фиер ?

фиер 🤯, [28.08.
2023 18:39]
сегодня встретился с игроком сетита, решили что он выдает себя за тореадора (и довольно
хорошо), представился князю и ему уже успела стать ментором глава клана тореадор в чикаго
Constantine, [28.08.2023 18:39]
Я смотрю, у вас очень интересное прочтение первой книги по Чикаго :)
фиер 🤯, [28.08.2023 18:41]
очень, сетитов там и в помине не было в первой редакции, но это не отменяет их существование в
других городах
Constantine, [28.08.2023 18:41]
По крайней мере, та книга как минимум предполагает, что новички в городе вообще вряд ли
знают о факте существования группы старейшин, которая управляет кланами (примогенат)
Constantine, [28.08.2023 18:41]
...как и о конкретных личностях примогенов
фиер 🤯, [28.08.2023 18:41]
разве? анабелль самый старший и уважаемый тореадор в городе
фиер 🤯, [28.08.2023 18:42]
они знают о существовании примогената, но не знают что они на самом деле правят городом
Constantine, [28.08.2023 18:42]
Там у многих сородичей есть приписочки о том, насколько они вообще в курсе, что да как :)
фиер 🤯, [28.08.2023 18:42]
ага, ранг секретов, видел

Constantine, [28.08.2023 18:42]
Но я давно смотрел, может быть у меня отложилось в голове неверное впечатление
Constantine, [28.08.2023 18:43]
В любом случае, давать Аннабель как ментора сетиту, который прикидывается ториком, это
довольно интересно
Ксюша, [28.08.2023 18:50]
Сетит молодец, Аннабель с такой дальновидностью - увидимся на рассвете)))
фиер 🤯, [28.08.2023 18:50]
справедливости ради, аннабель как ментора я оценил в 4 точки, а еще персонаж достаточно
смазливый, чтобы считать его ходячим стереотипом клана тореадор
фиер 🤯, [28.08.2023 18:51]
клана тореадор вообще не существует, на самом деле это выдумка сетитов, каитиффов и баали
чтобы выдавать себя за легитимный клан
Ксюша, [28.08.2023 18:52]
История о том, как быстро минусанулся клан Тореадор в городе)
Ксюша, [28.08.2023 18:53]
Вопрос: сетит на 3 узах?
фиер 🤯, [28.08.2023 18:54]
у сира?
Ксюша, [28.08.2023 18:54]
У ментора, естественно
Ксюша, [28.08.2023 18:54]
Примогена
фиер 🤯, [28.08.2023 18:54]
не-а
Ксюша, [28.08.2023 18:55]
Почему?
Ксюша, [28.08.2023 18:55]
Как без уз?
фиер 🤯, [28.08.2023 18:55]
а они разве нужны для менторства?
фиер 🤯, [28.08.2023 18:56]
для обучения дисциплинам еще можно понять
фиер 🤯, [28.08.2023 18:56]
а просто "крышевание" - вполне можно и без них
Ксюша, [28.08.2023 18:56]
А с чего вообще примогену Тореадор брать какого-то неясного бомжа себе в ученики? При этом,
ещё и без уз
Даня Вьюхин, [28.08.2023 18:57]
Ну, Тореодоры не всегда адекватны...
фиер 🤯, [28.08.2023 18:57]

влияние менелая, конечно же
Ксюша, [28.08.2023 18:58]
Ну да, полная тупица) как выжила столько времени - неясно. Божественное проведение. По ее
истории и характеристике описано, правда, совсем другое. Но кого это волнует?)
Ксюша, [28.08.2023 18:59]
А он причем?
Ксюша, [28.08.2023 19:00]
Он тоже оказался очарован красотой и вынужден был приказать взять сетита себе в ученики
Ксюша, [28.08.2023 19:01]
Без уз
фиер 🤯, [28.08.2023 19:01]
он увидел незанятую пешку на доске и решил повлиять на нее раньше чем елена
Ксюша, [28.08.2023 19:01]
Сказочная история Мэри Сью в мире втм)
Ксюша, [28.08.2023 19:01]
Так почему не посадил на узы?
Ксюша, [28.08.2023 19:01]
Зачем в менторы кому-то сватать
Ксюша, [28.08.2023 19:02]
Одни проблемы и никаких плюсов

Ксюша, [28.08.2023 19:02]
Выходит Елена, вздыхает, поправляет волосы.
- ох, дилетанты.
И садит сетита на узы
фиер 🤯, [28.08.2023 19:02]
узы - слишком прямой метод влияния, хотя можно и с ними
Ксюша, [28.08.2023 19:02]
После чего отличный шпион под контролем
фиер 🤯, [28.08.2023 19:02]
КСТАТИ
фиер 🤯, [28.08.2023 19:03]
учитывая что она больше не в торпоре - можно и так
Даня Вьюхин, [28.08.2023 19:03]
А почему бы собственно и нет?
Constantine, [28.08.2023 19:03]
Вот за это мне не очень нравится структура книг сМТ. Ведущий, читая её, просто не может
смотреть на мир иначе, чем через призму влияний самых крупных персонажей, самых старых и
сильных.
В Чикаго полно мелких вампиров, полно вампиров, которые может быть даже и не описаны в
книге. Я бы сказал, что выкатывать крупных серьёзных игроков нужно только при большой
необходимости.
На улицах ну очень приличное число тех, кто намного ближе к персонажам игроков, чем
примогены и князи городов :)
Ксюша, [28.08.2023 19:04]
Потому что методы контроля, особенно если это примоген, точно не на уровне детского сада.
Зачем из нпс глупых таких делать
фиер 🤯, [28.08.2023 19:07]
а вообще, брать красивого неонатика в ученики без уз с планами посадить его на них попозже -
это вполне в духе аннабель, судя по ее описанию
Ксюша, [28.08.2023 19:07]
Для приличия, хотя бы доминирование использовать
Ксюша, [28.08.2023 19:08]
Кто ты, чего хочешь, расскажи правду о себе
Ксюша, [28.08.2023 19:08]
Вы сказали, что сетит уже получил ее как ментора
фиер 🤯, [28.08.2023 19:09]
ну да
Ксюша, [28.08.2023 19:09]
Вот и я об этом
Ксюша, [28.08.2023 19:09]
Брать кого-то непроверенного, без уз
Constantine, [28.08.2023 19:11]

Я бы дал как ментора вампира более высокого поколения, с более приземлёнными делами и
проблемами.
Constantine, [28.08.2023 19:11]
Вроде Кэтти Глэнс, например
фиер 🤯, [28.08.2023 19:11]
тамоциуса?
фиер 🤯, [28.08.2023 19:11]
так она неонат
Constantine, [28.08.2023 19:11]
Так а сетит приезжий
Ксюша, [28.08.2023 19:11]
И сетит служитель?)
фиер 🤯, [28.08.2023 19:12]
аргумент
Constantine, [28.08.2023 19:12]
Когда приезжего неоната прикрывает и вообще помогает освоится местный неонат, это вполне
нормально.
Ксюша, [28.08.2023 19:12]
Откуда, кстати, сетит статус в Камаре получил?
Ксюша, [28.08.2023 19:13]

Кто из Князей его признал, чтобы его статус подтвердили в городе?
фиер 🤯, [28.08.2023 19:13]
лодин, которым управляет примоген, частью которого является аннабель
Constantine, [28.08.2023 19:14]
А у неё там как раз такие заботы, что она может и проглядеть сетита влёгкую. У неё там музыка,
панк-рок, завоевание признания среди панко
фиер 🤯, [28.08.2023 19:14]
окей, учту
Constantine, [28.08.2023 19:14]
Я бы не стал делать Лодина однозначной пешкой :)
Constantine, [28.08.2023 19:14]
Он довольно жёстко держит примогенат в напряге, чтобы его нельзя было просто списать со
счетов как чью-то безвольную игрушку.
Ксюша, [28.08.2023 19:15]
То есть, Сир сетит привёл дитя сетита, а Лодин его признал как неоната Тореадор?
Constantine, [28.08.2023 19:15]
Типа, буквально. Чтобы справиться с Лодином и хоть как-то его удержать в рамках, потребовалось
где-то этакх 6-8 Старейшин
фиер 🤯, [28.08.2023 19:16]
странно, лодин же во время восстания малдэйвис же прогнулся под них
Constantine, [28.08.2023 19:17]

Да, потому что они временно получили больше власти над ним, чем он над ними.
Constantine, [28.08.2023 19:17]
А в целом они наравне. Один против восьми.
фиер 🤯, [28.08.2023 19:17]
ну как один.... с лейтенантами
Constantine, [28.08.2023 19:17]
Ну это уже лирика
Constantine, [28.08.2023 19:18]
Факт остаётся фактом, Лодин правит железной рукой не просто так.
Ксюша, [28.08.2023 19:18]
Та какой там. Никаких уз. Никакого доминирования.
Constantine, [28.08.2023 19:18]
У него достаточно хитрости, смекалки, проницательности и жестокости, чтобы его боялись и

заслуженно.
Ксюша, [28.08.2023 19:19]
Нельзя нарушать права молодых сородичей)
Constantine, [28.08.2023 19:19]
Я бы сказал, что если сетит хочет прикидываться Тореадором и не привлекать к себе внимания, то
ему не стоит вообще на глаза Князю и Примогенам показываться.
Constantine, [28.08.2023 19:19]

Чикаго не просто так является жемчужиной Камарильи :)
Constantine, [28.08.2023 19:20]
Представьте, что неонат-тореадор приедет в Мехико и попробует прикинуться неонатом-

ласомбра.
А его к себе в ученики возьмёт... ну кто там в Мехико является Епископом Шабаша?
Ксюша, [28.08.2023 19:21]
Камара не такие. Как же этика и права?
Constantine, [28.08.2023 19:22]
Я так и вижу какого-нибудь Цимисха-служителя, который смотрит на Чикаго и такой
Constantine, [28.08.2023 19:22]
"А что, так можно было?"
Constantine, [28.08.2023 19:22]
"Мы что, могли просто сказать, что мы Тореадоры?!"
Ксюша, [28.08.2023 19:22]
Реально, зависть
Constantine, [28.08.2023 19:23]
Новый хэдканон
фиер 🤯, [28.08.2023 19:23]
но вообще спасибо за совет с кэти глэнс, годно, обсужу с игроком
Constantine, [28.08.2023 19:24]

