Академический Документы
Профессиональный Документы
Культура Документы
1.) Источник происхождения небольшого рога в 8 главе - один из четырех рогов Греции
(козел). Соответственно и историю с опустошительным нечестием по отношению к
святилищу необходимо искать в конце царства Греческого, а не Римского.
2.) Невозможность использования 457г. до н.э. как начальную точку отсчета для 2300
вечеров и утр, т.к. в этом году и в последующих, опустошительного нечестия по
отношению к святилищу и жертве не происходило. В 457 г. до н.э. правит Мидо-Персия,
Рим еще не имеет власти над Израилем, святыми, христианства еще не существует, как
и самой Римской империи. Поэтому этот год брать за начало деятельности Рима,
которого еще не существует, невозможно.
3.) Почему многие ошибочно объединяют небольшой рог 7 и 8 глав Даниила? Это
объединение объясняется очень просто – все враги Бога, Его правления и Его народа
имеют схожие методы борьбы, ненависти и одни и те же сатанинские характеристики.
Все беззаконники в общих чертах невероятно похожи, но могут жить в разные годы и
столетия, но их общий портрет всегда одинаков (возможно за исключением некоторых
особенностей в борьбе с Богом).
Поэтому и рога в 7 и 8 главе похожи. Но они происходят от разных зверей и находятся
в разных исторических отрезках. Небольшой рог 7 главы происходит от зверя страшного
и ужасного – это рим и его борьба против Бога. Небольшой рог 8 главы происходит от
одного из рогов козла – это Греция в ее последнем агрессивном воинствовании против
Израиля, закона и святилища.
(И еще, в 7 главе нет упоминания борьбы римского небольшого рога против святилища и
жертвы. Во времена папского рима святилища уже не существовало, а до небесного
дотянуться невозможно.)
* * *
Но тогда возникает главное противоречие: Указ в 457 г. издан в эпоху овна - это
Мидо-Персия, а небольшой рог появляется и начинает опустошительное нечестие под
конец царства Греции. Поэтому отсчитывать 2300 от времени овна (Мидо-Мерсии)
нельзя.
Ибо в 457г. небольшого рога еще не существовало.
Как период деятельности небольшого рога может иметь начальную точку отсчета во
времена Мидо-Персии, если период его опустошительного нечестия начинается под конец
царства Греческого? когда овна (Мидо-Персии) уже не существует.
И еще, если по традиционному толкованию небольшой рог появился в 538 г. н.э. то как
начало его деятельности можно начинать считать от 457г. до.н.э.? Если рога еще
небыло почти 1000 лет, то как его можно начинать отсчитывать настолько заранее если
вопрос видения именно о времени действия рога?
* * *
Также и в толковании этого видения, которое дано в этой же 8гл., а не в 9й, дается
общее название видения о чем идет речь – сердцевина – «Видение же о вечере и утре»
(Дан.8:26)
И то, что о нем сказано «оно относится к отдаленным временам". (Дан.8:26) говорит,
что его нельзя начинать считать от 457г.до.н.э. потому что это не отдаленные
времена, а почти эпоха Даниила.
* * *
Теперь вопрос – Как в небесное святилище по этой теории попадали грехи, если
небольшой «рог отнял у Христа заступническое служение и символически «разрушил само
Святилище Его»?
Существует противоречие - рог отнял у святилища возможность принимать грехи
грешников, но очищается святилище от грехов этих грешников, которые туда вносились.
* * *
Если брать традиционное толкование, по которому 2300 вечеров и утр берут начало от
457 г. до н.э. тогда получается, что 2300 лет святилище было осквернено и в 1844
году началось его очищение.
Но тогда как можно брать за основу 457г. до н.э. если в этом году осквернение не
началось, а наоборот вышел указ о восстановлении Иерусалима. Т.е. с 457г. началось
восстановление Иерусалима и святилища, его освящение, и начался период выполнения
святилищем его прямых функций – очищать грешников от грехов, если мы говорим о
земном святилище.
Нам нужно разобраться – в книге Даниила речь идет о земном святилище или о
Небесном? Если о земном, тогда все выстраивается в стройное понимание, а если о
небесном? Тогда нужно признать, что деятельность земного царя может осквернить
Святилище Небесное, которое Святое Всегда. И осквернить которое невозможно. А если
осквернено Небесное Святилище, то как туда мог свою кровь внести Христос? Святой
Христос входит во Святое Святилище, которое свято Всегда. Ибо если на какой-то
момент оно осквернено, то служение и Христа в нем осквернено и спастись было
невозможно.
