Академический Документы
Профессиональный Документы
Культура Документы
10.11.23«Копьё судьбы»
10.11.23«Копьё судьбы»
ИСТОРИЯ
«Копьё судьбы»
17 сентября 2022 146
Распятие Христа. Над головой солдата написано его имя ΛΟΓΙΝΟΣ. Евангелие Рабулы, 586 год. Библиотека Медичи
Лауренциана, Флоренция
РЕКЛАМА • 16+
litres.ru
16+ 16+
249 ₽ 349,99 ₽
Симон Тер-Петросян – Сталин. Мой товарищ и наставник Евгений Примаков – Минное поле политики
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 1/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
«… но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.»
Евангелие от Иоанна 19:34
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 2/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
«Поцелуй Иуды». Псалтирь, ок. 1260-1270 гг. Обращают на себя внимание изображённые на миниатюре наконечники копий.
Государственная библиотека Вюртемберга
одна из распространившихся легенд гласила, что центурион Гай Кассий Лонгин именно
этим копьем нанёс удар Иисусу Христу между 4 и 5 ребром, и оно прошло плевру, лёгкое и
сердце, но при этом костей не повредило. Сам Гай на месте казни командовал римскими
солдатами, которые охраняли Голгофу, а копьем ударил Иисуса из милосердия, чтобы тот
долго не мучился на кресте.
«Удар милосердия Лонгина». Псалтирь и Часослов, ок. 1310-1320 гг. Британская библиотека
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 4/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Пролитую кровь Иосиф Аримафейский собрал в чашу Грааля, а тело Спасителя снял с
креста, покрыл плащаницей и уложил в гроб. Сам Гай Кассий при этом уверовал, сделался
христианином, а впоследствии был даже канонизирован под именем св. Лонгина. И
понятно, что это копье, кому бы оно ни принадлежало, стало святыней, так же как и
терновый венец, крест, гвозди, плащаница и гроб.
Ещё один удар милосердия. Часослов Невилла, ок. 1325-1350 гг. Британская библиотека
«Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте
в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы
перебить у них голени и снять их. Итак пришли воины, и у первого перебили
голени, и у другого, распятого с Ним. Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже
умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему
ребра, и тотчас истекла кровь и вода. И видевший засвидетельствовал, и
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 5/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Судя по количеству изображений в манускриптах, тема «удара» была в Средневековье очень популярна. Часослов, ок.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 6/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
О том, что оно принадлежало Оттону, сообщает Лиутпранд Кремонский в своей «Истории»,
законченной в 961 г. В ней он даёт описание «Святого Копья» Оттона Великого, и оно
полностью совпадает с описанием копья из Хофбурга. Причём копье, по мнению
Лиутпранда, изначально принадлежало Карлу Великому, который в 774 г. получил от Папы в
качестве священной реликвии копье императора Константина.
Судя по многочисленным изображениям копий на миниатюрах Штутгардской псалтири, этот тип наконечника в Европе был
очень широко распространён уже в IX в. Штутгардская псалтирь, ок. 801-850 гг. Государственная библиотека Вюртемберга
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 7/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Охрана спит, а Иисус восстаёт из гроба. Причём у одного из воинов в руках по-прежнему «крылатое копьё». «История
Библии», 1430 г. Университетская и государственная библиотека Дармштадта, Германия
Стальной наконечник на самом деле не целый, из-за чего он, кстати, так странно и
выглядит, а состоит из двух частей, скреплённых между собой серебряной проволокой и
дополнительно обёрнутых золотой муфтой-накладкой. Средняя часть наконечника полая. В
ней находится кованый гвоздь, инкрустированный крошечными медными крестиками и
соответствующий по длине и форме тем гвоздям, которые использовались римлянами в I
веке. Считается, что он также является одним из Орудий Страстей. К наконечнику гвоздь
был прикручен серебряной проволокой. На золотой накладке имеется надпись: «Копьё и
Гвоздь Господни» (лат. LANCEA ET CLAVUS DOMINI). На внутреннем серебряном обруче —
более подробный текст: «Милостию Божией Генрих IV, великий римский император,
августейший, приказал сделать сей серебряный обруч, дабы скрепить Гвоздь Господень
и Копьё святого Маврикия» (лат. CLAVVS DOMINICVS + HEINRICVS D(EI) GR(ATI)A
TERCIVS ROMANO(RUM) IMPERATOR AVG(USTUS) HOC ARGENTUM IVSSIT FABRICARI
AD CONFIRMATIONE(M) CLAVI LANCEE SANCTI MAVRICII + SANCTVS MAVRICIVS).
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 8/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 9/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Вон он какой – наконечник из Императорской сокровищницы дворца Хофбург в Вене. Длина 50,7 см, вес 968 г. Фотография
Художественно-исторического музея Вены
Поскольку наконечник сломан, были попытки скрепить его при помощи накладок: железной
во времена императора Оттона III (X—XI века), серебряной при императоре Священной
Римской империи Генрихе IV (XI—XII века) и золотой в XIV веке при императоре Священной
Римской империи Карле IV Люксембургском (1346-1378), на которого это копье произвело
столь сильное впечатление, что прикрепил к нему золотую манжету с надписью: «Копьё и
гвоздь Господень», а затем даже добился от папы учреждения праздника в честь копья и
гвоздя.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 10/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
«Святое копьё», «Имперский крест» и «Животворящий крест» – святые реликвии имперской короны. Фотография
Художественно-исторического музея Вены
В своё время Вендален Бехвйм – известный австрийский историк и оружиевед, автор книги
«Энциклопедия оружия», изданной у нас в России в 1995 году, попытался мифы копья
развеять. Он утверждал, что это типичное раннесредневековое копье, поскольку имеет две
поперечины («крыльца») у основания. А вот многочисленные добавления, вроде прорезей и
золотых накладок, были сделаны позднее. Бехайм датировал копье примерно IX веком н. э.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 11/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
То есть это всё равно образец очень древнего европейского древкового оружия.