Шабаш противостоит Камарилье так долго лишь потому, что его лидеры переусложняют ситуацию
и видят подставы там, где их нет.
Constantine, [28.08.2023 19:25]
Я вообще рекомендую присмотреться побольше к неонатам и брать в основном их в

повествование :)
Constantine, [28.08.2023 19:25]
Они там интересные
фиер 🤯, [28.08.2023 19:26]
кстати да, у малкавиана в моей группе сир рэймонд фэлкон
фиер 🤯, [28.08.2023 19:27]
бэйби хорус вообще довольно интересная котерия, нужно будет почаще их использовать
Constantine, [28.08.2023 19:27]
Во, он тоже интересный :)
фиер 🤯, [28.08.2023 19:27]
помню в книжке по клубу суккуб есть стори сид где его бьют скинхэды
фиер 🤯, [28.08.2023 19:32]
но вообще, как описывалось в начале книги, ситибук чикаго хорошо подходит под хронику типа
"всё не то, чем кажется", где игроки приоткрывают завесу за завесой и у них каждый раз меняется
представление об устройстве сил в городе
фиер 🤯, [28.08.2023 19:32]
и имхо подозрительный интерес из ниоткуда со стороны примогенши это вещь которую можно
раскрыть со временем
Constantine, [28.08.2023 19:32]
Ну это они про себя так говорят, они хотят, чтобы так было, а потом дают максимум информации о
том, что должно быть скрыто большую часть времени.
Constantine, [28.08.2023 19:33]
И дают намного меньше информации о тех персонажах, которые так-то должны быть сильно
ближе к игрокам.
фиер 🤯, [28.08.2023 19:38]
кстати, может она таки заставила сетита выдать все свои планы с помощью доминейта, но потом
заставила его забыть о разговоре, и хочет посадить на узы уже его сира, когда тот явится, чтобы
контролировать уже всех сетитов чикаго? оттуда и покровительство
фиер 🤯, [28.08.2023 19:40]
звучит очень маловероятно, но возможно в теории
V. V., [28.08.2023 19:54]
вспоминается наш мем из ЛА )))
фиер 🤯, [28.08.2023 21:12]
вообще, это уже звучит лучше чем спихивать всё на легкомысленность и влиятельность аннабель,
она с легкостью может обзавестись двумя новыми подопечными подмяв под себя этих сетитов, но
для этого ей нужно будет заставить неоната думать, что всё идет по его плану
фиер 🤯, [28.08.2023 21:12]
но сейчас мне нужно хорошо подумать над тем как применить это на игре
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 21:23]
Сородичи, вопрос,
Если вы собираетесь водить игру не по современности (в моём случае Нью-Йорк 1930-ых), каким
способом вы изучаете это время и место?
фиер 🤯, [28.08.2023 21:24]
как минимум найти в википедии интересные события за последние 100 лет до начала хроники и
подвязать их к сородичам
фиер 🤯, [28.08.2023 21:25]
можно подсмотреть из ситибука, там обычно описывается история города до современности
Ксюша, [28.08.2023 21:42]
Фильмы и сериалы) в случае с Нью-Йорком много чего можно отыскать) + почитать о политике
того времени, моде, кино.
фиер 🤯, [28.08.2023 22:25]
чем больше думаю про сетита, тем больше напрашивается вопрос насчет того как обосновать
разрешение на создание потомства у розы эрнандез и рэймонда, лодин ведь давал добро только
за какие-то особые заслуги
фиер 🤯, [28.08.2023 22:26]
чем заслужили право на становление тамоциус и сир рэймонда?
Constantine, [28.08.2023 22:36]
Неро не был становлен в Чикаго.
Constantine, [28.08.2023 22:36]
Где он был становлен, как и его настоящее имя, так-то скорее секрет, чем открытая информация.
фиер 🤯, [28.08.2023 22:37]
так я не про неро, я про кэти
Constantine, [28.08.2023 22:37]

Ааа
фиер 🤯, [28.08.2023 22:39]
так там же написано что в Литве где-то, кстати
Constantine, [28.08.2023 22:40]
То, что кое-кто в городе это Елена Троянская тоже в книге написано :)
Constantine, [28.08.2023 22:40]
Но обычно это хотя бы в спойлеры заворачивают, т.к. игрокам об этом знать не стоит
Constantine, [28.08.2023 22:41]
Учитывая, что он пользуется именем Неро и ведёт себя больше как Малк, я очень сильно
сомневаюсь, что он прям таки всем рассказывает о своём прошлом ;)
Constantine, [28.08.2023 22:42]
А право становить дитя он получил, с большой вероятностью, действительно за заслуги перед

городом. У него достаточно талантов, чтобы хотя бы раз да оказаться полезным Лодину лично.
Constantine, [28.08.2023 22:42]
Это никогда не описывалось в книгах, но...
Constantine, [28.08.2023 22:43]
Может, он там во время одного из собраний в Элизиуме помог беспорядки уладить своими
Дисциплинами, или так круто играл на скрипке, что вампиры наконец-то договориться смогли
какие-то. Мало ли.
фиер 🤯, [28.08.2023 22:45]
а теперь мне нужно пораскинуть мозгами и понять, как солист группы baby chorus и анарх-
экоактивистка оказали соизмеримую услугу князю...
фиер 🤯, [28.08.2023 22:46]
у тремера вообще сир помер, скорее всего его где-то дю сабль подобрал
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 22:49]
О, вы разговариваете про Чикаго! Я в нём шарю
фиер 🤯, [28.08.2023 22:58]
МНЕ ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ
фиер 🤯, [28.08.2023 23:01]
мои игроки сделали:
а) сетита со своей церковью в пригороде, что выдаёт себя за тореадора, которого под крыло взяла
аннабель триабелл
б) гангрела, дитя розы эрнандез
в) тремера-сироту
г) малкавиана, дитя рэймонда фалкона
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:02]
Ах, Аннабель! Как же она мне нравится!
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:02]
О-хо-хо! Малка не знает про секрет Рэймонда, да?)
фиер 🤯, [28.08.2023 23:03]
мне нужно придумать объяснение почему по их душу еще не пришел бальтазар и как лодин
сделал их всех легитимными новообращенцами
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:04]
Эрнандез - примоген?
(впрочем т.к. у тебя Лодин вряд ли)
фиер 🤯, [28.08.2023 23:04]
пока что очень поверхностно и только вне персонажа
фиер 🤯, [28.08.2023 23:04]
не-а, пока только анарх-экоактивистка
фиер 🤯, [28.08.2023 23:05]
решил провести игру по ситибуку первой редакции, очень уж понравились сородичи там
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:05]
1. Помогли Бальтазару отбиться от нападения стаи Шабаша (возможно в тот момент, когда он их
искал их чтобы убить, чего они не знают)
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:06]
Насколько в твоей игре Бальтазар отбитый?
фиер 🤯, [28.08.2023 23:07]
он будет первым квестодателем для котерии, так что его отбитость будет раскрываться
персонажам постепенно
фиер 🤯, [28.08.2023 23:11]
вообще, планирую что аннабель взяла сетита в подмастерья не за красивые глаза, а на самом
деле знает, что он сетит который подготавливает местечко для своего сира, и хочет зацепиться за
рыбу покрупнее и посадить на узы именно сира, дождавшись его приезда
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:11]
Насколько Я помню бабушке О'Лири должен Лодин (за косвенную помощь в победе над
Максвеллом, хе-хе)
2. Возможно она попросила Лодина сохранить им жизнь потому что ей (или другому Малку)
пришло видение, что они спасут мир/город/жопу Лодина или сделают что-то очень важное
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:12]
Эта чертовка как всегда самая хитрая!
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:14]
3. Возможно эти ребята "случайно" сильно навредили Модиусу, "другу" Лодина из Гэри. Лодину
это так понравилось, что он решил сохранить неонатам не-жизнь за служение ему.
Constantine, [28.08.2023 23:14]
Бальтазар топ :)
Я его с позиции шерифа даже если буду по V5 водить не уберу. Он слишком колоритный.
фиер 🤯, [28.08.2023 23:15]
самосуд никто не отменял, будет колоритная пешка примогената
Ксюша, [28.08.2023 23:16]
А что значит тремера-сироту?
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:16]
4. Альтернатива бабушке О'Лири может быть Критий. Может он увидел в неонатах силу и решил
использовать в своих планах. И выторговал у Лодина их не-жизни.
фиер 🤯, [28.08.2023 23:17]
сир помер, и неоната скорее всего подобрал дю сабль или николай
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:18]
5. Возможно неонаты сумели спасти Succubus Club от нападения особо отбитых шабашитов. За это
все Сородичи города зауважали неонатов и Лодин признал их право на не-жизнь.
фиер 🤯, [28.08.2023 23:19]
вот эта идея пока что мне нравится больше всего
фиер 🤯, [28.08.2023 23:20]
сейчас найду где я писал основной сюжет на первую сессию
фиер 🤯, [28.08.2023 23:22]
потом можно пустить их по истории про вечеринку аннабель в клубе суккуб или придумать что-то
с анархами джагглера
фиер 🤯, [28.08.2023 23:23]
смотря как закончится их встреча с китоном
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:24]
Кстати, а Китон разве анарх? Мне казалось он просто ёб***ый
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:25]
Я так понимаю это нужно заспойлерить
фиер 🤯, [28.08.2023 23:25]
он и мадам в компашке джагглера, но в своих корыстных целях
фиер 🤯, [28.08.2023 23:26]
моих игроков в этом чате нет, так что прятать буду наверное только секреты описанные в ситибуке
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:26]
Аааа
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:26]
Я думал они у тебя здесь сидят))
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:27]
Эх, помню как перевёл почти всех своих онлайн-игроков на сервер Натали, а потом боялся
спрашивать советов по сюжетам там)
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:29]
Вопрос,
Китон находит игроков ДО ТОГО, как они понимают, что он виновен? Или после? Или как пойдёт?
фиер 🤯, [28.08.2023 23:31]
вообще я думаю когда именно будет правильнее расположить его появление, но скорее всего он
появится после того, как котерия расспросит мадам и возможно поймет, что она на узах у кого-то
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:33]
Вот это, кажется, отличный план!
фиер 🤯, [28.08.2023 23:36]
к примеру, смена цвета ауры мадам при его появлении даст игрокам достаточный намёк
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:36]
Там 3-ья точка Ясновидения есть?
фиер 🤯, [28.08.2023 23:37]
ауры же со второй
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:37]
А, Каин, точно!
фиер 🤯, [28.08.2023 23:37]
но хотя должна быть, малк у них вкачан в ясновидении
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:37]
Я просто в последнее время только В5 вожу)
Там она с третьей
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:38]
Ну или Тореадор сделает
Ксюша, [28.08.2023 23:38]
Почему?
Ксюша, [28.08.2023 23:38]
Все читали?)
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:38]
Боялся, что они могут прочитать)
Ксюша, [28.08.2023 23:38]
Игроки любят подглядывать, это да)
Anton "Ettore" Ast, [28.08.2023 23:39]
Она (вроде) чаты не читали, но каждый раз отправляя сообщение Я думал, что есть шанс, что они
его увидят
Ксюша, [28.08.2023 23:40]
Понимаю) да, есть такое)