(И если небесное святилище осквернено и попрано, это означало бы, что Всевышнего
нет на престоле Храма и Ему пришлось его оставить, а если это так, то Вселенная
должна была попросту исчезнуть.)
Можно ли брать за точку отсчета 457 г.? Можно, если эта дата относится к другому
пророчеству, а именно о 70 седминах.
Какой царь/рог начал свою 2300 летнюю опустошающую деятельность в 457г? Нет
исторических данных, чтобы кто то начал в этом году какую-либо деятельность
сопоставимую с описанием деятельности небольшого рога.
А что же брать за точку отсчета в пророчестве 2300 вечеров и утр? О чем пророчество
говорит, то и следует брать за начальную точку. Если пророчество говорит об
опустошительном нечестии и жертве, то именно время в истории, когда произошло
осквернение святилища и прекращение жертвы и следует брать за точку отсчета этого
пророчества. Здесь та же аналогия, когда Христос говорит о важном событии будущего,
которое можно будет опознать всматриваясь глазами в настоящее и сличая то увиденное
с ранее сказанным Христом: «Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда
знайте, что…» (Лук.21:20)
Так и в нашем случае – когда люди увидели, что некий царь «вознесся на Вождя
воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место
святыни Его». (Дан.8:11), то с этого момента и следовало им отсчитывать начало 2300
вечеров и утр.
«…и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это
видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство
будут попираемы?"» (Дан.8:13)
Насколько времени от чего? От начала деятельности небольшого рога. Опустошительное
нечестие имеет свое время, об этом вопрос. И ответ - на 2300 вечеров и утр.
* * *
Читаем текст: «Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города
твоего, чтобы…» (Дан.9:24) Указатель Стронга определяет слово «определены»
(нехтах), как «определены, установлены» или по другим значениям, как «отрезаны». В
переводе Уайтинга это слово переведено как «отрезан». Гезениус, идеографолог
классического иврита, определяет его как глагол «отрезать». Халдейско-ивритский
словарь Стоциуса определяет его как «резать, отрезать, разрезать на части, вырезать
или запечатлевать, отсекать». Самые древние варианты Вульгаты и Септуагинты
определяют это слово как «отрезанный».
Получается, что не сами 70 седмин отрезаны от чего то, но сами 70 седмин «разрезаны
на части» внутри самих себя. И действительно – 70 седмин порезаны на три отрезка
времени – 7 седмин, 62 седмины, 1 седмина.
* * *
И еще важное уточнение: от царств рождается царство, от рогов – рог. Так же рог не
является самостоятельной пророческим объектом, каким является зверь. Рог всегда
привязан к зверю и отдельно от зверя в воздухе не парит. От ветров же рога не
происходят. Четыре ветра – это описание направления деятельности и владычества
рогов, но ветры - не самостоятельная пророческая единица, это направление, как
компас. А маленький рог происходит от одного из четырех рогов. В восьмой главе есть
только два зверя – Мидо-Персия и Греция. Римского зверя из 7 главы в 8 главе нет.
Книга Даниила написана на армейском языке и еврейском. Одна глава может быть
написана на арамейском, другая на еврейском. В тексте есть проблемы с женским и
мужским родом, что характерно для арамейского и еврейского того времени. Это как
если бы сегодня человек с кавказа сказал «Она пришел ко мне». Поэтому на сравнении
лексических проблем и родов толковать текст очень некорректно.
Рог выходит только от зверя. От ветра рог никогда не выходит, ветер – направление
движения деятельности рога.
По поводу «ветров». Есть правила толкования Библии. Если Писание говорит, что зверь
– царство – значит царство, если рог может означать часть царства и царя – значит
можно понимать это именно так. Но ветер не выступает у Даниила в роли образного
пророческого символа, чтобы можно было говорить, что от ветра произрастает рог.
(По простому говоря, есть сложносочиненные и сложноподчиненные предложения, где
последующее, описывает и подчеркивает особенности предыдущего, но само по себе не
является главным объектом повествования. Так и здесь – ветры подчеркивают
направление деятельности рогов, но ветры не являются самостоятельными действующими
лицами. Рог всегда привязан к голове зверя. В 8гл. есть две головы зверя – овен и
козел. И четыре рога и небольшой исшедший от одного из них – находятся на голове
козла.