«Крылатый наконечник» XIII–IX вв. Длина 470 мм. Ширина 48 мм. Королевский арсенал, Лидс
«Крылатое копьё» 1400-1450 гг. (древко из ясеня, современной работы). Общая длина 2121 мм, длина наконечника 372 мм
Вес (включая древко) 2,38 кг. Королевский арсенал, Лидс
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 12/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Собственно, это было ясно и раньше, ведь своей формой он совсем не походит на
наконечники римских копий. Как известно, в первые века нашей эры римляне свой
знаменитый метательный дротик пилум уже не употребляли. В ходу было универсальное
копье хаста с наконечником в форме лаврового листа. Тогда как «крылатые копья» в
Европе были в ходу вплоть до XV века.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 13/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Интересно, однако, что священным считается не только одно это копье. На самом деле их
три! Кроме хофбургского, наконечник с отломанным острием хранится в Ватикане, есть
копия этого наконечника, хранимого в кафедральном соборе Кракова, и, наконец, так
называемое «Армянское копьё», которое тоже святыня, но которое уж точно не мог носить
ни один римлянин эпохи Иисуса Христа. Оно также очень древнее и с XIII века находится в
городе Вагаршапате в сокровищнице Эчмиадзинского монастыря, однако провести его
исследование Католикос всех армян не дозволяет. Но фантазия людская безгранична. Был
бы артефакт, а уж легенд она ему припишет столько, что и не сосчитать. Впрочем, о них
ещё будет рассказано в нашем следующем материале.
АВТОР:
Вячеслав Шпаковский
РЕКЛАМА РЕКЛАМА • 6+
rutube.ru Яндекс
Яндекс Игры
Игры
rutube.ru
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 14/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Военное обозрение
в Яндекс Новостях
Военное обозрение
в Яндекс Дзен
146 комментариев
ОБЪЯВЛЕНИЕ
Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на
Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт:
https://t.me/topwar_official
ИНФОРМАЦИЯ
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
Korsar4 +7
17 сентября 2022 04:45
Спасибо.
Негоже было Карлу Великому что-то завалящее дарить. Вот помощники Папы и постарались.
По крайней мере, легенды позволили копью сохраниться до нашего времени. Не знаю, насколько оно
этому радо.
Shurik70 +2
17 сентября 2022 13:14
"Копьё без накладок" - в середине здоровенная дыра.
Что-то сомневаюсь я, что на реальном боевом оружии такое будет.
Это ведь не дол, а именно дыра. Она же сильно уменьшает прочность оружия. Причём во времена
Христа делать прочный металл не могли. И если это не метеорит, то прочность получали толщиной.
Как обычно, фальшивка.
abrakadabre +1
18 сентября 2022 08:30
"Копьё без накладок" - в середине здоровенная дыра.
Что-то сомневаюсь я, что на реальном боевом оружии такое будет.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 15/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Это ведь не дол, а именно дыра. Она же сильно уменьшает прочность оружия
Написано же черным по белому, что дыра проделана позже, чтобы разместить там гвоздь, которым
якобы прибивали Христа к кресту. Точно так же, как добавлены плоские накладки между боковыми
крыльями и самим острием.
Shurik70 0
18 сентября 2022 10:35
Цитата: abrakadabre
abrakadabre 0
19 сентября 2022 07:41
Но вот представить, что в такой святыне сверлят дырки, чтоб сделать "красивше" -
не могу.
Вообще легко. После поста, молитвы и прочих "танцев с бубном". Они там практически всех своих
святых на запчасти поделили (святые мощи). А потом кого в серебро, кого в золото, да на сувениры по
разным церквям. Обычная практика вообще. Были бы в наличии останки самого! и его бы разобрали на
кусочки. И даже секунды бы не комплексовали. А тут какое-то копье. Крест вон вполне официально
поделили.
ee2100 +8
17 сентября 2022 05:27
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 16/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 17/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
ee2100 +18
17 сентября 2022 05:31
Korsar4 +7
17 сентября 2022 05:55
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 18/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
С копьями проще. Впрочем было бы событие, а и история действующих лиц, и реквизиты подберутся.
«Сатирикона» на всех не хватит. Интересно, что в самом музее об этом артефакте рассказывают. И для
кого.
ee2100 +4
17 сентября 2022 06:33
Утро доброе!
Надеюсь автор был в Хофбурге и расскажет, что говорят про это копьё.
Korsar4 +9
17 сентября 2022 06:41
Доброе утро!
Формулировка «по легенде» очень удобна. И оставляет простор для фантазии. Впрочем, у любой
легенды есть основание.