Ксюша, [28.08.2023 23:40]
У нас из-за такого практика на зарубежных ресурсах совещаться)
Ксюша, [28.08.2023 23:41]
Особенно по хроникам)
Ксюша, [28.08.2023 23:41]
Там больше людей в них играют, чем русскоязычное комьюнити)
фиер 🤯, [28.08.2023 23:51]
кстати ему должен весомую услугу один из персонажей игроков, а именно гангрел
фиер 🤯, [28.08.2023 23:53]
он по доброте душевной решил закрыть глаза на гуля, которого тот сделал из своего соседа по
общаге в университете
фиер 🤯, [29.08.2023 16:16]
а ещё мадам - одна из самых влиятельных анархов в делах, связанных со смертными: у нее
компромат на огромное количество городских политиков и предпринимателей, которые
пользуются её услугами. если персонажи игроков освободят ее от уз крови - она осознает свою
силу и котерия приобретёт сильную союзницу
Ксюша, [29.08.2023 16:19]
А какие у вас варианты для освобождения от уз крови?)
фиер 🤯, [29.08.2023 16:20]
убийство регнанта, разве есть ещё какие-то?
фиер 🤯, [29.08.2023 16:21]

у такого метода свои побочки, но в ситибуке написано, что смерти гордона она будет только рада
Ксюша, [29.08.2023 16:26]
Естественно. Например, ритуал у тремеров или подержать пару лет с колом в подвале
фиер 🤯, [29.08.2023 16:28]
я имел в виду не долгосрочные, я не думаю, что мои игроки станут ждать ради союзницы два
игровых года
фиер 🤯, [29.08.2023 16:28]
а про ритуал поподробнее? я просто знаю только про смерть регнанта и братание
Ксюша, [29.08.2023 16:29]
Abandon the Fetters
Anton "Ettore" Ast, [29.08.2023 16:33]
Я просто у себя эту мадам к Вентру отправил (как чайлда Джексона)
Я даже не сразу вспомнил, что она каитифф)
фиер 🤯, [30.08.2023 21:38]
@EnAstr первая сессия перворедакционного чикаго в ночи отыграна, персонажи приняли квест от
бальтазара (он неправильно написал в приглашении имя каждого из них), съездили в бордель
мадам, получили инфу от гордона что анархи джагглера собираются в гэри, вышли с сосудом витэ
мадам, узнали что он 11 поколения а потом тремер с 5 точками в тауматургии сказал "дайте мне 3
минуты" и пошёл обратно в офис
фиер 🤯, [30.08.2023 21:39]
как говорится "let me solo her"
фиер 🤯, [31.08.2023 1:00]

после драки с китоном они планируют наведаться в гэри по его же наводке, в следующую ночь
там собрание котерии джагглера и они хотят их расспросить
Neheb, [31.08.2023 15:51]
Итак, я люблю гуй-дзинов и из всего мира тьмы играл в них больше всего. В пятой редакции
упоминаний о них нет, но есть Саулот, который обучался у восточной нежити и на основе их Сил
изобрëл свои техники (амальгамы дисциплин).
Вопрос - Существуют ли в пятой редакции восточные вампиры (не каиниты), перевëртыши или их
полностью вырезали из лора?
фиер 🤯, [31.08.2023 15:52]
второе
Max Pertsev, [31.08.2023 15:52]
Упоминаний нет и скорее всего не будет.
Max Pertsev, [31.08.2023 15:52]
Линейка нишевая, малопопулярная и проблемная.
Triniti, [31.08.2023 15:54]
Пока информации не было о них, так и указаний, что их убрали. Так что смотрим новые книги.
Neheb, [31.08.2023 15:58]
Я внимательно читаю все, но хочу ответить и задать уточняющие вопросы когда полноценно
отпишутся все.
фиер 🤯, [31.08.2023 15:59]
на реддите говорят что корбуке в5 есть упоминание "странных вампиров востока", так что их
скорее всего тоже переработают, так же как это сделали с независимыми кланами
Deleted Account, [31.08.2023 16:00]
Есть фанатские поделки про них на пятеркк
Neheb, [31.08.2023 16:26]
Так, я внимательно все прочитал. С непопулярностью линейки согласен, но с проблемностью нет.
Тоесть есть варианта три - танственные вампиры востока такими и остаются (скорее всего), их
делают странными неиграбельными нпсшниками, признавая их в лоре, но без отдельной линейки
(как с призраками сейчас) и третий вариант - полностью вырезают и говорят, что это именно что
вампиры, а Саулот встретился просто с просвященным мудрецом, возможно сородичем. Все
правильно?
Max Pertsev, [31.08.2023 18:30]
Проблемность в том, что там там много культурных стереотипов, которые в наши дне Ониксы не
выпустят. В оборотнях они как раз это вырезали активно. А тут, как я понимаю, много что придется
переделывать.
Constantine, [31.08.2023 18:32]
Примерно то же самое было с книгой про цыган. Они даже официально извинения приносили.
Constantine, [31.08.2023 18:35]
Учитывая направление V5, скорее всего таинственные вампиры востока так и останутся без
детальных механик, и будут только как NPC.
Neheb, [02.09.2023 15:22]
А в чем причина? Культурные стереотипы не появляются на голом месте же. Жадные евреи,
цыганы-воры и мошенники, русские алкаши... Перечислять вечность можно.
Делая мир без узнаваемых черт, они все дальше уходят от того, что Мир Тьмы - это наш мир, но
темнее и хуже.
Ксюша, [02.09.2023 15:34]

А ещё подобное обобщение - это нарушение прав человека. Мы же говорим не про мнение
конкретного человека дома на кухне, а про издание книги, в которой вы предлагаете продолжить
вешать ярлыки.
Max Pertsev, [02.09.2023 15:35]
Это расизм, который никакая крупная фирма в наши дни себе позволить не может.
Neheb, [02.09.2023 15:40]
И какое же право человека нарушается? Тем более, все конвенции и декларации по правам
человека были приняты до издания первых книг по миру тьмы лет этак за 20-45 (в зависимости от
того, о каких именно поправках идет речь).
Что изменилось со времени выхода той же 20-ки, где вполне указывались национальные
особенности?
фиер 🤯, [02.09.2023 16:38]
так вот, про равносов! значимая часть коммьюнити придерживается мнения, что в старых
редакциях независимые кланы слишком сильно связаны со стереотипами о
расах/народах/национальнастях, на которых эти кланы основаны. для равносов это цыгане, для
сетитов мавры и арабы для бану хаким (ассамитов). при разработке пятой редакции авторы
обратили на это внимание и дистанцировали кланы от национальностей и слегка сменили их
амплуа. с гуй-дзин, возможно, сделают также, может и нет. вроде как, это должно ответить на все
вопросы об этом
Constantine, [02.09.2023 16:47]
Всмысле "что"?
То, что никто сейчас не будет выпускать такие книги. Официальные лица WoD уже принесли свои
извинения. Та же фраза, что я привёл, была написана одним из таких людей (смотрим историю
изменений и т.д.)
Книга про цыган. Книга про китайских вампиров. Книга про Россию. Книга про Демонов.
Они все сейчас считаются "проблемными", так как опираются на вредные стереотипы или
освещают острые темы в "плохом" ключе.
Вспомните V5, книгу по Камарилье и пассаж про Рамзана Кадырова. Какой скандал поднялся. А
всё потому, что совершили ту же ошибку, но уже в наше время.
Constantine, [02.09.2023 16:47]
Не только беловолки таким грешили, в целом.
Constantine, [02.09.2023 16:48]
Wisards of the Coast тоже признают очень много своих ошибок тех времён.
фиер 🤯, [02.09.2023 16:49]
стоп, а почему демоны проблемные? не очень наслышан о линейке, просветите
Constantine, [02.09.2023 16:51]
Если вдруг есть вопрос, чем Демоны были проблемными:
1. Все религии, кроме Христианства — происки жестоких христианских демонов (это которые
Bound)
2. Фактичиское приравнивание людей с психическими отклонения к мертвецам (там часто