Часть зверя никогда не символизирует новую империю. Рим - зверь страшный и ужасный
(Дан.7:7), небольшой рог – один из царей (7:24). Этот рог обозначает папскую
власть. Ноэтот рог – часть Рима, а не новое царство. Это касается и небольшого рога
вышедшего из козла (Греции) – он часть царства, ее продолжатель, но не новая
всемирная империя!
Ветер не является субьектом в пророчестве. В 8 главе есть два зверя, шесть рогов –
именно эти субъекты являются носителями смысла и образа в пророчествах, как Даниила
так и Откровения. Про ветер это все вымысел, потому что так удобно нивелировать
захват Антиохом Святилища и его осквернение. Но Антиох настолько стал значимой
личностью для Иудеи, что в память об освящении святилища от скверны деятельности
этого царя, уже более 2000 лет отмечается праздник Ханука.
* * *
Есть понимание, по которому 2300 вечеров и утр - это 1150 утренних и вечерних
жертвоприношений, которые в совокупности дают 2300, т.к. речь в тексте идет о
прекращении ежедневной жертвы. Это очень красивая мысль. Но лично я более склонен к
пониманию «вечеров и утр» как «был вечер и было утро» из Бытие, что означает один
буквальный день.
В тексте не сказано «на сколько жертвоприношений простирается видение», но «на
сколько времени. Это разные вещи. Время измеряется своей собственной шкалой - и это
вечер и утро – сутки, день один. Утренняя и вечерняя жертва имели тоже свое время
принесения утром и вечером, и это измеряется часами в сутках. Не совсем корректно
время измерять количеством жертвоприношений.
Поэтому «на сколько времени» и «сколько жертвоприношений не будет» это разные вещи.
Отсылка к Бытие, где сказано « И был вечер, и было утро: день один» мне кажется
более правдоподобна к пояснению характера времени 2300 вечеров и утр.
* * *
Началом отсчета времени 2300 вечеров и утр является отнятие ежедневной жертвы и
поругание места святыни, которые осуществил небольшой рог.
По этой же аналогии и окончание этого срока в 2300 следует привязывать к
деятельности небольшого рога, а вернее к прекращению его оскверняющей работы.
* * *
Из этого текста следует, что Иисус сразу по вознесении вошел за завесу во Святое
Святых небесного святилища. «и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию,
однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление». (Евр.9:12)
Искупление совершено один раз и сразу. То, что Иисус находится во Святом Святых
свидетельствует Откровение, где Иисус показан на престоле, который находится в
центральной точке невидимой вселенной – Святом Святых. И на престол Он воссел не
только Свой, но и на престол Отца. «Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его».
(Откр.3:21) Именно там, с момента вознесения, на престоле Отца, во Святом Святых,
Христос осуществляет Свое Первосвященническое служение для жителей Земли.
Можно предположить, что упоминаемая завеса в тексте - это не та завеса, отделяющая
Святое от Святого Святых, а завеса, отделяющая двор от Святого.
Но такой подход не имеет под собой основания, ибо есть только одна самая значимая
завеса для грешника – завеса Святого Святых. И связка в тексте слов «завеса» и
«сделавшись Первосвященником», указывает, что это та завеса, к которой имеет
отношение именно Первосвященник, а не просто священник. Тем более в тексте не
сказано «во внутреннее», но «во внутреннейшее», что дальше, чем просто внутреннее.
«И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает
с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред
крышкою» (Лев.16:15)
В данном тексте видно, что «за завесу» - это то место, где находится ковчег завета,
а это Святое Святых.
О суде Сам Христос сказал следующее: «Ныне суд миру сему ныне князь мира сего
изгнан будет вон». (Ин 12:31) Когда суд? Тогда, когда это произнес Христос.
«И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души
обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились
зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они
ожили и царствовали со Христом тысячу лет». (Откр.20:4)
«Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет
обольщать народы». (Откр.20:7) «И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред
Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и
судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими».
(Откр.20:12)
Когда будет суд? Суд будет во время язв, во время тысячелетнего царства, и по
окончании тысячи лет.
* * *
И ангел отвечает:
«…знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"» (Дан.8:17)
«и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это
относится к концу определенного времени». (Дан.8:19)
«под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих,
восстанет царь наглый и искусный в коварстве». (Дан.8:23)
«К концу определенного времени» - вполне возможно, это означает, что все видение
относятся к периоду жизни овна и козла (медь и серебро). У этих империй было свое,
им назначенное, время существования.
Толкование видения ангелом более затрагивает фрагмент жизни козла (Греция),
формирование четырех рогов и особенно появление от одного из рогов небольшого рога
и его попирающую деятельность.
