ранг
20 Янв 2023  #80
Прислали импеданс:
Позвольте полюбопытствовать, какому ... "умнику" пришло в голову измерять импеданс плёночной
пищалки от 20 Гц и как она сие перенесла? Соответственно возникает большие сомнения в
правдивости данного измерения.
Сергей ДВ
2 ранг
20 Янв 2023  #81
Сергей Михайлович написал(а): 
Позвольте полюбопытствовать, какому ... "умнику" пришло в голову измерять импеданс плёночной пищалки от
20 Гц и как она сие перенесла? Соответственно возникает большие сомнения в правдивости данного
измерения.
А что не так?) На малых токах ее и слушать можно в полную полосу (как наушники). Почти
идеальный громкоговоритель. Мембрана отрабатывает только сигнал. Резонанса условно нет.
А обратили внимание, какая ровная и горизонтальная ИЧХ? Даже после 10 кГц индуктивного
подъема нет. Безиндуктивный громкоговоритель.
Святослав_, Andy_PL и apalych
apalych
1 ранг
20 Янв 2023  #82
какому ... "умнику" пришло в голову измерять импеданс плёночной пищалки от 20 Гц и как она сие перенесла?
Извините, ув.Сергей Михайлович, обоснуйте

За древностию лет неведомо такое мне...
Дорогущие всякие наушники не в счет?
-------------
Хотя, 10ГИ - та еще штучка...  Ответить
Сергей Михайлович
2 ранг
20 Янв 2023  #83
apalych написал(а): 
Извините, ув.Сергей Михайлович, обоснуйте
При малосигнальном измерении резонанс может не проявиться, а на большом сигнале на НЧ

плёнка порвётся.
Святослав_
С 1 ранг
20 Янв 2023  #84
Рыбяты, там легкая пленка практически лежит на волокнистой мочалке. У дохлых ГИ-шек мочалка
обугленная.
Не во всех экземплярах и ФЧХ поймает этот неуловимый основной резонанс.лучше
ориентироваться по гармоникам, и ниже 3,5 кГц не опускаться.
По паспорту, и по круговой диаграмме, которая вроде бы с завода, которую видел в Питере в
начале 90-х, 10ГИ-1 работает до 50 кГц. И вроде бы выше 3,5 кГц в спектре только вторая
гармоника.
Последнее редактирование: 20 Янв 2023
Влад М
В 1 ранг
20 Янв 2023  #85
Святослав_ написал(а): 
10ГИ-1 работает до 50 кГц.
по паспорту 2000-25000
Святослав_
С 1 ранг
21 Янв 2023  #86
Паспортные характеристики специально заужены до рамок ГОСТа, производителем.
GoFrenDiy
2 ранг
22 Янв 2023  #87
Моя пара 10ГИ-1-4, вывернутая из 25АС-027. Измерения динамиков вместе с рупором в свободном
пространстве без фильтра. В корпусе акустики добавляется изрезанность, но в целом характер АЧХ
сохраняется.
Посмотреть вложение 3351Посмотреть вложение 3352
Ну так... быстроизмерения сделал спустя 16+ лет:

ПЕРВАЯ 10ГИ (Красным с маской от 25АС-027, светло-красным без маски)
Эта головка у меня самая поджаренная и искажения на слух высокие

(без маски) (с маской)
ВТОРАЯ 10ГИ
Эта головка визуально живее:

(без маски) (с маской)
Я реально переменял ещё раз -> маска уменьшает искажения!!! Причём ещё хочу обратить
внимание, что у первой головы что с маской, что без маски, прёт больше 2 гармоника, хотя и 3я
тож на высоте. У второго динамика без маски 3я гармоника повыше 2й. КАК ТАК ТО? И это реально
на слух слышно: прикладываешь пластмасску эту к динамику - синус чище пробегает. А на первом
динамике такого эффекта не слышу и не наблюдаю.
Ну и для сравнения обе головки с масками на одном графике:
Ну и ещё одна странность: по уровню 10ГИ что-то как-то не сильно отстают от ACAЛаб NEO-T26.4,
тоже 4х омной. В соседней теме я эти АСАЛабы, чтобы по уровню подогнать к имеющимся
мидбасам 8 омным на 11 дБ душил!
2.83 В подавал что на 10ГИ, что на АСАЛабы, микрофон на 1 метре, окно 3 мс. 10ГИ подвесил на
холодильнике, но подложил подушку, полотенцами немного обложил...
LDS, Марков Николай и Святослав_
Святослав_
С 1 ранг
22 Янв 2023  #88

