INTERVISTA A CHIARA MIO, economista di Ca’
Foscari e Presidente di Credit Agricole Friuladria –
“Ritorneranno in Italia tante lavorazioni che ora sono
collocate nell’Est europeo” – La guerra fa da
detonatore a uno scenario in movimento che deve
affrontare anche l’emergenza energetica e delle
materie prime
Un reshoring quasi obbligato coinvolgerà
gradualmente le filiere manifatturiere del Nord Est. Gli
ultimi dati pubblicati sull’export nordestino a fine 2021
sono sfavillanti ma ormai poco significativi, perché
superati dal nuovo scenario portato dalla guerra in
Ucraina. Si ritorna quindi a guardare alle aree di
scambio più vicine, per noi quelle europee, che
ricordiamolo sono comunque e sempre le più rilevanti
per l’economia italiana. La Camera di Commercio
Italo-Germanica e Confindustria Veneto hanno stimato
che lo scorso anno l’export Veneto in Germania ha
superato i 9 miliardi di euro, arrivando a valere il
13,8% del totale, in aumento del 50% sul 2008.
L’economista della Ca’ Foscari Chiara Mio si occupa di
sostenibilità e di innovazione nei sistemi industriali.
Presidente di Crédit Agricole FriulAdria, è stata la
prima donna banchiere nel panorama finanziario del
Nordest.
La guerra in poche settimane ha tolto di mezzo
l’ottimismo della ripartenza post pandemia.
«Stiamo vivendo scenari inediti che hanno cambiato
tutte le prospettive. Se fino a qualche mese fa il
problema principale di tutte le aziende era quello di
vendere, ora il problema è quello della consegna, nel
senso che non si riesce a far fronte agli ordini. Si fatica
a reperire materie prime a costi non esorbitanti e in
tempi accettabili. Si pone inoltre il problema della
continuità nel rifornimento energetico».
Le aziende che negli anni hanno performato
meglio sono quasi tutte export oriented. Se il
mondo si congela cosa succede?
«Per anni il nostro Paese ha registrato crescite
economiche da prefisso telefonico, con un mercato
domestico poco reattivo. Le filiere hanno trovato nuovi
mercati di sbocco e mantenuto quelli storicamente più
Интервью с Кьярой Мио, экономистом
университета Ка Фоскари и Председателем
Credit Agricole Friuladria: “В Италию вернутся
многие производства, которые сейчас
расположены в Восточной Европе”. Война служит
детонатором меняющегося сценария, который
должен учитывать чрезвычайную ситуацию в
энергетической и сырьевой сферах.
Практически вынужденный решоринг постепенно
затронет производственные цепочки,
расположенные на северо-востоке Италии.
Последние опубликованные в конце 2021 г. данные
по экспортной активности северо-востока
блестящие, но теперь они не имеют большого
значения, ввиду/перед лицом нового сценария,
вызванного войной на Украине. Поэтому следует
снова присмотреться к более близким торговым
зонам, в нашем случае европейским, которые
всегда являлись наиболее актуальными для
итальянской экономики. Итальянско-немецкая
торговая палата и филиал Конфиндустрии в
Венето дали оценку экспорта региона в Германию,
который превысил 9 млрд евро, что составляет
13,8% от общего объёма и на 50% превышает
показатели 2008 года. Экономист университета Ка
Фоскари, Кьяра Мио, занимается вопросами
устойчивости и инноваций в промышленных
системах. Председатель Crédit Agricole FriulAdria -
она была первой женщиной-банкиром в
финансовом секторе Северо-Востока.
Война всего за несколько недель перечеркнула
оптимизм восстановления после пандемии.
«Мы живем в невиданных сценариях, которые
изменили все перспективы. Если еще несколько
месяцев назад главной проблемой всех компаний
были продажи, то теперь проблема заключается в
доставке, то есть вы не можете справиться с
заказами. Трудно найти сырье не по заоблачной
цене и в приемлемые сроки. Также возникает
проблема непрерывности энергоснабжения".
Компании, которые показали наилучшие
результаты за эти годы, почти все
ориентированы на экспорт. Если мир
остановится/заблокируется, что произойдет?
"В течение многих лет наша страна фиксировала
мизерный экономический рост (равный
телефонному коду) с малоактивным внутренним
floridi. Assisteremo ad una ricomposizione della
geografia economica mondiale. Partendo anche dalla
ridefinizione delle aree su cui investire e insediare parti
della propria produzione. Ritorneranno in Italia anche
tante lavorazioni che ora sono collocate nell’Est
europeo».
Un reshoring dunque che non riguarderà solo le
produzioni in altri Continenti? Janet Yellen ha
coniato il termine “friend-shoring”.