И вот до сути очень интересно докопаться.
ee2100 +4
17 сентября 2022 08:38
"По легенде " ,а мы всё удивляемся англичанам "highly likel" ! Оказывается это всё уже давно
придумано!
С большой долей вероятности, по легенде!
Korsar4 +4
17 сентября 2022 08:41
Популярная экскурсия отличается от доказательного обвинения. Даже от исследовательской статьи
отличается.
ee2100 +4
17 сентября 2022 08:58
Редко бываю на экскурсиях. Но одна осталась в памяти и надолго!
Капорье. Перлы экскурсоводки:
- " поляки были хуже фашистов"
- " Александр Невский выгнал рыцарей из крепости и гнал их до Чудского озера, где на льду их разбил"
Было и ещё, но не так выразительно.
И ещё. Рассказывая про разные времена она говорила "Мы" и "Они". (Рыцари,немцы,шведы,поляки )
На вопрос "Кто они?" Говорила - "У меня за сегодня это девятая экскурсия, я устала, и мне трудно
вспомнить кто это были"
Korsar4 +5
17 сентября 2022 09:54
Шедевры разговорного жанра запоминаются. А если собрать - можно и в историю попасть. Афоризмы
Черномырдина - хороший пример.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 19/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
ee2100 +4
17 сентября 2022 10:13
И назвать книгу "Высказывания экскурсоводов,как вклад в отечественную историю "
Korsar4 +2
17 сентября 2022 10:15
Можно патентовать название.
Кстати, такие ляпы можно было бы использовать в олимпиадах школьников: найдите, мол, ошибку.
ee2100 +3
17 сентября 2022 10:21
ЕГЭ вроде отменили? А так вполне рабочая идея.
Но самое интересное, что на мой занудный вопрос " Кто они?" Группа,человек 15, на меня зашикала,
типа не мешайте слушать!
Korsar4 +3
17 сентября 2022 10:40
Не важно. Тематические олимпиады проводятся. Дочка вторая до финала всероссийской олимпиады
по истории добралась. Только это уже было лет 12 назад.
lisikat2 0
17 сентября 2022 16:22
Лично для меня :ЕГЭ замысел хороший, но исполнение корявое.
Я выросла при ЕГЭ и доЕГЭшную эпоху знаю по книгам.
Мне рассказывали, что вначале хотели сделать :параллельно с экзаменами. Чтоб в течение 5 лет
обкатать и сравнить результаты, где лучше?
В действительности :обкатывали нескольких регеонах и элитных школах и коротко
Korsar4 +3
17 сентября 2022 17:45
Одна из идей - не отдавать поступление на откуп приемной комиссии вуза. В этом есть и плюсы и
минусы.
Авиатор_ +4
17 сентября 2022 18:14
Одна из идей - не отдавать поступление на откуп приемной комиссии вуза. В этом
есть и плюсы и минусы.
Никаких плюсов тут нет. По сути ВУЗ лишён входного контроля качества абитуры. Не случайно после
введения ЕГЭ самые больше баллы по русскому языку наблюдаются у кавказских абитуриентов, не
умеющих пару слов связать по-русски.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 20/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Korsar4 +2
18 сентября 2022 06:35
Согласен с Вами. И при подушевой системе оплаты, безболезненно отчислить не получается.
Авиатор_ +2
18 сентября 2022 09:09
Другое дело, что злоупотребления в приёмных комиссиях вузов тоже были.
Ну так это очевидно, преступления были, есть и будут всегда. Другое дело, что в настоящее время тебе
дают абитуру с большими баллами, а их суть выясняется лишь на зимней сессии.
Korsar4 +1
18 сентября 2022 11:55
И хорошо, если ещё есть возможность отчисления в разумных пределах.
Авиатор_ +1
18 сентября 2022 14:13
Есть формальные признаки - две пересдачи, потом пересдача комиссии, и всё. Если он не приобретёт
справку о болезни. Тогда - индивидуальный график. Я совместитель, мне деканат не указ. А неучи на
основной работе мне не нужны, да и никому не нужны. Несколько человек за 29 лет преподавания уже
себе отобрал.
Korsar4 +1
18 сентября 2022 14:57
Наверное таки должно быть. Опускать планку до неприличия нельзя. А то сейчас только ленивый не
обзаводится высшим образованием. А в нем все же был смысл. Надеюсь и остался.
Авиатор_ +1
18 сентября 2022 17:02
Вот и хорошо. сам я в Жуковском, на факультете "Стрела" МАИ. А он на каком?
Korsar4 +1
19 сентября 2022 01:15
На Стрешнево. На «Навигации». Но, если вдруг возможность представится, то планирует перейти на
«Цифровые технологии». А какие-то предметы они на «Молодежной» проходят.
Авиатор_ +1
19 сентября 2022 08:19
Ясно. Его желание перейти на "Цифровые технологии" может быть объяснено лишь современной
модой и молодостью. На "Навигации" цифровых технологий не меньше.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 21/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Korsar4 +1
19 сентября 2022 20:59
Передам ему. Надеюсь, что сам будет думать и принимать решения.
Авиатор_ +1
19 сентября 2022 23:18
Работать умеет, но признаков обалдуя хоть отбавляй.
