Академический Документы
Профессиональный Документы
Культура Документы
Фотосессия в Сомали
Корр.: Является ли операция «Возрождение надежды» в Сомали
обновлением принципов вмешательства США в мире?
Не думаю, что это можно назвать вмешательством. Скорее это
пиар-операция Пентагона.
Поразительно, что в данном случае это было сказано почти
открыто. Колин Пауэлл, председатель Комитета начальников штабов,
заявил, что это отличная пропаганда вооруженных сил. В
редакционной статье «Вашингтон пост» это было названо «золотой
жилой» для Пентагона.
Все происходило на глазах у репортеров. Когда Пентагон
обзванивает все новостные агентства и главные телеканалы, зовет
прессу на такой-то пляж в такой-то час с камерами и объясняет, куда
их повернуть, обещая захватывающий десант «морских котиков», то
всем понятно, что речь идет о пиаре. Это не поймет только
отъявленный глупец.
Лучшее объяснение «вмешательства» дала, по-моему, газета
«Файнэншл таймс» в день высадки. Там не было ни слова о Сомали,
только о рецессии в США и о причинах медленного восстановления.
В статье цитировались экономисты из инвестиционных фирм и
банков, люди, разбирающиеся в экономике. Все они объясняли
неспешность восстановления тем, что стандартный метод
государственного стимулирования — подкачка через систему
Пентагона — ныне отстает от прежних масштабов.
Буш-старший честно объяснил в своем прощальном обращении,
почему мы предпочли Боснии Сомали. Ведь в Боснии в нас могли бы
стрелять… А в Сомали пришлось иметь дело с бандой подростков.
Тридцати тысяч морских пехотинцев должно было хватить за глаза.
Голод был почти преодолен, вооруженные столкновения пошли на
убыль. Самое время устроить фотосессию! Скорее всего это поможет,
а не навредит сомалийцам, но дело не в них. Они — всего лишь фон
для пентагоновского пиара.
Дальше пусть хорошенько потрудится пресса, потому что
сомалийская история выглядит не очень привлекательно. США были
главной опорой Сиада Барре, этакого клона Саддама Хусейна, начиная
с 1978 года по 1990-е. Все это достаточно свежо. Барре рвал страну на
части. Он уничтожил гражданские и социальные структуры,
фактически, заложил основу для нынешних событий и, по сведениям
«Эфрикан уотч» (группа мониторинга гражданских прав,
базирующаяся в Вашингтоне), уничтожил 50 или 60 тысяч человек. Но
США его поддерживали — возможно. Верные ему силы получали
поддержку через Кению, находящуюся под американским влиянием.
США находились в Сомали не просто так: их военные базы в этой
стране служат частью системы, нацеленной на регион Персидского
залива. Однако я сомневаюсь, что в данный момент это так уж важно.
Есть более безопасные базы и более стабильные участки. Что сейчас
нужно, нужно отчаянно — это найти способ избежать уменьшения
бюджета Пентагона.
Когда пресса и комментаторы говорят, что у США там нет
интересов, то это узкий и обманчивый подход. Поддержание
пентагоновской системы — вот главный интерес американской
экономики.
Славянин на славянина
Корр. :Прокомментируйте события в бывшей Югославии,
представляющие собой самую большую вспышку насилия в Европе за
пятьдесят лет: десятки тысяч убитых, сотни тысяч беженцев. Это не за
тридевять земель, не Восточный Тимор, а Европа.
В некотором смысле там произошло то, на что напрашивались
британские и американские правые. С 1940-х годов их не устраивало,
что Запад стал помогать Тито и его партизанам, а не Михайловичу с
его четниками и не хорватским антикоммунистам, в том числе
усташам — настоящим нацистам. Четники тоже заигрывали с
нацистами и пытались одолеть партизан.
Победа партизан привела к установлению коммунистической
диктатуры, но одновременно страна приобрела федеральное
устройство. Благодаря этому стихло межэтническое насилие,
сопровождавшее взаимную ненависть, появилась основа для
функционирующего общества, в котором у каждой составной части
была своя роль. Мы, собственно, вернулись в 1940-е годы, только без
партизан.