говорится, что демону легче захватить мёртвое тело или тело человека с отклонениями в мозгу).
Или, как минимум, признание их души слабее души здорового человека.
Constantine, [02.09.2023 18:28]
Формулировка от WhiteWolf:
"One of the most infamous and ill-advised White Wolf supplements, this book has earned a great degree
of ire for reinforcing harmful stereotypes and assigning supernatural and magical qualities to a real-
world minority."
Формулировка от Wisards of the Coast: "We (Wizards) recognize that some of the legacy content
available on this website does not reflect the values of the Dungeons & Dragons franchise today. Some
older content may reflect ethnic, racial, and gender prejudice that were commonplace in American
society at that time. These depictions were wrong then and are wrong today. This content is presented
as it was originally created, because to do otherwise would be the same as claiming these prejudices
never existed. Dungeons & Dragons teaches that diversity is a strength, and we strive to make our D&D
products as welcoming and inclusive as possible. This part of our work will never end."
Olgerd Olgerd, [07.04.2024 0:09]
Но когда мы говорим о Мире Тьмы, важна в первую очередь история - так у Беловолков народ
Саами (лопари) - выходцы из Африки и Ближнего Востока, которых увели за собой на север
аполитичные гангрелы, а то что лопари внешне не похожи - это беловолков вообще не волновало.
Мир Тьмы =/= реальный мир.
Такой подход весьма своеобразен, но отличное подспорье для закрутки сюжета, следи за руками:
Wanga - карибское чародейство (Адракс, для тебя пишу без перевода, русская вики по МТ
предлагает уанга) есть обряд 2 круга Дар Деда (да, и тут Ваха), который позволяет одолжить у
предка (вампирского или человеческого) навыков.
Wanga - пришла из Африки.
Тоесть путём прикладывания совы к глобусe, можно допустить, что некий тауматург обрядов
одолжил у убитого члена Второго Поколения знаний о... самом Каине и узнает, что его звали-то
Кагн и вот африканцы знают правильное имя, а европейцы - искажённое. Это ж какой замес
внутри Шабаша можно устроить на тему правильности имени Тёмного Отца. Ласомбра будут
отстаивать католическое, а их противники могут за новое выступать, хотя бы для того, что бы
создать проблемы.
И вот монголы в тёмных веках, использовали "Каган", как титул для своего правителя (в Мире
Тьмы это так) могут оказаться подсказкой, где искать следы Каина.
VirusZyX, [07.04.2024 0:34]
Вопрос еще лучше - а шестнадцатое поколение может?
Гой, да?, [07.04.2024 0:34]
Ответ : Мастер выебет вас до анального пролапса
Adrax, [07.04.2024 0:49]
Obeah и Wanga беловолки подрезали у Кроули, в русскоязычных переводах которого они "обеа" и
"ванга". Я хз, почему водсушники и википидоры не умеют в гугол
Эшу Да Капа Прета, [07.04.2024 0:55]
Такой вопрос. Сейчас пересматривал ролик про Сета... Он вроде как съел Апепа... Апеп это змей
тьмы. И от сеттитов за километр несёт Вирмом. Мог ли Сет сожрать одну из голов Вирма?
А. Ш., [07.04.2024 0:56]
Абрикос про это где-то писал. Да. Может. Ну или вообще не обязательно именно голова вирма.
Может жуй
Erik Marko, [07.04.2024 6:19]
Конечно может, любой вампир может, даже слабокровный
В V5 причём диаблери со слабокровки даёт именно 13 поколение вампира, не больше ни меньше
Old Whisperer, [07.04.2024 6:47]
А раньше лишь диаблери особо сильных вампиров могло поднять твое поколение на 2+.
Lorkhan, [07.04.2024 10:53]
Ну в теории филодокс это тот кто стаю отмазывает в случае чего
Lorkhan, [07.04.2024 10:55]
Филодоксы часто альфачи наоборот, если аруны это мышцы, то филодоксы должны быть мозгами
Мария Кудрявцева, [07.04.2024 10:56]
А иногда и сам наказывает первым 🌚
Марат Яруллин, [07.04.2024 10:56]
И кто вместо Аруна встаёт
Фер Тор, [07.04.2024 10:58]

Как я понимаю филодокс должен трактовать литанию, а трактовать её можно очень по своему.
Raven, [07.04.2024 11:04]
Филодокс если что стукач и кгб-ст пачки
Raven, [07.04.2024 11:05]
То есть вопросы почему ваша пачка творит херню и нарушет литанию в первую очередь к
филодоксу
Фер Тор, [07.04.2024 11:06]
Так как раз наоборот: филодокс может давить на мегчающие обстоятельства
Raven, [07.04.2024 11:06]
А что все думает что его задача и возможность как алвоката отмазывать пати
Raven, [07.04.2024 11:06]
Да он может это делать
Raven, [07.04.2024 11:06]
И не не обязан
Lorkhan, [07.04.2024 11:06]
Ну, не обязательно сдавать, можно и по понятиям объяснить почему это не нарушение литании, а
вынужденная мера
Можешь трактовать ее настолько по-своему, пока филодоксов постарше в округе нет, иначе они
могут возразить, хехе
Фер Тор, [07.04.2024 11:07]

Стая в которой один член не хочет отмазывать другого без веской причины - это какая то странная
стая.
Фер Тор, [07.04.2024 11:08]
Филодоксов постарше можно убедить, если пиздабольный аппарат хорош
Raven, [07.04.2024 11:09]
Если у тебя партия плодит метисов, нарушает вуаль, а теург подменил тотем на вирмовый, а арун
поскакал по спирали спрос в первую очередь с филодокса.
Raven, [07.04.2024 11:10]
Потому что не замтил не предртвратил не доложил старшим
Raven, [07.04.2024 11:11]
Так что он не только тот кто может прикрыть жопу партии но и тот чья жопа первым уходит в
зрительный зал
Фер Тор, [07.04.2024 11:11]
Потому филодокс увидев такое своим же и предьявит за это, своевременно предотвратив.
Фер Тор, [07.04.2024 11:12]
А если те не слушают - уже стучать старшим, чтобы тех отпиздили.
Фер Тор, [07.04.2024 11:19]
Ты так говоришь, будто без филодокса никто не стуканет на стаю за нарушения. Духи повсюду, они
всё видят.
Adrax, [07.04.2024 11:51]
Может отмазать - да. Должен отмазать - нет. Всё упирается в то, как филодокс трактует Литанию и
свою работу. Само слово подсказывает, что во главе угла - мнение судьи
Adrax, [07.04.2024 11:51]
Но то, что с филодокса первый спрос - это логично
Ткскзть, филодокс одновременно и судья и целый набор присяжных 😄
Adrax, [07.04.2024 11:52]
Поэтому игрочка за филодокса нужно прямо дрочить перед игрой на тему того, как он понимает
свою работу и пределы своих полномочий
Max, [07.04.2024 11:53]
Как же блядских мехоговножопов корёжит от невозможности исполнять ими же и придуманные

законы. Что аж для этого целая ветвь нужна отдельная. Нраица!
Ну йопт, если бы все гару могли исполнять все заповеди Литании во все моменты времени, то
филодоксы и не были бы нужны
Raven, [07.04.2024 11:58]
Как же людей корежит от невозможности исполнять ими же придуманные законы что нужна
целая ветвь власти (да еще с градациями суб функций)
Raven, [07.04.2024 11:59]
Филодокс замечу эдакий судья дред и одновременно и судья и следователь и прокурор и адвокат
и исполнитель/палач
Фер Тор, [07.04.2024 12:09]
Да, звучит круто. Но я бы на месте такого гару стал думать, действуют ли законы гару на не гару в
полном смысле этого слова
Alexandr, [07.04.2024 12:10]

Ну либо знаешь, душнилу, который до всего докапывается
Adrax, [07.04.2024 12:10]
И эти думки - часть бытия филодоксом
Alexandr, [07.04.2024 12:10]
И считает, что знает правила лучше всех
Alexandr, [07.04.2024 12:10]
Вот самая бесящая мастера мразь)
Фер Тор, [07.04.2024 12:11]
Фишка филодоксов как раз в интерпретации правил. У гару не прецедентная система.
Alexandr, [07.04.2024 12:11]
Я про особенности характера игрока, а не про знания персонажа
Olgerd Olgerd, [07.04.2024 12:11]
У меня альтернативная точка зрения, Филодокс, в моем понимании скорее - корпоративный

юрист - знает, что социально приемлемо с точки зрения порядка, почему так и что будет за
нарушение, даже если ради "блага".
А вот племя/лагерь уже выворачивает в свою сторону.
Alexandr, [07.04.2024 12:12]
Просто Книгу Покровительств не читали. А там буквально описан следователь-Филодокс)
Alexandr, [07.04.2024 12:13]
Собственно, Филодоксы Стеклоходов... такие)

Alexandr, [07.04.2024 12:13]
Точнее как. У Стеклоходов Филодоксы - это управленцы. Ну, управленец и за порядки, в том числе
и юридические, должен шарить)
Фер Тор, [07.04.2024 12:15]
Будет ли люпус-филодокс карать за не соблюдения волчьих цитат?
Alexandr, [07.04.2024 12:15]
Филодоксы, ну, знаешь, они, как и реальные люди - зависит от того, как себя поставят. Это могут
быть как самые авторитетные и мудрые пацаны, типа смотрящих на зоне, так и душнилы, которых
мало кто переносит, и с которых спроса вообще мало - чисто подтвердить слово Альфы
Alexandr, [07.04.2024 12:17]
Ага. Потому у каждого из них своя трактовка. Потому и договориться никак не могут
Alexandr, [07.04.2024 12:17]
Увы и ах, но у Гару самое эффективное право - это право сильного
Петр Глазков, [07.04.2024 12:19]
А хомид с люпусом в родных формах это нарушение литании???
Alexandr, [07.04.2024 12:19]
В тех ситуациях, когда вывезет. А то пойди, спроси с Аруна. Не у всех получается. Так что нужен
ассистент палача, в виде своего Аруна)
Alexandr, [07.04.2024 12:25]
Если Филодокс нормальный и умеет себя поставить, то он именно пахан
Alexandr, [07.04.2024 12:26]
Не, я к тому, что Филодоксы друг с другом никак не могут договориться за Литанию
Фер Тор, [07.04.2024 12:26]
Я очень хочу за филодокса устроить кому то суд в стиле суда Новых Богов.
Alexandr, [07.04.2024 12:26]
Поэтому все друг с другом и срутся
Alexandr, [07.04.2024 12:27]
Поэтому, нет. Главные судьи у Гару - это Аруны фактически
Lorkhan, [07.04.2024 12:32]
Ну функция следователя немного раскрыта в Wyrm Wolf, правда я не помню какое

покровительство там у гг, но суть в том что он расследует убийства, в которых виновен другой
оборотень
Alexandr, [07.04.2024 12:33]
Ну и у Рагабашей должность в пачке несколько унизительная
Alexandr, [07.04.2024 12:33]
Потому с ними соло-хроники хорошо делать
Lorkhan, [07.04.2024 12:35]
На одном стуле фетиши вирмовые, на другом дары ткачихи, куда сам сядешь, куда старейшину
посадишь?
Olgerd Olgerd, [07.04.2024 12:37]
Это такая же проблема с паладинами в днд.
В моём понимании оборотни очень сложно взаимодействуют с другими паранормалами - вот