«Si tornerà a guardare con attenzione al livello di
stabilità politica che garantiscono i singoli Paesi. Una
Polonia che rischia di rimanere senza gas espone le
aziende che lavorano sul posto a potenziali stop delle
produzioni. Chi pensa di andare oggi in Polonia a
produrre qualcosa? Il reshoring è già in atto, la crisi
velocizzerà questo processo di rientro. Il sistema
industriale italiano si giocherà questa partita sul fronte
finalmente della produttività».
Torniamo al mondo che si richiude in blocchi: i
numeri del 2021 saranno però difficilmente
replicabili?
«Se si riferisce all’impatto delle esportazioni in Russia
e nelle aree ex sovietiche stiamo parlando di zone
che, al netto di qualche singola nicchia produttiva, non
rientrano nemmeno tra le prime 10 per importanza per
il nostro Paese. Non ci sono paragoni tra i nostri
volumi di export con l’Europa e la Russia. Certo, le
vischiosità che la guerra sta portando nei mercati
internazionali non sono positive, ma bisogna essere
chiari su quello che realmente conta la Russia
nell’economia mondiale come mercato di sbocco».
I distretti del Nordest, per la loro struttura e
specializzazione, rischiano di più rispetto ad altre
economie europee?
«Alcune produzioni, penso alle filiere terziste della
grande industria tedesca, le facciamo ancora solo noi
con il livello di qualità che viene richiesto. È chiaro che
in assenza di una politica energetica nazionale le
nostre aziende rischiano di pagare di più e quindi di
andare fuori mercato. L’Italia è un Paese che deve
рынком. Производственные цепочки нашли новые
рынки сбыта и сохранили исторически наиболее
процветающие. Мы будем присутствовать при
перестройке мировой экономической географии.
Начиная с переопределения зон, в которые
следует инвестировать и куда переселять
сегменты собственного производства. Многие
производства, которые сейчас находятся в
Восточной Европе, вернутся в Италию".
Таким образом, решоринг будет касаться не
только производства на других континентах?
Джанет Йеллен ввела термин «дружеский
решоринг».
«Все снова станут пристально следить за уровнем
политической стабильности, которую гарантируют
отдельные страны. Польша, которая рискует
остаться без газа, подвергает компании,
работающие в стране, риску потенциальной
остановки производства. Кто думает сегодня
поехать в Польшу, чтобы что-то там выпускать?
Решоринг уже в действии, кризис ускорит этот
процесс возвращения. Итальянская промышленная
система сможет, наконец, разыграть эту партию на
фронте (исходя из фактора) производительности».
Возвращаемся к миру, который разделяется на
блоки: показатели 2021 года вряд ли смогут
быть повторены?
“Если вы имеете в виду влияние экспорта в Россию
и постсоветские зоны, мы говорим о зонах, которые
не считая определенной производственной ниши
даже не входят в десятку значимых для нашей
страны. Нет никаких сравнений между объемами
экспорта в Европу и Россию. Конечно, сложности,
которые война приносит на международные рынки,
не позитивны, но мы должны четко понимать,
сколько Россия действительно значит для мировой
экономики как рынок сбыта”
Округа Северо-Востока в силу своей структуры
и специализации сталкиваются с большим
риском, чем другие европейские экономики?
“Некоторые производства, я имею в виду
субподрядчиков крупной немецкой
промышленности, всё ещё осуществляются только
у нас с качеством на требуемом уровне. Понятно,
что в отсутствие национальной энергетической
политики наши компании рискуют платить (за
prendere decisioni importanti sull’energia».
Rispetto all’ultima grande crisi, quella che nel 2008
operò una selezione darwiniana anche nel
Triveneto, oggi si aggiungono alta inflazione,
scarsità di materie prime ed energia a prezzi folli.
Come ci si salva questa volta?
«Ci sarà una risposta individuale per rendere le
aziende ancora più resilienti. Penso alla scarsità di
materie prime e alla poderosa spinta all’economia
circolare che arriverà da questa situazione. Si
affineranno i processi produttivi per cercare ulteriori
gradini di marginalità. Si risponderà allo shock
energetico con una nuova stagione di ottimizzazione
delle risorse. Tutti i comparti produttivi saranno
costretti a scegliere la via della sostenibilità. Ma
serviranno anche interventi fuori dalla portata delle
aziende».
In che senso?
«Sarebbe folle non rispondere a questa crisi con una
politica industriale nazionale. La politica deve tornare a
parlare di energia, trasporti, infrastrutture, grandi
opere. Perché i problemi che si troveranno ad
affrontare le imprese non sono passeggeri».
Cosa significa per il Made in Italy un mondo che si
“restringe” in termini di globalizzazione?