Сербия — наследница четников и их идеологии. Хорватия —
наследница усташей и их идеологии (не такой свирепой, как
нацистский оригинал, но похожей на него). Возможно, те и другие
делают сейчас многое из того, что сделали бы раньше, не победи
партизаны.
Разумеется, лидеры тех и других — выходцы из коммунистической
партии, но так получилось потому, что в этом регионе каждый
мерзавец оказывался частью правящего аппарата. Ельцин тоже был
коммунистическим боссом.
Интересно, что правые на Западе — во всяком случае, наиболее
откровенные из них — оправдывают происходящее. Например, Нора
Белофф — правый британский комментатор, специализирующийся на
Югославии, — написала письмо в «Экономист» с осуждением тех, кто
клеймит боснийских сербов. Она говорит, что виноваты мусульмане,
отказывающиеся сосуществовать с сербами, а те просто вынуждены
обороняться.
Она — давняя сторонница четников, поэтому для нее логично
продолжать поддерживать творимое ими насилие. Но есть, конечно,
еще один фактор — она крайняя сионистка, и участие в конфликте
мусульман автоматически делает виноватыми их.
Разделяй и властвуй
Корр.: Продолжим об Индии. Поговорим о политике «разделяй и
властвуй» при британском владычестве, о натравливании индуистов на
мусульман. Результаты этого видны сегодня.
Естественно, любой завоеватель сталкивает лбами разные группы.
Думаю, процентов на девяносто силы, которые британцы
использовали для контроля над Индией, состояли из самих индийцев.
Корни расизма
Корр.: По всему миру — от Лос-Анджелеса до Балкан, от Кавказа
до Индии — катится волна трайбализма, национализма, религиозного
фанатизма, расизма. Почему это происходит сейчас?
Прежде всего не будем забывать, что так происходило всегда…
Пресса
Корр.: Поговорим о СМИ и демократии. Каковы, с вашей точки
зрения, коммуникационные требования демократического общества?
Здесь я снова соглашусь с Адамом Смитом: нам близка тенденция к
равенству. Причем не просто к равенству возможностей, а к
настоящему равенству: к возможности на любом этапе своей жизни
получать информацию и принимать на ее основании решения. Таким
образом, при демократической системе коммуникации существует
полномасштабное общественное участие, отражающее и интересы
общества, и истинные ценности: правду, прямоту, обязательное
предоставление документов.
Разное
Потребление/благополучие
Корр.: В США живет 5 процентов населения Земли, но они
потребляют 40 процентов мировых ресурсов. Не надо быть семи пядей
во лбу, чтобы угадать, к чему это приведет.
Потребление во многом навязывается искусственно: оно не
вызвано реальными желаниями и потребностями. Вероятно, люди
были бы благополучнее и счастливее, если бы не имели многих вещей.
Если мерить экономическое здоровье прибылями, то такое
потребление — здоровая вещь. Но если мерить потребление тем, что
оно значит для людей, то это нездоровое явление, особенно в
длительной перспективе.
Огромная часть бизнес-пропаганды — доля в ней агентств по
связям с общественностью и рекламной индустрии — это всего лишь
старания спровоцировать спрос. Это давно понятно, иллюзий на сей
счет нет с ранних лет промышленной революции.
Кроме того, более состоятельные люди по очевидным причинам
потребляют больше. У потребления есть уклон к предметам роскоши
для богатых, а не к необходимому для бедных. Это относится и к
США, и к остальному миру. Более богатые страны — это более
крупные потребители, а внутри богатых стран больше всего
потребляют наиболее благополучные.
Кооперативные предприятия
Корр.: В испанской Стране Басков, в Мондрагоне, проводится
социальный эксперимент. Можете его описать?
Мондрагон — большой, принадлежащий рабочим многоотраслевой
кооператив, где делают, в частности, сложное оборудование. В
экономическом смысле он очень успешен, но, будучи встроен в
капиталистическую экономику, так же подвержен взлетам и падениям,
как любой ее элемент.
Внутренний контроль принадлежит там не рабочим, а
управленцам. Так что кооператив представляет собой смесь так
называемой индустриальной демократии, когда собственниками, по
крайней мере в принципе, являются сами трудящиеся, и элементов
иерархического доминирования и контроля (противоположность
рабочему контролю).