возьмём на примере Азию - допустим стая прибыла ко Двору Изумрудной Матери по заданию от
духа, помочь решить проблему, а на собрании присутствует kuei-jin (Адракс, настало твое время!
Соррян, я забыл как правильно ты их называл), как почетный гость, то в моем понимании
европейских гару - весь двор скоррапченный. И если драться с ними здесь и сейчас самоубийство,
то сообщить о вероятном рецедиве у фера с перспективой последующей планомерной зачисткой
всех присутствующих - это правильное решение. (Да, сперва убить "почётного гостя", вдруг это он
или его хозяин (которого тоже нужно убить) одурманил слабовольных фера и помыкает ими, но
если они "потерянны" и после этого - то зря они такие).
Мое понимание оборотней это буквально крестоносцы во время крестового похода, только у них
есть реальный доступ к ангелам, Царствию Небесному и их молитвы действительно работают, а
потому уровень фанатизма и религиозной обработки несоизмеримо выше, что имхо обязано
приводить к конфликту на тему мироустройства и применении силы по навязыванию "едино
верной позиции". Но такие оборотни вряд ли долго проживут при взаимодействии современным
миром.
Петр Глазков, [07.04.2024 12:37]
А кто в мире может друг с другом договориться за трактовку права?
Это и в континентальной системе права "два юриста – три мнения".
А МТ это американский сеттинг. Там в принципе интерпретация традиций юристами это целый
пласт культуры. Тема Литании и трактовок, или вампирское право или ещё что – это нормальное
художественное преломление реальной правовой культуры
Фер Тор, [07.04.2024 12:39]
Не всегда. Толпа сильнее вожака
Olgerd Olgerd, [07.04.2024 12:40]
Нет, Литания Черной Спирали ничего против не имеет!
Alexandr, [07.04.2024 12:41]
Толпа - это дезорганизованная кучка индивидов. Которую сплочённая, но меньшая по размеру

группа скрутит в бараний рог
Alexandr, [07.04.2024 12:44]
Как это отменяет унизительность должности Рагабаша в пачке?

Alexandr, [07.04.2024 12:44]
Он натурально неполноценный, потому с него и спроса никакого, он не равный
Lassemb Nemo, [07.04.2024 12:44]
Лол. Рага раге рознь. Бывали рагабаши вожди
Фер Тор, [07.04.2024 12:44]
..... Каким местом?
Olgerd Olgerd, [07.04.2024 12:46]
Ну вот допустим ситуация есть Ядозуб - мерзость, становленый лично Бабой Ягой, он сбежал
после её гибели и нация гару отправила стаю, что бы его убить.
Ядозуб забрёл на территорию Дворов, духи и нация гару хотят, что бы он был убит. Повернёт ли
стая назад плямкая губами, мол чужая территория и теперь он в домике? Конечно нет, но
встретиться с фера, по этому - весьма важному вопросу было бы правильно и безопасней.
Alexandr, [07.04.2024 12:47]
И что? В нём из-за этого благородные доны что-то видели, кроме юродивого?)
Фер Тор, [07.04.2024 12:48]
Ну так гару - не аристократы.
Alexandr, [07.04.2024 12:50]
Ещё раз. Я говорю, что лично мне не нравятся функции Рагабаша в стае. Я прекрасно понимаю,
зачем они нужны. Собственно, об их функциях чёрным по белому написано в Книге
Покровительств. Вот эти вот постоянные выебоны (обоснованные или нет) на альфу, этот обряд
омеги, который для Рагабаша облегчён, и эта терпильность в отношениях с другими, чтобы климат
в стае был хорошим
Lorkhan, [07.04.2024 12:53]

Рагабаш это в первую очередь тот кто может взглянуть на вещи с другой стороны, если другие
Гару часто страдают от своего кипящего темперамента, то рагабаш менее подвержен этому и
способен взглянуть на ситуацию с холодным сердцем, а так же подобная фича ему позволяет
замечать то что другие в порыве ярости могут упустить. На мой взгляд рагабаш в идеале не
столько шут, сколько "конструктивный" критик, который в ходе боя скажет закипающему от
Ярости аруну что переть на пролом через орду вирмотварей это самоубийство, как бы честно это
не было, и что лучше бы как-нибудь по хитрому обойти и т.д.
Olgerd Olgerd, [07.04.2024 12:53]
Это да, именно по этому я и не написал, что эта гипотетическая стая прямо посреди собрания
нападают и пытаются убить "отродье Вирма" хотя Литания чётко говорит "Combat the Wyrm
Wherever it Dwells and Whenever it Breeds".
А Литания это буквально Святые Заповеди ниспосланы лично Гайей. И она не уточняла, борись с
Вирмом везде, кроме как в гостях у Дворов, во вторник, когда отродье Вирма почётный гость, и
носит шляпу.
Alexandr, [07.04.2024 12:53]
А типа относиться к кому-то как к юродивому могут только аристократы?
Фер Тор, [07.04.2024 12:54]
С чего ты вообще взял тейк про юродивость?
Alexandr, [07.04.2024 12:54]
Ну так-то оно так. А ещё Рагабаш позволит Аруну выпустить пар на себя, чтобы он попустился и не
натворил фигни с горячей головой
Olgerd Olgerd, [07.04.2024 12:54]
Просто добери в пачку Костогрыза и рагабаш уже не самый убогий)
Alexandr, [07.04.2024 12:55]
Честь сыновьям Крысы! (с) Кто-то из Детей Гайи)
Beis, [07.04.2024 12:56]

А в идеале превозможит и попустит Аруна
Alexandr, [07.04.2024 12:57]
Я не говорю, что Рагабаш - это какой-то скучный кал. Само по себе это Покровительство для меня
топ-2 по интересности. Но вот внутри пачки, внутри стаи, внутри коллектива - его должность по
поддержанию психологического климата, должность громоотвода и козла отпущения - извините,
но нет
Alexandr, [07.04.2024 12:58]
А Филодоксы разве с духами никак не общаются?)
Alexandr, [07.04.2024 12:59]
Ну а про самое интересное Покровительство по своему мнению уже сказал - Галлиард, с

огромным отрывом
Olgerd Olgerd, [07.04.2024 13:05]
Тут весьма гибкая реализация - рагабаш в полне может иметь modus operandi в духе ласомбра:
Сила не в том, что я причинил тебе боль, а в том, что я могу объяснить, что эта боль во благо.
Вот представь ситуацию, стая матёрых мохнатых волчар и к ним на доукомплектацию отправляют
свежего рагабаша, дедовщина вполне ожидаема. Но рагабаш её предвосхищает и вместо ответок
на нападки лупит аруна в морду со словами: "Во имя Гайи и блага Нации Гару, имярек, пусть это
будет последний удар, который ты оставишь без ответа!" смотрит на остальных членов стаи, что
бы они стали сами, добровольно (!), в очередь на опиз@№ливание, с этими словами.
Alexandr, [07.04.2024 13:07]
Слушай, ну на самом деле, такое поведение, тем более, от Рагабаша, кажется фантастикой.
Потому что после первого же удара по гордому Аруну нашему Рагабашу будет очень плохо
Olgerd Olgerd, [07.04.2024 13:12]
Стая это социум, а в социуме ценность личности определяется, по большому счету, 2 вещами -
характер и компетентность. Этот рагабаш проявляет оба качества.
Ему могут навалять, но как минимум он делает реверансы в сторону Филодокса (мол не оставлять
больше нападки на себя, стаю, нацию и Гайю без ответа) так и Галлиарда (cool story).
Alexandr, [07.04.2024 13:13]
Первый абзац - ладно, допустим.
Второй - ну, если он не мазохист, и если ему не нравится выхватывать люлей, то эта должность всё
ещё унизительная. Полезная, да, без вопросов. Но унизительная
Alexandr, [07.04.2024 13:13]
На мой взгляд, Рагабашем хорошо быть, только если ты одиночка
Фер Тор, [07.04.2024 13:14]
А он должен выхватить? Он всё ещё гару и умеет давать пизды
Alexandr, [07.04.2024 13:14]
Аруну. Люлей. От Рагабаша. При меньшем ранге. Не на своих условиях. Удачи
Фер Тор, [07.04.2024 13:15]
Шансы есть. Даже не самые плохие
ᅠ ᅠ, [07.04.2024 13:15]
Видно ты в Бобров не особо играл
Фер Тор, [07.04.2024 13:16]
Давненько, но драки двух гару по понятиям - это не полноценный бой с врагом
Alexandr, [07.04.2024 13:16]
От племени зависит. У Фенриров - вполне себе полноценный бой до смерти

Фер Тор, [07.04.2024 13:17]
Тоже правда
Raven, [07.04.2024 13:18]
Напомните слетают ли узы частичные или третьи при становлении если стантвит домитор (да я
помню жопанычей у которых становит не домитор гуля но жопаныч)
Raven, [07.04.2024 13:19]
То есть если загулить человека до полных третьих уз и становить. Будет ли он сородичем с 3 узами
к тебе
Olgerd Olgerd, [07.04.2024 13:30]
Смерть обнуляет узы. Но процесс становления подразумевает кормление кровью - первые.
У цимисхов есть спец обряд, который позволяет свежестановленому вампиру быть на 3-х узах.
Guide to the High Clans P. 190
Raven, [07.04.2024 13:31]
Спасибо за ответ только теперь мерит поцелуй доверия жопаней и мерит на отсутсвие уз к
родным под вопросос
Raven, [07.04.2024 14:04]
“Forbidden art thou to spill the blood of another of thy kind who is elder. This right belongs only to the
closest to me and none other. It is forbidden for those of weaker blood to rise against their elders. This
is my final covenant.”
==
Thou are forbidden to destroy another of thy kind. The right of destruction belongeth only to thine
Elder. Only the Eldest among thee shall call the Blood Hunt.
Посс, [07.04.2024 14:19]
Вот с городами то ясно?
А как живут вампиры того же шабаша в сельской местности?
Петр Глазков, [07.04.2024 14:25]
А какая нужна конкретика? Вариантов именно что много. Ты хочешь простой рецепт, и чтобы он
разжеванный сразу у тебя в голове был?
Всё, что ты пока написал по этой теме, это просто узкий взгляд. Если ты арун Серебряных, то это
нормально так смотреть на ситуацию. Если у тебя классическая гачи-стая "слабоумие и отвага", это
нормально.
Если тебя устраивает как мастера, что в твоих историях рагабаш всегда в таком положении, ну ок.
Если ты заинтересован найти варианты, как можно сделать иначе, ты их найдешь, и они будут
вполне логичны
Мэри Уолстонкрафт, [07.04.2024 14:32]
Эээ, почему? Так то у тех же Фенриров в кор буке пишется о том насколько рагабаши важны в стае
У костегрызов тоже
Если откинуть лор и чисто механ смотреть у них дары для пати (стаи) очень очень важные
Lorkhan, [07.04.2024 14:34]
Я всегда думал что ты всегда стартуешь на первых узах к сиру, потому-что он поит тебя кровью
Я играл в стае где я был главой стаи будучи рагабашем, потому что я был костегрызом который
вырос в городе N и знает его хорошо, в то время как все остальные либо были из деревень либо
из других городов (намного меньше) и там все спокойно признавали что для стаи, как для ячейки
выполняющей определенную функцию в данный момент рагабаш в качестве предводителя
важнее и нужнее
Raven, [07.04.2024 14:38]
У фенриров уж кто кто а рагабаш по полной может косплеить локи.