«Finora la finanza, le merci, le produzioni, sono state
libere di girare nel mondo con poche regole e con
pochi diritti alle spalle. È arrivato il momento di andare
a vedere anche nel retrobottega della globalizzazione:
diritti umani, i diritti sociali, quelli del lavoro. Forse è
un'occasione, potrebbe non essere così negativo per i
diritti di tante popolazioni del mondo. In generale
penso che la grande questione sarà quella di capire
cosa vorrà fare la Cina nel suo rapporto con
l’Occidente».
энергию) больше и, как следствие, рискуют быть
вытесненными с рынка. Италия - это страна,
которая должна принять важные решения
касательно энергетики”
По сравнению с последним крупным кризисом,
который в 2008 году осуществил
«естественный отбор» и на территории
Тривенето, сегодня следует добавить еще и
высокую инфляцию, нехватку сырья и энергию
по безумным ценам. Как спастись на этот раз?
«Будет индивидуальный ответ, чтобы сделать
компании еще более устойчивыми. Я думаю о
нехватке сырья и сильном толчке к экономике
замкнутого цикла, которая будет исходить из этой
ситуации. Производственные процессы будут
совершенствоваться с целью дальнейшего
увеличения маржинальности. Энергетическому
шоку будет дан ответ новой стадией оптимизации
использования ресурсов. Все производственные
отрасли будут вынуждены выбрать путь
устойчивости. Но потребуются также
вмешательства, находящиеся за пределами
возможностей компаний»
В каком смысле?
«Было бы безумием не отреагировать на этот
кризис общенациональной промышленной
политикой. Политикам следует вернуться к
разговору об энергетике, транспорте,
инфраструктуре, великих стройках. Потому что
проблемы, с которыми столкнутся предприятия, не
являются мимолетными (проходящими)».
Что означает для Made in Italy мир, который
«сжимается» с точки зрения глобализации?
До сих пор финансы, товары, производство могли
свободно перемещаться по миру с небольшим
количеством правил и прав. Пришло время пойти и
заглянуть в «подсобку» глобализации: права
человека, социальные права, трудовые права.
Возможно, это шанс, может быть, это не так уж и
плохо для прав многих народов мира. В целом, я
думаю, большой вопрос будет заключаться в том,
чтобы понять, что Китай хочет делать в своих
отношениях с Западом».
Lei è pessimista o ottimista sul futuro?
«Prima che cadesse il Muro di Berlino nel 1989,
quando appunto il mondo era diviso in blocchi
d’influenza molto rigidi, le aziende italiane esportavano
in tutto il globo. L’economia si aggiusta, si restringono
mercati e se ne allargano altri. La variabile da
ponderare è, lo ripeto, il ruolo che vorrà darsi la Cina
nel prossimo futuro».
Se dovesse presentarsi un periodo di forti stress
economici, troverebbe un sistema bancario più
solido rispetto a dieci anni fa? L’ultima crisi ha
spazzato via quasi tutte le banche popolari, non
solo a Nordest.
«Non c’è paragone tra la solidità del sistema bancario
italiano di oggi e quello di dieci anni fa. Già durante il
Covid ha dimostrato di essere resistente e ben
governato. La sostenibilità tra l’altro è oggi uno dei
driver che guida l’erogazione del credito alle imprese.
In caso di crisi il tema non sarà l’erogazione del credito
ma sarà di tipo sociale. La fragilità della nostra
economia riguarda quelle fasce sociali già impoverite,
già ai margini del benessere, che rischiano di
peggiorare ancora di più la qualità delle loro vite. E mi
permetta di aggiungere: la soluzione non potrà essere
il diseducativo reddito di cittadinanza».
Вы пессимистичны или оптимистичны в
отношении будущего?
"До падения Берлинской стены в 1989 году, когда
мир был разделен на очень жесткие блоки
влияния, итальянские компании экспортировали
продукцию по всему миру. Экономика
перестраивается, рынки сокращаются, а другие
расширяются. Переменная, которую необходимо
оценить, - это, повторяю, роль, которую Китай
захочет отвести себе в ближайшем будущем".
Если наступит период серьезных
экономических стрессов (встрясок), обнаружит
ли он более устойчивую, нежели 10 лет назад,
банковскую систему? Последний кризис
уничтожил почти все народные банки, причем
не только на северо-востоке.
"Нельзя сравнивать устойчивость итальянской
банковской системы сегодня и десять лет назад.
Уже во время Ковида она доказала свою стойкость
и хорошую управляемость. Помимо прочего,
устойчивое развитие сегодня является одним из
факторов, определяющих предоставление
кредитов предприятиям. В случае кризиса
проблемой будет не выдача кредитов, проблема
будет лежать в социальной сфере. Хрупкость
нашей экономики проявляется в тех социальных
слоях, которые уже обнищали, уже находятся на
периферии благосостояния и рискуют еще больше
снизить качество своей жизни. И позвольте мне
добавить: порочный базовый доход не сможет
быть здесь решением".