Молодые, они такие. Но молодость быстро проходит. особенно армия помогает. Мой один отслужил,
правда, после института, а другой - нет, так как посещал военную кафедру. Различия есть
Korsar4 +1
20 сентября 2022 03:21
Да. Взросление не только временем определяется. Ещё и событиями.
Авиатор_ +4
17 сентября 2022 18:08
на мой занудный вопрос " Кто они?" Группа,человек 15, на меня зашикала, типа не
мешайте слушать!
Экскурсанты разные бывают. Когда-то давно, в начале 80-х, будучи на экскурсии в Бриллиантовой
кладовой Эрмитажа, был сильно удивлён, когда в конце осмотра прозвучал вопрос одного очень модно
одетого экскурсанта - "А сколько стоит Скифское золото?" Опешившая экскурсовод начала развивать
тему о бесценности экспонатов, а этот персонаж выдал - "Но там же должна быть проба!"
ee2100 +1
17 сентября 2022 18:45
Меня познакомили с неким работником этого заведения ,не буду писать его имя,из Эрмитажа - 2
экскурсии,вторая по мною выбранной теме,она ему не понравилась,но всё равно - это лучшее,что я
слышал и видел.
Когда он нас вёл,за нами " хвосты" выстраивались. Дорого,но этого того стоит,если не более.
Буду в СПб, попробую пригласить друзей, на VIP экскурсию.
Авиатор_ +5
17 сентября 2022 12:23
Капорье. Перлы экскурсоводки:
- " поляки были хуже фашистов"
Поляки в Копорье? Сразу навеяло воспоминание из детства, когда на уроке истории один наш ученик
так рассказывал о поражении восстании Спартака - "И когда его окружили воины Красса, Спартак
схватил пулемёт и стал яростно отстреливаться"
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 22/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
lisikat2 0
17 сентября 2022 16:30
Корсар, Сергей?, не согласна "по легенде" уже предполагает вымысел. Есть лучше
формулировки:говорят, есть версия и так далее
Korsar4 +2
17 сентября 2022 17:46
Если есть версия, должна быть и другая.
ee2100 +2
17 сентября 2022 19:05
" Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим
выражением лица… Улыбайтесь, господа, улыбайтесь"(с)
Korsar4 +1
17 сентября 2022 20:14
Регулярно можно к этому фильму обращаться.
Толстый +3
17 сентября 2022 20:15
ee2100 0
17 сентября 2022 20:56
Не в обиду. Три года и немного более отработал в дурке. И Вы мне эту ,сорри, херню пытайтесь
впприть?
Толстый +2
17 сентября 2022 22:51
Это анекдот, имеющий хождение в сети, Александр. Кто его автор не известно.
Цитата: ee2100
– Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Умное лицо – это еще не
признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением
лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
ee2100 0
18 сентября 2022 09:33
Я и не обижаюся. Настроение было такое.
kalibr +5
17 сентября 2022 07:03
Цитата: ee2100
Быть-то был, но... в зале было пусто, спросить... у кого? На русском? На английском? А табличка под
ним была на немецком. И снимать через стекло очень неудобно. Поэтому. что о нем говорят я не
знаю.Только что пишут...
lisikat2 +1
17 сентября 2022 16:38
"была на немецком", а по немецки Вы не умеете.
У нас в пятом была такая формулировки : "в этом не кукарекаю или по немецки
Engineer +6
17 сентября 2022 07:44
В Хофбурге написано что это франкское копье 7 века. Золотая обкладка относится к позднейшим
временам.
Korsar4 +4
17 сентября 2022 08:20
Тогда и противоречий никаких не наблюдается.
ee2100 +3
17 сентября 2022 08:41
Если Вы правы, то где был Шпаковский и что он видел?
Engineer +8
17 сентября 2022 09:06
Никаких противоречий с текстом Шпаковского нет.
Фотать не только экспонаты, но ещё и описания к ним очень утомительно.
Могу добавить, что на реликвиях, включая копьё, клялись избранные императоры СРИ. Реликвии
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 24/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
хранились в Нюрнберге.
Император Франц (если память не подводит) перенес их в Вену. Гитлер после аншлюса увёз их
обратно в Нюрнберг. После войны, экспонаты вернулись в Вену.
ee2100 +4
17 сентября 2022 09:30
Я думаю, что многие про это копьё читали и новости в статье ни какой нет.
Шпаковский упорно доказывает, и правильно, что это позднейшая реплика, а точнее новодел.
Так на чём клялись императоры?
Engineer +6
17 сентября 2022 09:40
Императоры клялись на символах, которые с течением веков приобретали самостоятельное значение
независимо от подлинности их бэкграунда.
Вольный город Нюрнберг ежегодно на короткое время выставлял реликвии в городской церкви. Это
производило огромное впечатление на прихожан. Реликвии обретали свою жизнь и ореол
колоссальной важности
А то что в СРИ свой меч Карла Великого, А во Франции свой мало кого тогда волновало.
ee2100 +3
17 сентября 2022 09:48
Последнее предложение не понял. Видать опечатка
Хозяин Трилобита +5
17 сентября 2022 09:41
Цитата: ee2100
ee2100 +5
17 сентября 2022 09:46
Привет, Михаил!
Но выдают за копьё Лонгина, оружие первого века.
Ясно, что раритет.