Посему, вероятно, что выражения «к концу времени», «к концу определенного времени»
и «под конец же царства их» означают,что под конец времени царства четырех рогов,
который определен, и будет происходить деятельность небольшого рога, описанного в
видении.
Есть время и есть конец времени. Не всегда верно фразу «конец времени» относить ко
Второму Пришествию. Другой перевод текста говорит так: «…потому что этому времени
будет конец». Речь скорее о конце периода осквернения святилища, а не об
эсхатологическом конце.
Иоанн пишет: «Дети! последнее время…» (1Иоан.2:18) Однако уже прошло 2000 лет.
Выражение для обозначения конца всех времен используется в 12 главе Даниила – «…и
восстанешь для получения твоего жребия в конце дней". (Дан.12:13)
«Конец дней» - этой фразой описывается время конца мира.
Другие выражения могут означать конец какого-либо отрезка пророческого времени в
земной истории.
Времена – это пророческая терминология.
* * *
Антон Заруба.
02-09.02.2020г
Дорогие друзья. Пусть чтение этого материала не вызовет у нас неприязнь. Каждый из
нас должен помнить, что есть единственная наиважнейшая и непоколебимая истина –
смерть и воскресение Иисуса Христа. В этом мы имеем прощение грехов, дар спасения и
через Христа можем быть друг другу братьями и сестрами.
Любовь к Богу, исполнение заповедей Его Закона, делают нас Его послушными детьми.
Именно вера во Христа открывает нам доступ в Новый Иерусалим. Именно этим живем и
спасаемся.
Исследование Писания может производить не всегда одинаковые понимания того или
иного вопроса.
«Ведь у вас расхождения во взглядах и должны быть - для того хотя бы, чтобы
выявились среди вас истинные». (1 Кор 11:19. пер. Кулакова)
Поэтому пусть даже при наличии разных взглядов сохранится взаимоуважение.
«Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас». (Иоан.15:12)
(1) LeRoy Froom, The Prophetic Faith of Our Fathers, vol. Ill, p. 620.
Часть 3
* * *
* * *
* * *
Из этих текстов видно, что есть вопрос по видению в 8гл. и есть обьяснение видения
в этой же 8 главе, при Валтасаре. Понял это Даниил или нет не имеет значения,
Даниил инструмент передачи вести и не всегда пророк понимает свою весть.
Т.е. ответ на видение дан в самой 8гл. когда Даниил ищет истолковать увиденное. Так
же было и в 7гл. – видение – потом вопрос Даниила – и тут же истолкование Даниилу.
Пророчество 70 седмин происходит уже в Мидо-Персии при Дарии, через почти 10 лет
после пророчества о 2300. Эти два пророчества даны не в один день, но через годы
друг от друга. Определенно, что Ангел если бы хотел связать эти видения в одно, то
сказал бы не просто "уразумей видение", но «уразумей ТО видение о 2300».
Это тоже, что происходило с Даниилом – «когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил,
которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени
вечерней жертвы» (Дан.9:21) и вразумлял меня, говорил со мною и сказал»
* * *
Так и написано:
«… ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. …однажды принеся Себя
в жертву, чтобы подъять грехи многих…» (Евр.9:28) (Евр.7:28)
Т.е. с грехами людей в близком контакте Он дело имел лишь однажды – от Гефсимании и
до Голгофы. Ни после воскресения, ни сейчас, Он не несет на себе ничьи грехи и
никакие грехи во святилище Небесное не вносил.
Он предстал с ранами пред Отцом, засвидетельствовал искупление, жертва была принята
и с тех пор, как Первосвященник прощает кающихся грешников на основании бывшей
прежде Голгофы.
Текст:
«…но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление»
(Евр.9:12)
«Со Своею кровью вошел» - имеется в виду предоставление небу видимых гарантий
искупления в виде своих ран. Эта кровь не несет в себе грехов людских и никак не
осквернена.
Сейчас кровь Христа нигде и никуда не капает. Процесс искупления совершен и
завершен на Голгофе идиноразово.
Сейчас идет спасение грешника, побуждение его к покаянию, но искупление уже
совершено, прощение готово для каждого, ожидается лишь покаяние.
Но кому то так хочется, чтобы небесное Святилище было осквернено по образу земного,
вы как малый рог, который этого хотел.
Так и со святилищем многие путают, считая, что на небе копия земного, что все
просто, как кубики Лего.
Завесы нет и уже давно, со времен Голгофы.