Выше я говорил, что бизнесы представляют собой очень закрытые
тоталитарные институты, опережая по этому параметру многие другие
структуры. Так вот, структуры, подобные Мондрагону, далеко не так
тоталитарны.
Грядет экологическая катастрофа
Радиослушатель: Что происходит с растущими экономиками Юго-
Восточной Азии, Китая и др.? Станут ли они новыми примерами
капиталистической эксплуатации, или от них можно ждать более
высокой сознательности?
В данный момент происходит катастрофа. В таких странах, как
Китай и Таиланд, экологическая катастрофа неизбежна. Рост в этих
странах подстегивается транснациональными инвесторами, не
обращающими никакого внимания на состояние окружающей среды. В
Таиланде гибнут леса? Ну и пусть, главное, что сегодня это приносит
прибыль.
Китай наверняка ждут огромные беды, просто из-за размеров этой
страны. То же самое относится ко всей Юго-Восточной Азии.
Корр.: Меняется ли что-нибудь, когда давление на среду начинает
угрожать жизни людей?
Ничего не изменится, если сами люди не начнут действовать. Если
власть останется в руках транснациональных инвесторов, то люди
будут гибнуть и дальше.
Ядерная энергия
Корр.: На конференции в Вашингтоне женщина в зале крикнула,
что вы — сторонник ядерной энергии. Это так?
Нет. Не думаю, что найдется кто-нибудь выступающий за ядерную
энергию, слишком уж это дорого. Но я — сторонник рационального
подхода, то есть признания того, что вопрос ядерной энергии
относится не к нравственной, а к технической сфере. Необходимо
разобраться, каковы последствия использования ядерной энергии по
сравнению со всеми другими источниками.
Источников энергии масса, включая консервативную, солнечную и
т. д. У каждого свои достоинства и недостатки. Но давайте представим,
что выбирать нужно между углеводородами и ядерной энергией. Раз
так, надо спросить, что опаснее для окружающей среды, человеческой
жизни, человеческого общества. Ответить не так-то просто.
Допустим, появится перспектива управляемого ядерного синтеза.
Этот источник энергии может оказаться безвредным для природы. Но у
него есть и недостатки. Любая форма ядерной энергетики связана с
очень серьезной проблемой переработки ядерных отходов, со
страшной опасностью распространения ядерного оружия. Кроме того,
ядерный синтез может потребовать большей степени централизации
государственной власти.
Но и загрязняющая среду индустрия по добыче и переработке
углеводородного топлива способствует централизации.
Энергетические корпорации принадлежат к крупнейшим в мире, и
пентагоновская система в значительной степени призвана
поддерживать их могущество.
Иными словами, нам есть о чем подумать. Перед нами стоят
непростые вопросы.
Семья
Корр.: Вы говорите, что для углубления демократии необходимо
«разоблачать авторитарные структуры, бросать им вызов, искоренять
все виды абсолютной и иерархической власти». Как бы это работало в
такой структуре, как семья?
В любой структуре, в том числе в семье, существуют разные
формы власти. Она может быть очень жесткой в патриархальной
семье, где отец устанавливает обязательные для всех правила и порой
сурово наказывает за их нарушение.
Иные иерархические отношения между родными братьями и
сестрами, между матерью и отцом, между полами и т. д. Все это
вызывает вопросы. Иногда, думаю, претензии на власть бывают
законными. Но бремя доказательства всегда лежит на власти.
Например, оправданна та или иная форма контроля над детьми?
Помешать ребенку сунуть руку в огонь или перебежать загруженную
улицу надо обязательно. На детей приходится накладывать четкие
ограничения. Они им необходимы, без них им не понять своего места в
мире.
Однако все это следует делать аккуратно, сознательно, с
пониманием того, что любая авторитарность должна быть
оправданной, что она не бывает априорной.
2
Децимация — высшая мера наказания в армии Древнего Рима:
казнь каждого десятого по жребию.
3
Алон Игаль (1918–1980) — государственный и военный деятель
Израиля.