Хозяин Трилобита +8
17 сентября 2022 09:52
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 25/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
ee2100 +5
17 сентября 2022 10:10
Я как всегда о своём. О здравом смысле
Согласен- вера понятие очень неопределённое, но..
Всё что мы знаем о жизни Христа- письменные источники.
В т.ч. и про копьё Лонгина.
Но в тексте Шпаковского приведена одна картинка под названием
"Охрана спит, а Иисус восстаёт из гроба. Причём у одного из воинов в руках по-прежнему «крылатое
копьё». «История Библии», 1430 г. Университетская и государственная библиотека Дармштадта,
Германия"
Что вызывает определённое недоверие ко всей этой истории , а точнее её подаче.
За сон на посту, очень важный проступок, как правило смерть. А тут труп пропадает. Легионер несёт
"пургу" типа труп "испарился ". И ему верят!
Миша, а ты бы поверил?
В дальнейшем нам сообщают, что Христа видели, живым и это объясняется просто - воскрес! Делов то!
И так на протяжении 2000 лет.
Моё мнение, что-то подобное было, но сюжет немного подправили
Хозяин Трилобита +2
17 сентября 2022 10:28
Саша, почитай "Евангелие от Афрания" Кирилла Еськова. На мой взгляд, замечательная вещь. Все
несостыковки Библии уложены в одну внутренне непротиворечивую версию. Ну и читается
увлекательно.
А если серьезно, то лично я ко всем библейским историям отношусь как к интересным, иногда глупым,
иногда умным сказкам, не более того. Для меня литературный образ Иисуса - безусловно
собирательный, в таком виде, как он описан в Библии его никогда не существовало, искать прототип -
дело бесполезное, точно также как и искать какие-либо несостыковки, противоречия и т.п. в Священном
писании.
ee2100 +2
17 сентября 2022 10:34
Хорошо, попробую отыскать эту книгу.
ee2100 +1
17 сентября 2022 11:01
Книгу не так просто и отыскать, популярная вещь оказывается.
Гиперион 0
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 26/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
депрессант +1
17 сентября 2022 13:16
Эта статья мне напоминает историю с головой Иоанна Предтече
"В мире известны десять голов Иоанна Крестителя, но подлинны из них только три"...
Утром скользнула по комментариям и не вчиталась в текст иллюстрации. Сейчас, более внимательно, -
- затрясло от смеха!
Саша, спасибо! Осеннюю сонливость как рукой сняло )))
Трус +3
17 сентября 2022 05:55
Судя по картинам, удар был нанесён справа. Выходит Иисус был зеркальным.
3x3zsave +6
17 сентября 2022 06:45
Situs inversus - не особо редкая аномалия, вероятность возникновения 1/10000. Но о ней нужно знать.
Получается, либо Лонгин знал, либо его предупредили. В любом случае центурион был вхож в ближний
круг Иисуса.
3x3zsave +1
17 сентября 2022 13:48
Антон не художник, Антон - строитель.)))
3x3zsave 0
17 сентября 2022 16:02
Думаю, если бы миром правили "строители", а не "сержанты- художники", этот мир был бы лучше.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 28/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
3x3zsave +6
17 сентября 2022 07:17
Учитывая, иллюстрация написана спустя полтора тысячелетняя после описываемых событий, то
обсуждать ее как источник…
Суть в том, что это не единственная иллюстрация, где Лонгин тычет копьем Иисусу в правое
подреберье.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 29/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Engineer +3
17 сентября 2022 10:23
Насколько я помню, рана справа это канон и именноон воспроизведён в большинстве изображений.
Если честно не интересовался этим вопросом. Впрочем при ударе копьем в правую часть тела можно
поразить сердце.
Человек распятый на кресте висит выше земли на полметра. Руки распяты на перекладине. Без
изысков попробовал подобной изобразить лопатой, не то. Взял двухметровую трубу от снегодержателя.
Стало жутко от реальности, даже от моих познаний в криминалистике. Насколько все правдоподобно!
Жуть!!!
Хозяин Трилобита +6
17 сентября 2022 09:25
Цитата: Трус
Судя по картинам, удар был нанесён справа. Выходит Иисус был зеркальным.
Вовсе нет.
Мы же не знаем достоверно какие именно повреждения были нанесены Иисусу - судебно-медицинское
исследование провести невозможно, поскольку потерпевший вознесся на небеса целиком, вместе с
телом.
Таким образом, информация о том, что
центурион Гай Кассий Лонгин именно этим копьем нанёс удар Иисусу Христу между 4
и 5 ребром, и оно прошло плевру, лёгкое и сердце, но при этом костей не повредило
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 30/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Engineer +5
17 сентября 2022 09:56
Подсказка- римская ланцея заточена с боков как рогатина. Удар совершенно не обязательно чисто
колющий.
Хозяин Трилобита +4
17 сентября 2022 10:16
Рубящий удар, нанесенный снизу вверх непременно повредил бы ребра.
Нет, тут с точки зрения судебной медицины вывод должен быть вполне однозначным - при любом
расположении внутренних органов такой удар, мог быть нанесен только в горизонтальной плоскости.
Удар снизу вверх исключен.