И там прямо написано что они их уважают и понимают важность
Alexandr, [07.04.2024 14:40]
Ну, пока я тут вижу простой выпендрёж. Типа "ты не шаришь, ты не понимаешь, ты не (вставить
нужное)". Критика без критики этакая.
Пока простой тезис "Нестандартный индивид всегда будет в социуме обособленным" ты никак не
опроверг, отделавшись туманным "ты не шаришь"
Alexandr, [07.04.2024 14:40]
Не, я же не говорю, что Рагабаши не важны. Они важны и нужны, от них есть вполне конкретные
плюшки для стаи/септа
Петр Глазков, [07.04.2024 14:42]
Тут надо, во-первых, самому мыслить немного как рагабаш. Во-вторых, это, конечно, будет
настройка партии и хроники.
Если стая понимает, что рага ей нужен, зачем нужен, и насколько нужен, она и будет к нему
относиться соответственно.
Если ты хочешь выполнить задачу, для которой нужен рага, а он тебе и говорит: попроси вежливо.
И вот за тот случай извинись.
Ну ты можешь ему вломить. Но задача будет не выполнена. И ты потом огребаешь от старейшин,

духов, бэйнов...
Alexandr, [07.04.2024 14:44]
Но если ставить себя на место Рагабаша, то лично я не хотел бы заниматься до своей стаи теми
вопросами, которые находятся в ведении Рагабаша. На мой взгляд, дабы Рагабашу нормально
жить без тех занятий, которые могут кому-то показаться (например, мне) унизительными,
Рагабашу комфортнее быть одиночкой. Например, из лагеря Светоносцев, если мы говорим о
Теневых Владыках
Петр Глазков, [07.04.2024 14:44]
Твой тезис был про униженное положение. Вот ты уже переобулся на обособленное.
Обособленное, ну и норм. Раге норм, он не считает, что его обособленность унижает
Alexandr, [07.04.2024 14:44]
Я сказал, что должность Рагабаша кажется мне унизительной. Всё так?
Ну, тогда идеальный билд это рагабаш молчаливый странник (тоже играл таким, вообще один из
моих любимых персонажей)
Alexandr, [07.04.2024 14:46]
Унизительной она мне кажется по той причине, что член стаи, который сильно отличается от
остальной стаи - так сказать, отклоняется от нормы - всегда в этой стае будет обособленным и в
некотором смысле чужим. А такой индивид для стаи полезен, на мой взгляд (именно как член
стаи), ровно тем, что он помогает остальной стае чувствовать свою связь друг с другом, по той
причине, что они все друг на друга похожи (в хорошем смысле). А чтобы им понимать, что они
друг на друга похожи, им нужен кто-то непохожий
Вся стая понимала, что я с ними только пока хочу сам, потому что если бы меня что-то не
устраивало ощутимо долгое время я мог молча уйти, хех
Alexandr, [07.04.2024 14:47]
То есть, когда у стаи будет что-то не так, то громоотводом и козлом отпущения, на мой взгляд,
будет Рагабаш. Потому что, ну, Покровительство обязывает
Ну фиг знает, по моему опыту игры обычно такую роль филодокс занимает
Петр Глазков, [07.04.2024 14:48]
Громоотвод и козел отпущения это разные вещи.
Да и понимать это можно по-разному

Alexandr, [07.04.2024 14:48]
У меня вообще Галлиард любимое Покровительство)
Петр Глазков, [07.04.2024 14:49]
Где-то филя громоотвод, где-то галя
Alexandr, [07.04.2024 14:49]
Поэтому и были написаны они обе, а не только одна из них
Мой первый персонаж во всем мире тьмы был галлиардом фенриром
Петр Глазков, [07.04.2024 14:51]
Так от контекста зависит. От кого громоотвод, перед кем козел отпущения...
Alexandr, [07.04.2024 14:52]
Обряд Омеги помнишь, или кинуть?
Alexandr, [07.04.2024 14:52]
Там оно, конечно, в общем случае описано
Alexandr, [07.04.2024 14:52]
Но должно быть понятно
Петр Глазков, [07.04.2024 14:52]
И что, всё к одному обряду сводить будем?
Alexandr, [07.04.2024 14:53]
Нет, это пример для демонстрации точки зрения

И в итоге у меня вышел персонаж с немножко стойкости, немножко анимализма, превращение на

4 и путь духов на 5, это в самой последней партии удалось добить
И в финале я ушел в умбру вместе с уктена которые сказали что теперь я почетный союзник гару
Петр Глазков, [07.04.2024 15:24]
И как частный случай, причём для запущенной ситуации в стремной стае, должен иллюстрировать
тезис "положение раги вообще унизительное, если он не одиночка"??
Особенно если учесть, сколько чести и респекта он по итогу получает
Alexandr, [07.04.2024 15:24]
Зачем делается этот обряд?
Петр Глазков, [07.04.2024 15:26]
Чинить бардак в стае, где всё по звезде идёт
Alexandr, [07.04.2024 15:26]
Каким образом?
Петр Глазков, [07.04.2024 15:30]
Давай без наводящих вопросов. Обряд я перечитал. Иллюстрация понятная. Она просто не
релевантна тезису.
Обряд для запущенных случаев. Итог обряда – честь и респект. Тезис был про положение в стае
вообще. То есть, надо читать, в большинстве ситуаций и задач
Alexandr, [07.04.2024 15:32]
Ну поехали.
Во-первых, не в стае, а в септе.

Во-вторых, это означает, что в ведении Рагабаша находится общий, скажем так, моральный
климат септа, его единство. Верно?
Петр Глазков, [07.04.2024 15:33]
В отдельно взятом частном случае.
Петр Глазков, [07.04.2024 15:33]
В ряде случаев это будет в ведении гали или фили, например
Alexandr, [07.04.2024 15:34]
То есть, обряд разработан для тех, кто ведает определёнными вопросами в отдельно взятом
частном случае? Что ж, вот здесь я и не соглашусь
Alexandr, [07.04.2024 15:35]
Типа Рагабаш может не отвечать за моральное состояние септа. А Арун тогда может не отвечать за
военные вопросы, фигли
Петр Глазков, [07.04.2024 15:36]
Вообще не в кассу параллель
Alexandr, [07.04.2024 15:36]
Да как скажешь
Петр Глазков, [07.04.2024 15:37]
А что, филодокс за моральное состояние не отвечает?
А галлиард?
Петр Глазков, [07.04.2024 15:38]
А кто вообще довёл септ до такого состояния, чтобы ему обряд омеги понадобился?
Литания - это огромная поэма с кучей прецедентов, а заповеди - это сокращённая версия, так
сказать.
"Бабуин", [07.04.2024 15:39]
Игрочки
"Бабуин", [07.04.2024 15:39]
Ктож ещё
Alexandr, [07.04.2024 15:39]
Вот про Филодоксов. Филодоксы руководят. Подключая Рагабашей, когда нужно
Петр Глазков, [07.04.2024 15:40]
Каким образом это делает униженным положение раги костегрызов или детей геев, в стае, где
представлены 2-3 покровительства, и которая действует там, где вообще в лоб атаковать крайне
невыгодно и нужно много скрытности, переговоров, сбора информации с людей...
Alexandr, [07.04.2024 15:41]
Галлиард? Галлиард тоже может, почему нет. Вдохновлять и вести за собой. Но для Галлиарда это
не зазорно, потому что он полноценное сердце любой стаи/септа, а не вечный отщепенец
Петр Глазков, [07.04.2024 15:41]
Филя так и думает. А рага думает, что вытаскивает жопу фили из проблем, которые он по своей
тупости создал
SangwiSigil, [07.04.2024 15:42]
В главе про рагабашей сказано, что рагабаши кукловодят всеми. А теурги говорят, что вся важная
работа - на них. А аруны говорят, что труЪ Гару - это они одни, а все остальные - лишь отклонение.
Alexandr, [07.04.2024 15:43]
Отвечаю. Рагабаш, по моему мнению, ведает состоянием стаи, внутри которой он никогда не
будет полностью своим. А это очень неблагодарная работа
Котик Красивый и такой любимый, [07.04.2024 15:43]
Духовно
Alexandr, [07.04.2024 15:44]
Угу. Но приказы отдаёт Филодокс, а Рагабаш может только Обряд Омеги исполнять
Петр Глазков, [07.04.2024 15:44]
Ну вот я там описал стаю. Почему ему в описанной стае своим не быть?
Alexandr, [07.04.2024 15:44]
Аруны как раз говорят, что мол мы только воюем. А в других случаях давайте кого ещё
Никогда в стае не будет полностью своим метис. А это явно не от покровительства зависит.
Alexandr, [07.04.2024 15:45]
Ну так метиса не принимают, а Рагабаша не понимают
Alexandr, [07.04.2024 15:45]
Рагабаш-метис тут будет комбой)
Рагабаш - это тот чел, который может в лицо сказать неприятную правду, и все знают, что он прав,
пусть Ярость и жаждет за это надавать ему по лицу.
Вот и все
Рагабашу ничто не мешает быть душой компании вообще без вопросов
Рагабаш метис молчаливый странник
Метис-рагабаш теневиков
Или метис-галлиард теневиков, потому что это самое бесчестное покровительство х)
Типа, буквально, галлиарду нужно меньше всего чести, вы их статы реноуна видели?
Alexandr, [07.04.2024 15:48]
Таким же, как и в любой другой. Давай, дорогой Рагабаш, делай своё дело, проникай, скрывайся.
Для переговоров у нас есть Галлиард. А для сбора информации - Филодокс.
А когда у нашей стаи будут проблемы, Рагабаш, срываться мы будем на тебе. Потому что ты от нас
отличаешься, мыслишь как-то по-другому, говоришь странное, ещё и наши решения
высмеиваешь/критикуешь/подвергаешь сомнению
Типа, гару не дебилы, они знают, зачем рагабаши нужны так-то
К тому же, если у рагабаша острый язык, то это кто ещё на ком оторвется
Alexandr, [07.04.2024 15:50]
Вот бы люди читали, что ты пишешь ещё. Там раза два, или три проскакивало, что Рагабаши
нужны и важны
Допустим, у нас есть стая с рагабашем, который периодически отыгрывается на порядках гару,
которые ему противны. Думаете, его даже обряд остракизма остановил? Даже то, что с ним
изгнали всю стаю? Да хер там
И стае срываться на него, хватать за глотку и все прочее тупо бесполезно, это его только распаляет
Это с игры пример
Петр Глазков, [07.04.2024 15:52]
Заниматься разведкой, вести переговоры на территории людей, организовать диверсию. Быть