з.ы. Динамики не паялись лет... много. Такой ностальгический запах молодости сразу пошёл от них
))) Казалось
Притом бы, сейчас
динамики и припой
далеко и канифоль
не в идеальном именно те
состоянии. самые, в которые
Мембраны я тыкал паялом
мятые, середина поля в 90х...00х,
а всё-равно запах
проводников другой сейчас.
потемневшая
MacSys
1 ранг
22 Янв 2023  #89
Позвольте полюбопытствовать, какому ... "умнику" пришло в голову измерять импеданс плёночной пищалки от
20 Гц и как она сие перенесла? Соответственно возникает большие сомнения в правдивости данного
измерения.
Умник это Я, суть в том, что ВЧ измерялось на откалиброванном сигнале 2.83В
GoFrenDiy
2 ранг
22 Янв 2023  #90
Святослав_ написал(а): 
Притом динамики далеко не в идеальном состоянии. Мембраны мятые, середина поля проводников
потемневшая
Ох сколько дискотек я на этих 25АС-027 провёл, а на Амфитоне УП-003С ВЧ были вывпернуты 10

кГц на +10...12.5 дБ в постоянном состоянии. Да и усилок в последнее время мог в эти колонки по
140...150Вт вливать. В общем, я очень удивлён тому, что они вообще у меня живые остались!
В продолжении экспериментов... Проверил тут 25ГДН-1Л и...

Уровень громкости я не менял. Здесь на сайте:

10 ГИ-1-4
Чувствительность: 87 дБ
Сопротивление: 4 Ом (измеренное у конкретного динамика - 4.65 Ом)
25 ГДН-1Л-4
Чувствительность: 84 дБ
Сопротивление: 4 Ом (измеренное у конкретного динамика - 3.76 Ом)
По документам 10 ГИ должен быть всего то на 3 дБ громче, а по факту у меня получается на 18 дБ

10ГИ громче 25ГДН.
Ок... Смотрю документы на

АСАЛаб NEO-T26.4
SPL 2.83volts/1m: 92,5 дБ
Сопротивление: 4 Ом
А у меня как раз получается, что 10ГИ на тех же 2.83 В свистят, как и Т26.4. Насколько я помню,
измерения чувствительности для советских головок делались на 1 Вт, соответственно, если подать
2.83В, то это +3 дБ... ну пусть тогда у 10ГИ вышло 90 дБ чувствительность на 2,83В. А по факту
примерно как и у Т26.4, даже местами на 3...8 кГц чутка погромче. Неужели 25ГДН-1Л-4 такой тугой
у меня?
+++ 4х омные АСАЛабы которые МВ1344.4П у меня по уровню такие же, как и 25ГДН-1Л-4 ... Чо
за???
LDS, Meshin и Марков Николай
  Назад 3 из 6 Вперёд  
Напишите свой ответ...
Поделиться:     
Последние сообщения
Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)
От: vitamir · 10 мин. назад
Транзисторные
Магнитола Panasonic RX-DS790 (не вынимается кассета)

От: Марков Николай · 13 мин. назад
Магнитофоны
Басовики на все случаи жизни

От: Дмитрий Рутковский · 24 мин. назад
НЧ (низкочастотные)
"Я его слепила из того что было"

От: Александр Бокарёв · 40 мин. назад
Акустические системы
5" широкополосник на цепи 4А-28

От: Дмитрий Рутковский · 58 мин. назад
ШП (широкополосные)
Постройка басовой секции