Engineer +4
17 сентября 2022 10:20
Встаньте не прямо перед телом, а слева-спереди. Ткните под рёбра. Появляется боковая
составляющая удара помимо колющей. Теперь возможен увод копья вправо вдоль ребра
одновременно с проникновением. Проникая ,копье одновременно вспарывает грудную клетку в
поперечном направлении и дойдёт до сердца
Nephilim +3
17 сентября 2022 10:50
Евангелист Иоанн Богослов не говорит, с какой стороны римский воин пронзил ребра
Иисуса Христа. Однако церковное предание живо хранило все подробности,
относящиеся к страданиям и крестной смерти Спасителя мира. Иконописцы,
несомненно, опирались на это предание. Так возникла иконописная традиция
изображать пронзенным правый бок. Исследования святой Плащаницы Господа
подтвердили историческую точность традиции. «С правой стороны, между пятым и
шестым ребрами, на теле есть овальный прокол размером приблизительно 4,5 на 1,5
см., причиненный острым колющим предметом. Из обширной раны кровь текла вниз, а
затем обратно; это свершилось при укладывании тела в горизонтальном
положении… Все авторитетные ученые согласны с тем, что рану нанесли после
смерти. Они исходят из того обстоятельства, что вытекло небольшое количество
вязкой, свертывающейся крови и произошло отделение сгустков крови от сукровицы…
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 31/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Engineer +3
17 сентября 2022 11:19
Тут лучше разделить тему.
Канонические изображения появились спустя века после казни Иисуса. На них у него аккуратная рана
справа. Никаким свидетельством они в силу позднейшего появления быть не могут.
Туринская плащаница средневековый новодел. Следы крови на ней скорее всего охра.
Nephilim +4
17 сентября 2022 13:22
Тут лучше разделить тему.
Где тут о "свидетельствах"? Что касается плащаницы - для церкви, как православной, так и
католической она пока еще реликвия, было бы странно, если бы представитель церкви заявил о
"новоделе".
Хозяин Трилобита +3
17 сентября 2022 11:15
Но все равно удар должен быть нанесен "параллельно земле" и никак иначе. Сбоку, спереди - можно и
так и так, колющий удар, рубящий, колюще-режущий все равно , если между 4 и 5 ребром, то до сердца
достать можно только горизонтальным ударом, плюс-минус десять градусов.
Надо понимать что Иисус был распят и находился выше легионера с копьем.
Хозяин Трилобита +3
17 сентября 2022 11:20
Вот именно об этом я и говорю. Удар снизу вверх, таких повреждений нанести не мог.
Крест низкий?
Лонгин высокий?
Табуретку ему принесли?
Или удар был нанесен при других обстоятельствах?
Хозяин Трилобита +2
17 сентября 2022 11:24
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 33/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Привет, Влад.
Да, тут еще нужно учитывать длину древка копья. Я думаю, длина штатного легионерского копья
известна, так что можно даже посчитать на какой высоте должна находиться цель, чтобы траектория
удара совпала с известным нам раневым каналом.
Не поленился достал справочники. В тот период примерно от 180 до 200 метров (с наконечником).
Удар по-любому наносился под рёбра, а не через них. Тут вы правы.
депрессант +1
17 сентября 2022 13:28
А не могло быть так, что Лонгин высоко, вытянув руку вверх, поднял копьё и, держа его параллельно
земле, пронзил, куда надо, распятое тело?
Проэкспериментировала. Получается несколько сбоку из-за хвата.
Морской Кот +4
17 сентября 2022 13:25
судебно-медицинское исследование провести невозможно, поскольку потерпевший
вознесся на небеса целиком, вместе с телом.
Дядя Костя патологоанатомы, возможно самые циничные люди, даже среди медицинских работников!
Даже некоторые матёрые опера и тертые хирурги, традиционно, стараются не связываться с этой
братией.
Одна из баек. На охоте в компании местнечковой элиты патологоанатом сучком распорол ногу. Коллега
хирург, обрабатывая рану водкой, жалеет в сердце горячительный напиток. Патологоанатом,
невозмутимо замечает - «Степеныч ты меня старше на десять лет и до сих пор не понял, что под твоим
нижем выживают 9 из 10, а под моим ноль!!!».
Морской Кот
+2
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 34/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
депрессант +3
17 сентября 2022 18:16
"Дарю тебе все эти звёзды! –
и палкой дал по голове."(с)
Морской Кот +2
17 сентября 2022 18:35
Добрый вечер, Люда!
Я тоже рад встрече.
ee2100 +2
17 сентября 2022 19:08
Костя, привет!
Старая медицинская поговорка -" паталогоанатом - лучший диагност!"
Морской Кот +2
17 сентября 2022 19:41
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 35/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Привет, Саша!
3x3zsave +7
17 сентября 2022 07:35
kalibr +4
17 сентября 2022 08:30
Цитата: 3x3zsave
Не успеваю все смотреть. Смотрел вот фильм "Тринадцать" (1936), "Пропавший отряд" (1966), ещё что-
то "по работе". Все смотреть... а писать когда?
3x3zsave +6
17 сентября 2022 08:42
Это да. Кто-то видит, кто-то - нет. Кысмет, однако...
депрессант +3
17 сентября 2022 07:59
Гай Кассий Лонгин прозрел (уверовал) после того, как на его глаза попали капли крови Христа...
Церковное вино даже в качестве альтернативы попадает не туда, куда надо.