парламентером к старейшине, для которого и арун с галей не авторитет, потому что молодые, но
они слишком гордые, а рага проведет разговор как надо.
По тихому прикопать вирманутого корпората. Забрызгать офис Пентекса бегемотьим дерьмом и

сорвать сделку...
Рагабаш кучу обрядов может исполнять, хоть мистические (которые доступны всем
покровительствам, ага)
Alexandr, [07.04.2024 15:53]
Так со Старейшиной должны Филодоксы говорить, а не Аруны, или Галлиарды, всё правильно)

Крутость рагабаша именно в том, что ему традиции не писаны, поэтому он может и "не тот" ритуал
проводить, и "не те" функции выполнять
Alexandr, [07.04.2024 15:54]
Организовать диверсию может и Арун, кстати
Петр Глазков, [07.04.2024 15:54]
Если поставить себя игрок и персонаж не может или стая говно...
Петр Глазков, [07.04.2024 15:55]
Ну так-то и Рага может в лоб с глефой ломануться..
Alexandr, [07.04.2024 15:55]
Если от имени стаи говорит Рагабаш, ну, тот самый, которому многое позволено, и которого
всерьёз не воспринимают, то... ну, это забавно, как по мне)
И давайте не будем забывать, что рагабаш тоже все ещё гару с Яростью и гордостью, поэтому стая
может на нем срываться ровно настолько, насколько он это позволяет
Я вон выше пример с игры привела
Если рагабаш не позволяет себе стелиться - хуй ты его заставишь
Alexandr, [07.04.2024 15:55]
Так у Костегрызов, насколько помню, есть именно что Аруны-диверсанты
Костегрызы все немного рагабаши, они все умеют в диверсии

Alexandr, [07.04.2024 16:00]
Ну, надеюсь, ты точку зрения в общем виде понял. Унизительным мне кажется то, что Рагабаш
внутри стаи/септа заботится о тех Гару, которые никогда не будут его понимать, и для которых он
всегда будет чужой, в силу того, что он себя этой стае/септу вынужден противопоставлять.
Ему многое позволено, и его выходки часто не воспринимаются всерьёз, ведь фигли, какой же
спрос с Рагабаша. Вот если ты человека всерьёз не воспринимаешь, будешь ты к нему относиться,
как к равному?
Петр Глазков, [07.04.2024 16:00]
Именно. Если старейшина трудный, его иногда надо брать через забавное. Расслабить, показать,
что его авторитет в полной безопасности, сбить пафос.
Петр Глазков, [07.04.2024 16:02]
Я понял. Я не вижу причин сводить к ней.
"У каждого человека есть кругозор. Когда он сужается до бесконечности малого, то обращается в
точку. Тогда человек и говорит, что это его точка зрения" (с) Давид Гилберт
Alexandr, [07.04.2024 16:02]
Откровенно говоря, слабо себе такую ситуацию представляю, но окей, возможно. Правда,
старейшине наоборот может показаться, что если за стаю говорит Рагабаш, то стая, ну, чмошная.
Людей надо вровень присылать. Особенно, если речь о крайне иерархичном обществе Гару
Петр Глазков, [07.04.2024 16:04]
Ага, старейшина думает, что стая чмошная. И если он параноик и трясется за статус, то от этой стаи
подвоха не ждёт.
Alexandr, [07.04.2024 16:04]
Если стая чмошная, то смысл до неё опускаться?
Alexandr, [07.04.2024 16:04]

До общения с ней, точнее
Alexandr, [07.04.2024 16:05]
Это ж Гару, они друг с другом веками договориться не могут))
Ну, если считать, что абсолютно все стаи и абсолютно все септы состоят из мудаков, не готовых
контролировать себя, зато всегда жаждущих повозить рагабаша мордой по полу, а потом над ним
поржать, потому что не видят в нем ничего, кроме клоуна, тогда да, конечно
Петр Глазков, [07.04.2024 16:05]
А именно этого стае и надо. И ушла свои дела крутить...
К тому же, рагабаши бывают и высокоранговыми, так, к слову
И ранг они зарабатывать могут любыми деяниями, в том числе и славными, и честными
Петр Глазков, [07.04.2024 16:07]
Вообще не вижу, почему другим гару его в упор не понимать.
Ну в некоторых стаях и септах все гару тупые. Тогда там дела обстоят так, как ты сказал.
А если не все, то уже будет иначе.
Alexandr, [07.04.2024 16:08]
Ну, учитывая состояние Нации, умом там особо не блещут
Alexandr, [07.04.2024 16:08]
Так что всё нормально

Энивей, опять же вспомню рагабаша из своего примера - на дворе античность, традиционность у

гару круче некуда, педаль в земную кору
Мешает ли ему это посылать их нахуй? Не особо. Мешают ли ему регулярные наказания? Да тоже
вообще никак. Все зависит от желания.
Какой-нибудь рагабаш Когтей готов подставить пузо соплеменнику, чтобы тот по-волчьи его
зубами прихватил и в грязи повозил, но это не значит, что все рагабаши обязаны так поступать.
Воспитание и прочие биографические нюансы никто не отменял.
Петр Глазков, [07.04.2024 16:12]
Ну это нормально, но возможны варианты. Где-нибудь у костегрызов перед стаей и септом такие
задачи могут стоять, что там всё время рагабаш в первом ряду. А у детей геев вообще своя
атмосфера.
Alexandr, [07.04.2024 16:13]
Так я свою точку зрения донёс. В общем виде мы пришли к тому, что то, что кажется
унизительным мне, не кажется унизительным тебе. На том и порешали, благодарю за какую-
никакую дискуссию)
Да почему жизнь рагабаша должна быть унизительной-то, а?
Alexandr, [07.04.2024 16:15]
Да не жизнь, блин...
Alexandr, [07.04.2024 16:15]
Рагабаш != омега
Ну так пусть и не ведет себя как омега, если не хочет ею быть

Обряд омеги и прочие унижения сугубо опциональны
Могу только сказать, что играла за рагабашей исключительно в пачке, и все было нормально
А на единственном гарушном сольнике играла филодоксом 🤷🏼‍♀️
— Жизнь рагабаша полна унижений, им можно нормально играть только одиночкой.
— Почему?
— Ну вот он должен быть омегой, на нем все будут срываться, не пытаться понять...
— А почему он должен под это прогибаться?
— Ну потому что должен, так в книге сказано.
— Омежьи аспекты бытия рагабаша сугубо опциональны, их можно вообще не касаться...
— Вы не понимаете!
Гспд, должность покровительства активна 24/7, это буквально и есть жизнь
Ты не перестаешь быть рагабашем или аруном или теургом в 18.00 до 9.00 следующего дня
Окей, хорошо, "мне игра за рагабаша не нравится, потому что его должность кажется
унизительной", перевели
Но тебе тут уже битый час объясняют, что ты большой кусок гарушного контента отсекаешь
потому, что опциональный (!) неприятный (!!) контент не является обязательным для отыгрыша и
для игры вообще
Типа, зачем отсекать себе возможности, потому что кто-то там что-то там в книге опциональное
написал?
Alexandr, [07.04.2024 16:34]
Эх, менять вам программы по переводу надо.
Должность Рагабаша в септе. В мирное время. В обществе Гару. Не на конкретном задании, а

просто в обществе. Вот что кажется унизительным.
Обряд Омеги, блин, был тут написан с тем, чтобы показать, в каких случаях Рагабаш его
выполняет. Чем он ведает, чтобы понять, что этот обряд нужен. Что он следит за поведением
общества, в котором он всегда будет отщепенцем. Отщепенцем, а не омегой. Обособленным. Не
принадлежать к ним в полной мере. Но при этом о них заботиться.
А с какой стати остальное-то отсекаю? Писал уже дважды, что это одно из самых интересных
Покровительств.
Петр Глазков, [07.04.2024 16:36]
Так сам тезис, что он в этом обществе всегда будет отщепенцем, не доказан
Alexandr, [07.04.2024 16:37]
Обособленным вместо отщепенца сойдёт?
Петр Глазков, [07.04.2024 16:37]
"Лично для меня унизительно, что рагабаш по должности иногда опционально делает что-то, для
кого-то не унизительно"
Это и есть "не просек фишку"

Петр Глазков, [07.04.2024 16:38]
Всё ещё требует доказывания
А почему каждый рагабаш должен брать себе обряд омеги и его кастовать? Почему он
обязательно должен быть отщепенцем? Почему его всегда должны окружать только те, кто его не
понимает?
То, что такие рагабаши есть - это одно. То, что все рагабаши, включая твоего персонажа, обязаны
такими быть - это уже совсем другое, и это вообще не аксиома. Ты можешь играть за рагабаша,
который не будет участвовать в том контенте, который тебе противен, вот и все. У него и другого
контента гора и маленькая тележка, который доставит гору эмоций.
Alexandr, [07.04.2024 16:39]
Да не должен он
Ну тогда зачем самому себе проблему выдумывать и отказываться от игры за рагабаша?
Adrax, [07.04.2024 17:58]
Кажется, в годс унд монстерс или в бук оф зе фоллен были духи гордыни, подобные духам
парадокса. Т. е. теперь можно ебать магуев не только штрафами, но и натурально высылать за
возгордившимся карательный отряд
Bohdan Sheremet, [07.04.2024 18:24]
а тебя не смущает что твой сособмра не только знает как тени пускать. но еще и про духов блять и
про призраков, и как круги калом рисовать и как солью мочу посыпать и всю хуйню?
просо потому что у него оккульт должен быть если он с обтенеброй
Sardagon, [07.04.2024 18:25]