* * *
09.03.2020г.
Текст: «…сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре
ветра небесных. От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся
к югу и к востоку и к прекрасной стране» (Дан.8:8,9)
Именно тройное упоминание четырех рогов в этих главах является теми смысловыми
маркерами, которые не оставляют места иным теориям, кроме ясно изложенных в тексте.
Первое упоминание:
«…на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных. От одного из них
вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной
стране» (Дан.8:8,9)
Второе упоминание:
«…это первый ее царь; он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре
царства восстанут из этого народа, но не с его силою. Под конец же царства их,
когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в
коварстве» (Дан.8:21-23)
Третье упоминание:
«…то поднимет всех против царства Греческого. И восстанет царь могущественный,
который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам
небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он
владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих».
(Дан.11:2-4)
В первом упоминании вполне ясно написано, что небольшой рог происходит от одного из
четырех рогов. Однако действительно, фраза в этом тексте: «на четыре ветра
небесных. От одного из них вышел…» может восприниматься так, будто рог выходит от
ветра – «от одного из них». Хотя упоминание ветров описывает лишь направление,
географию деятельности и размещения этих четырех рогов.
В данном тексте изложено то, что уже описано в 8 главе. Здесь однозначно видно, что
после видного рога, который в 11 главе описан уже как «царь могущественный»,
происходят четыре царства, как и описано в 8 главе, но уже другими словами «и
разделится по четырем ветрам небесным».
Здесь четыре царства и те четыре ветра из 8 главы объединены в единое целое, в
неделимый монолит – «разделится по четырем ветрам небесным».
В данном тексте вполне определенно описано, что четыре ветра обозначают географию
распределения власти четырех рогов(царств) 8 главы.
4 текст 11 главы четко дает понять, что ни один из этих ветров небесных не
обозначает Рим и происходящий от него небольшой рог.
4 текст 11 главы ясно говорит – четыре ветра небесных относятся к четырем царствам
после царя могущественного, к четырем рогам козла (Греции). И как в 8 главе
упоминание четырех ветров говорило о территориальном векторе движения рогов, так и
в 11 главе это подтверждено бесспорным утверждением Ангела.
(Это означает, что относить 2300 вечеров и утр 8 главы к языческому и папскому Риму
невозможно. 2300 вечеров и утр относятся ко времени конца разделенного Греческого
царства. Пророчество же о языческом и папском Риме дано в 7 главе.)
Дан.8:8
«на четыре ветра небесных»
«ветер» ַ(– רּוחруах)
Дан.11:4
«по четырем ветрам небесным».
«ветер» ַ(– רּוחруах)
Антон Заруба.
10.03.2020г.
Другие новости:
От покаяния к утешению. 70 седмин. СШ № 10 (горячая дискуссия) Субботняя Школа.
Проповеди Близненко
6 922 | Напечатать
Таким образом "рог" о котором говорится - это может быть только зарождающееся
Римское царство, оно и будет воевать со святыми и осквернить святилище, и
потребуется только 2300 лет, чтобы наступила справедливость для святилища от его
нечестивой деятельности.
будучи адвентистом,
смело с вашей стронуты именно так толковать о 2300 вечеров и утр.
я тоже слгласен с вами что пророчество о 2300 вечеров и утр относится к Антиоху
Епифану.
Обратите внимание на стих о вечерних и утренних жертв.
38 Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних каждый день
постоянно.
39 одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером,
40 и десятую [часть ефы] пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а
для возлияния четверть гина вина, для одного агнца;
41 другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же
возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу.
42 Это - всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред
Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою;
43 там буду открываться сынам Израилевым, и освятится [место сие] славою Моею.
(Исх.29:38-43)
Склонен более к отсылке к Бытие, где задано исчесление дней, как вечер и утро. У
Даниила задан вопрос о времени и ответ он получает числом, которое определяет
время, а не количество жертв. Разные категории измерений.
Anton!
Если бы ты верил пророческой вести, которая была дана пророку Е. Уайт через
Свидетельство Иешуа (Иисусово) то не возникли бы представленные тобой "размышления"
о пророческом периоде 2300 вечеров и утр.
Леонид!
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они
свидетельствуют о Мне". (Иоан.5:39)
Исследуйте Писания, верьте Писаниям.
@Какой царь/рог начал свою 2300 летнюю опустошающую деятельность в 457г? Нет
исторических данных, чтобы кто то начал в этом году какую-либо деятельность
сопоставимую с описанием деятельности небольшого рога.