3x3zsave +3
17 сентября 2022 08:20
Церковное вино даже в качестве альтернативы попадает не туда, куда надо.
Кагор и просвирка, те еще языческие обряды.
депрессант +3
17 сентября 2022 09:06
Согласна. Пустые обряды.
Хоть зенки заливают, хоть церковное вино причастием откушивают. Кровь Христа не может попасть в
глаза незрячих, ибо вознесся. Поговаривают, что придет, скоро. Неужто поднимется рука распинать
снова?
Видно, придется самому надрезать запястье -- пейте, открывайте глаза, иди.оты!
Хозяин Трилобита +7
17 сентября 2022 09:45
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 36/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Цитата: депрессант
Не согласен.
Один мой знакомый решил в зрелом возрасте креститься. Мы накануне это дело хорошо отметили и
утром все пошли в церковь, как было назначено. Мы все мучались, а его причастили кагорчиком и он
чувствовал себя прекрасно. Так что практический смысл в этом обряде - в определенных
обстоятельствах! - все-таки есть.
депрессант +5
17 сентября 2022 10:13
Ха-ха-ха!... Парень опохмелился подходящим вином, да ещё внушение обрядом, просветлеешь тут!
)))
депрессант +6
17 сентября 2022 08:10
Странно...
Всегда знала по разным источникам, что Лонгин нанёс удар Христу именно в печень. Просто
проверить, жив ли ещё. Говорят, именно так проверяли распятых. Брызнет кровь -- жив.
Korsar4 +5
17 сентября 2022 08:26
Вот что в Новом Завете:
Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
депрессант +4
17 сентября 2022 09:14
Видно, Иисус просто потерял сознание. Что-то шевельнулось в душе Лонгина при виде свидетельства
жизни...
"Мертвый, снимайте!"
Отнесли в пещеру, завалили камнем. Ночью отвалили, забрали, вылечили. Остался жить, под другим
именем продолжил дело, и оно не угасло. Запылало!
Имя!
Лонгин -- это и было начало эры милосердия.
Толстый +5
17 сентября 2022 10:23
Приветствую. Только в евангелии от Иоанна есть рассказ о копье. Очевидно "евангелисты -
синоптики" (Марк, Матфей и Лука) не стали заострять внимания на этой обычной для такой казни
проверке, удар наносился в подреберье, в печень. Заметная часть иллюстраторов это знала. И да, не
известно присутствовал ли при казни Иоанн и мать Иисуса. У других евангелистов нет о об этом
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 37/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Korsar4 +4
17 сентября 2022 10:38
Приветствую, Андрей. Тоже представляется, что это было обычной процедурой.
Illanatol +3
17 сентября 2022 09:13
Цитата: Трус
Судя по картинам, удар был нанесён справа. Выходит Иисус был зеркальным.
Не стоит судить по картинам. В тексте указано, что удар был между 4 и 5 ребрами (да еще и плевру
прошел), а на картине - вообще выше грудной клетки.
Кстати, удар справа может достать до сердца, если древко и наконечник пройдут между ребер.
Illanatol +5
17 сентября 2022 09:17
Цитата: депрессант
Странно...
Всегда знала по разным источникам, что Лонгин нанёс удар Христу именно в печень.
Просто проверить, жив ли ещё. Говорят, именно так проверяли распятых. Брызнет
кровь -- жив.
Есть разные версии. Например, что Лонгинус ударил копьем из сочувствия, подарив Христу быструю и
менее мучительную смерть. На кресте жертвы могли страдать долго, часы, а то и дни, умирая от
обезвоживания.
Именно акт милосердия и наделил копье магической силой...
депрессант +2
17 сентября 2022 10:16
Полность согласна. Потому и говорю, что Лонгин положил начало эре милосердия. Хотя, наверное,
были и другие до Лонгина. Но им не попадался на кресте Иисус.
север 2 +4
17 сентября 2022 09:59
В Евангелии от Иоанна нет напоминания конкретного имени солдата проткнувшего копьём Христа . В
евангелии от Иоанна есть несколько упоминаний об тайном ученике Иисуса Христа- Никодиме. А вот
именно в Евангелии от Никодима впервые названо имя солдата , копьём проткнувшего Христа-Логин.А
в Евангелии от Иоанна есть только упоминание , что ...один из воинов пронзил Ему рёбра и тотчас
истекла кровь и вода ...
Но интересно то , что на древнегреческом языке на котором написана Евангелие от Иоанна , длинное
копьё или длинный наконечник копья или высокий человек, точно не помню , пишется словом "логин".
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 38/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Так что ,возможно, это и не имя сотника , а лишь его прозвище. К тому времени как писАлось
Евангелие от Иоанна , возможно , прозвище солдата не было так ещё "запатентовано" , потому в
Евангелии от Иоанна он упоминается , как один из воинов. А вот в Евангелии от Никодима , что
писАлось намного позже , прозвище сотника народом было превращено уже в его имя , и Никодим
впервые и упомянул имя сотника , проткнувшего копьём Христа-сотник Логин ...
Но это лишь мои предположения..
И ещё .Копьё Логина больше похожа на пику . Что так знакомо в России. Так может нам и следует её
называть пикой Логина?
А автору спасибо за шикарную статью .
депрессант +2
17 сентября 2022 10:21
Очень интересно, спасибо!