Ну так дисциплину ему все равно от оккульта кидать, а не от вторичек
ну вот придумай маговский вондер который блять 9 спиритом сделанный и который содержить
имена всех духов и еще их обновляет в реальном времени
-, [07.04.2024 22:41]
У кого какие идеи по отыгрышу хархульи?
Миша, [07.04.2024 22:42]
ресентимент
-, [07.04.2024 22:42]
Ну енто само собой
-, [07.04.2024 22:42]
В лоре то кстати кто то догадывался до очевидного
-, [07.04.2024 22:42]
Гаргулья с миниганом летает над полем боя
-, [07.04.2024 22:42]
Или со связкой гранат/мин скидывая их, как бобардировщик
Raven, [07.04.2024 22:44]
Вкачать 3 в затмении
-, [07.04.2024 22:44]
И тогда стелс бомбардировщик

-, [07.04.2024 22:44]
получается
Raven, [07.04.2024 22:45]
Да. Ну и просто можно выдать себя за человека
-, [07.04.2024 22:45]
ну вроде в рулбуке они даже сильно редкими не названы
-, [07.04.2024 22:45]
ну окей редкими
-, [07.04.2024 22:45]
но это же не йоба хуйня, как истинные бруха
-, [07.04.2024 22:45]
вон у Ферокса целый гаргулячий религиозный культ
-, [07.04.2024 22:45]
В Берлине какой то гаргуль во второй редакции летал по ночам со стаей каменных собак гулей
-, [07.04.2024 22:46]
Ну а если гаргуль уже поступил на службу так сказать
-, [07.04.2024 22:46]
Шерифу помогает(или даже им является)
-, [07.04.2024 22:47]
Или вот является дуктусом в шабашитской стае и активно участвует в осадах городов и ломании
маскарада
-, [07.04.2024 22:47]
Тут же лорно всё окей?
Миша, [07.04.2024 22:47]
ну разве что действительно так маскарад ломать
Миша, [07.04.2024 22:47]
потому что летающий кусок камня, жужжащий на километры миниганом-это ахуеть как палевно
-, [07.04.2024 22:47]
Кстати часто говорят что за городом относительно не страшно только гангрелам
-, [07.04.2024 22:48]
Но разве гаргулья не может так же? Если превращение и анимализм вкачать, то выживать и
противостоять бобрам гаргуль вполне должен быть в силах
Beis, [07.04.2024 22:49]
Если любой вкачает превращение и анимализм
Миша, [07.04.2024 22:49]
гангрел за городом может хоть за бомжа сойти, а гаргуле будет, мягко говоря, проблематично
-, [07.04.2024 22:49]
И по идее шансов на кулачках вывести против гару имеет больше большинства кланов
Миша, [07.04.2024 22:49]

+да, как написали выше, гаргуля-в том числе инструмент
-, [07.04.2024 22:50]
Кстати, моментик о котором редко говорят
-, [07.04.2024 22:50]
Это же идеальный курьер
-, [07.04.2024 22:50]
Пролететь из Нью Йорка в Бостон за ночь на своих крыльях
-, [07.04.2024 22:50]
В затемении
-, [07.04.2024 22:50]
Вообще прекрасно
-, [07.04.2024 22:50]
Или оборотни вороны сагряться?..
-, [07.04.2024 22:51]
Ну вполне можно водить арку игрочка на гаргульи так, что он чем то в течении кампейна
занимается
-, [07.04.2024 22:51]
чтобы было чем откупиться от тех, кто его хочет прибрать
-, [07.04.2024 22:52]
Или наоборот для того, чтобы и выбить себе должность пожирнее с большим количеством
плюшек
-, [07.04.2024 22:52]
ну окей, сдадут кораксы гару
Матвей Гнойный, [07.04.2024 22:52]
Ну. Просто в типикал игре по каме...Горгульей или придется много времени тратить на ее
снежиночность и забить хуй на клановое взаимодействие, взаимодействие с сиром, примогеном и
тд.
-, [07.04.2024 22:52]
что такой хуй каменный летает
-, [07.04.2024 22:52]
и что сделают гару?
Гарин Мармеладова, [07.04.2024 22:53]
Фетиши би лайк
просьба к духам
би лайк
-, [07.04.2024 22:53]
Ну окей, пропадают воспоминания о жизни до обращения
Adrax, [07.04.2024 22:53]

Для анархов или Шабаша вполне збс
-, [07.04.2024 22:54]
Но не жизнь то помнит, ну складывается относительно новая личность, в чём проблема
Adrax, [07.04.2024 22:55]
Их везде мало, редкие они, но в Шабаше и отношение лучше, и возможностей больше
Adrax, [07.04.2024 23:00]
Если вспомнить того же Убло-Сату, то не обижают, а даже наоборот
Просто отношение примерно как к допятерочным сосомбрам в Камарилье - ты инструмент,

пригодный лишь для одной цели, и ручается за тебя лишь тот, кто тебя привел. Нет у тебя истории,
нет у тебя репутации, нет за тобой диаспоры, ты хуй
Миша, [07.04.2024 23:01]
я бы гаргуле вообще запретил связи брать
Миша, [07.04.2024 23:01]
там выше единицы буквально
-, [07.04.2024 23:01]
Почему?...
Raven, [07.04.2024 23:01]
Я бы сказал что в дарк ейдже гаргулья имба побольше. Потому в прслдние ночи против боевого
вертолета шансов мало.
-, [07.04.2024 23:01]
А носферату и самеди тоже?

Alexandr, [07.04.2024 23:01]
А в Шабаше? Ценят за заслуги и достижения, или отношение подобное оному к Пандерам?
Миша, [07.04.2024 23:02]
у гаргули скорее из-за положения инструмента
Adrax, [07.04.2024 23:03]
Ценят. В Шабаше немного проще с тем, чтобы заслужить себе репутацию своими достижениями
-, [07.04.2024 23:03]
Ну он просто убивает носферов
-, [07.04.2024 23:03]
Как только видит
Миша, [07.04.2024 23:03]
ну так в камарилье все равны
Миша, [07.04.2024 23:03]
но некоторые просто равнее
Миша, [07.04.2024 23:04]
в условном Париже было бы прикольно запилить гаргулю-шерифа, тусящего на соборе и

следящего за городом
Миша, [07.04.2024 23:05]
и через анимализм и птиц шестеркам уже передавать что делать
Alexandr, [07.04.2024 23:05]

На Шерифе вся военная власть в домене
Миша, [07.04.2024 23:05]
с другой стороны это и гангрел может делать с протеаном
Alexandr, [07.04.2024 23:05]
Организация обороны, всё такое
Миша, [07.04.2024 23:05]
как и курьером тоже может служить гангрел с полетной формой
Миша, [07.04.2024 23:07]
причем этот курьер будет сильно лучше, т. к. ворона, спиздившая пачку документов-это куда
менее странный вид для обывал, чем летящий кусок камня

фиер ?

Загружено:

Сведения о документе

Авторское право

Доступные форматы

Поделиться этим документом

Поделиться или встроить документ

Параметры публикации

Этот документ был вам полезен?

Это неприемлемый материал?

Авторское право:

Доступные форматы

фиер ?

Загружено:

Авторское право:

Доступные форматы

фиер 🤯, [28.08.

Constantine, [28.08.2023 18:39]

Я смотрю, у вас очень интересное прочтение первой книги по Чикаго :)

фиер 🤯, [28.08.2023 18:41]

Constantine, [28.08.2023 18:41]

Constantine, [28.08.2023 18:41]

...как и о конкретных личностях примогенов

фиер 🤯, [28.08.2023 18:41]

разве? анабелль самый старший и уважаемый тореадор в городе

фиер 🤯, [28.08.2023 18:42]

Constantine, [28.08.2023 18:42]

фиер 🤯, [28.08.2023 18:42]

ага, ранг секретов, видел

Но я давно смотрел, может быть у меня отложилось в голове неверное впечатление

Constantine, [28.08.2023 18:43]

Ксюша, [28.08.2023 18:50]

Сетит молодец, Аннабель с такой дальновидностью - увидимся на рассвете)))

фиер 🤯, [28.08.2023 18:50]

фиер 🤯, [28.08.2023 18:51]

Ксюша, [28.08.2023 18:52]

История о том, как быстро минусанулся клан Тореадор в городе)

Ксюша, [28.08.2023 18:53]

Вопрос: сетит на 3 узах?

фиер 🤯, [28.08.2023 18:54]

Ксюша, [28.08.2023 18:54]

фиер 🤯, [28.08.2023 18:54]

Ксюша, [28.08.2023 18:55]

Ксюша, [28.08.2023 18:55]

Как без уз?

фиер 🤯, [28.08.2023 18:55]

а они разве нужны для менторства?

фиер 🤯, [28.08.2023 18:56]

для обучения дисциплинам еще можно понять

фиер 🤯, [28.08.2023 18:56]

а просто "крышевание" - вполне можно и без них

Ксюша, [28.08.2023 18:56]

Даня Вьюхин, [28.08.2023 18:57]

Ну, Тореодоры не всегда адекватны...

фиер 🤯, [28.08.2023 18:57]

Ксюша, [28.08.2023 18:58]

Ксюша, [28.08.2023 18:59]

Ксюша, [28.08.2023 19:00]

Ксюша, [28.08.2023 19:01]

фиер 🤯, [28.08.2023 19:01]

Ксюша, [28.08.2023 19:01]

Сказочная история Мэри Сью в мире втм)

Ксюша, [28.08.2023 19:01]

Так почему не посадил на узы?

Ксюша, [28.08.2023 19:01]

Зачем в менторы кому-то сватать

Ксюша, [28.08.2023 19:02]

Одни проблемы и никаких плюсов

Выходит Елена, вздыхает, поправляет волосы.

И садит сетита на узы

фиер 🤯, [28.08.2023 19:02]

узы - слишком прямой метод влияния, хотя можно и с ними

Ксюша, [28.08.2023 19:02]

После чего отличный шпион под контролем

фиер 🤯, [28.08.2023 19:02]

фиер 🤯, [28.08.2023 19:03]

учитывая что она больше не в торпоре - можно и так

Даня Вьюхин, [28.08.2023 19:03]

А почему бы собственно и нет?

Constantine, [28.08.2023 19:03]