От: Александр Бокарёв · Сегодня в 22:19
Сабвуферы
Схемотехника усилителей 2021

От: NEULO · Сегодня в 21:37
Транзисторные
Самодельные измерительные микрофоны

От: Andreez · Сегодня в 21:22
Микрофоны
A Фотографии
От: Alex TV · Сегодня в 21:13
Беседка
4А-32 «Ломо»
От: Дмитрий Рутковский · Сегодня в 21:02
ШП (широкополосные)
Статистика форума
Темы: 2,205
Сообщения: 147,721
Пользователи: 1,801
Новый пользователь: Евгений_24
Поделиться страницей
    
Громкоговорители (динамики)  ВЧ (высокочастотные) 
 LDSOUND  Русский (RU)
Сайт Помощь Обратная связь
Community platform by XenForo® © 2010-2022 XenForo Ltd.

Перевод от xenforo.info

10ГИ-1-4 - Страница 3 - ldsound.club - копия

Загружено:

Сведения о документе

Оригинальное название

Авторское право

Доступные форматы

Поделиться этим документом

Поделиться или встроить документ

Параметры публикации

Этот документ был вам полезен?

Это неприемлемый материал?

Авторское право:

Доступные форматы

10ГИ-1-4 - Страница 3 - ldsound.club - копия

Загружено:

Авторское право:

Доступные форматы

03.02.2024, 22:35 10ГИ-1-4 | Страница 3 | ldsound.

Громкоговорители (динамики)  ВЧ (высокочастотные) 

20 Апр 2022  #61

20 Апр 2022  #62

Марков Николай написал(а): 

Я не говорю, что плох. Но это не эстетично (хотя дёшево, надежно, практично).

20 Апр 2022  #64

Прикидывал на моём стандартном картонном макете ОЯ (уже выброшен) шириной на память 34 см

20 Апр 2022  #65

Посмотреть вложение 34780

Её Величество Фаза. Доделаем вместе?

20 Апр 2022  #66

Марков Николай написал(а): 

Её Величество Фаза. Доделаем вместе?

20 Апр 2022  #67

Марков Николай написал(а): 

Её Величество Фаза. Доделаем вместе?

Посмотреть вложение 34797

17 Янв 2023  #69

Есть у кого данные, какая частота резонанса у 10ГИ-1?

17 Янв 2023  #70

Есть у кого данные, какая частота резонанса у 10ГИ-1?

Аналогии - струна и ненатянутая веревка. В первом случае гармонические колебания и частота

17 Янв 2023  #71

Есть, там около 2 кГц. У меня есть, но разбирать АС не охота.

17 Янв 2023  #72

Есть, там около 2 кГц. У меня есть, но разбирать АС не охота.

18 Янв 2023  #73

Есть, там около 2 кГц. У меня есть, но разбирать АС не охота.

18 Янв 2023  #74

Ничего нет, значит с кем то попутал его.

18 Янв 2023  #75

18 Янв 2023  #76

Есть, там около 2 кГц. У меня есть, но разбирать АС не охота.

18 Янв 2023  #77

Andy_PL и Марков Николай

18 Янв 2023  #78

если верить паспорту то суммарный коэффициент гармоник при номинальной мощности

20 Янв 2023  #79

20 Янв 2023  #80

20 Янв 2023  #81

Сергей Михайлович написал(а): 

Святослав_, Andy_PL и apalych

20 Янв 2023  #82

Сергей Михайлович написал(а): 

Извините, ув.Сергей Михайлович, обоснуйте

20 Янв 2023  #83

Извините, ув.Сергей Михайлович, обоснуйте

При малосигнальном измерении резонанс может не проявиться, а на большом сигнале на НЧ

20 Янв 2023  #84

20 Янв 2023  #85

10ГИ-1 работает до 50 кГц.

21 Янв 2023  #86

Паспортные характеристики специально заужены до рамок ГОСТа, производителем.

22 Янв 2023  #87

Ну так... быстроизмерения сделал спустя 16+ лет:

Эта головка у меня самая поджаренная и искажения на слух высокие

Эта головка визуально живее:

(без маски) (с маской)

Ну и для сравнения обе головки с масками на одном графике:

LDS, Марков Николай и Святослав_

22 Янв 2023  #88

22 Янв 2023  #89