И присоединяюсь к благодарности Вячеславу Олеговичу за самую актуальную по нынешним временам
статью.
Милосердие, его аспекты, кого и к кому?
М-да...
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 39/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Хозяин Трилобита +4
17 сентября 2022 11:34
Цитата: север 2
Петров и Боширов?
Морской Кот +6
17 сентября 2022 13:36
Петров и Боширов?
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 40/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
депрессант 0
17 сентября 2022 11:14
А вообще способность человека, отнюдь не лишённого разума, верить в чудеса вызывает изумление. К
примеру, верить в долговечность копья, попавшего в руки Лонгина. Считается, что к этому моменту ему,
копью, уже было полторы тысячи лет, оно уже было Копьем Судьбы! Но послушайте... Какое бы дерево
ни было, рукоять из него -- полторы тысячи лет? И верили! Хоть Наполеон, хоть Гитлер. И гонялись за
ним не потому, что копьем был пронзен Христос, а потому, что оно давало победу уже в
дохристианскую эпоху.
И верили так, что потеряв, либо не приобретя копьё, проиграли судьбу.
Хотя, может, древко и менялось. Сила -- в наконечнике. Но и тут -- за полторы тысячи лет не потерялся,
не сломан, доверен простому легионеру... Как это?
В общем, бойтесь Копья Судьбы! Попадется -- в руки не берите )))
Авиатор_ +2
17 сентября 2022 18:27
А вообще способность человека, отнюдь не лишённого разума, верить в чудеса
вызывает изумление.
Людмила Яковлевна, в самой человеческой природе заложена потребность в чуде. Без чудес как-то
неуютно жить. Есть, правда, один метод увеличения количества чудес - не изучай физику в школе, и
вся твоя жизнь будет полна чудес и волшебства.
dauria 0
18 сентября 2022 23:51
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 41/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Есть, правда, один метод увеличения количества чудес - не изучай физику в школе
Посмотрите канал "Galaxy" - и сразу поймёте , что знание физики увеличивает количество чудес , а не
уменьшает . Природа гораздо больше любой фантазии .
А если физик безоговорочно верит в постулаты пусть самой признанной теории - это уже не физик ,он
ничем не лучше церковника.
bandabas +3
17 сентября 2022 13:25
lisikat2 +1
17 сентября 2022 15:46
Всем добрый день. Вячеслав Олегович, что копье не имеет отношения к Христу, логически можно
объяснить.
Допустим, Лонгвин и правда уверовал и его не казнили. Иногда чудеса случаются чудеса :забыли
казнить или он умолчал. Он то тогда ещё не знал, что - будет святыней, а значит пользовался по
назначению, а копье могло поломать или потеряться.
Если же его казнили, а так говорит библия:по приказу Пилата, ему отрубили голову..
Копье и вовсе могло потеряться
П
С
Я читала, что правильно :Логин
kalibr 0
17 сентября 2022 17:37
Цитата: lisikat2
Я не знаю...
Romanovski +1
17 сентября 2022 16:41
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 42/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
"""....наконец, так называемое «Армянское копьё», которое тоже святыня, но которое уж точно не мог
носить ни один римлянин эпохи Иисуса Христа...."".
-------
Автор ошибается....Во время Христа - копья у римлян были разные,т.е. - боевые и парадные...То
Копье,что хранится в Эчмиадзине(Армения) - точно соответствует парадному римскому копью того
времени....
kalibr 0
17 сентября 2022 17:36
Цитата: Romanovski
Покажите мне хотя бы одну миниатюру или барельеф того времени, где у римлян было бы подобное
копье или описание его у римских историков.
Romanovski +1
17 сентября 2022 20:13
Армянское копье – самое загадочное, его видели разве что избранные. Оно спрятано в сокровищнице
Эчмиадзинского монастыря (новое название Вагаршапат) - резиденции Католикоса Армянской
апостольской церкви с XIII века. До этого копьё находилось в Гегардаванке (дословно в переводе с
армянского — Монастырь копья). Копьё, именуемое в армянской традиции «Святой Гегард»,
представляет собой заострённый плоский треугольный колющий предмет длиной в 15 сантиметров.
Насаженное на древко, копьё служило оружием поражения.
По древней легенде, Копье Судьбы, которым центурион Лонгин ударил распятого на кресте Христа,
тем самым прервав его земной путь, принес в Армению в 33 (34)-м году новой эры апостол Фаддей,
который позже станет основателем первой христианской общины в сирийском городе Эдессе.
Из века в век, обойдя едва ли не все христианские общины древней Армении, святыня эта переходила
из одних праведных рук в другие, пока, с приходом в 301 году в страну учения Христа как
государственной религии, не обрела вечное пристанище в хранилище патриарших покоев. По большим
церковным праздникам Копьё выносили к народу и благословляли им во избавление от напастей и
войн.
Кроме исторических исследований, подтверждающих, что именно такими формами копий пользовались
римские легионеры-центурионы, еще одним доказательством того, что рана Иисусу Христу нанесена
этим копьем, является Туринская плащаница.
В 2010 году британские учёные, исследовавшие Туринскую плащаницу, обнаружили на отпечатке тела
след от раны, сходной с той, что описана в Евангелии. Рана эта была нанесена особым видом копья,
которое было на службе у тяжеловооружённых легионеров римских гарнизонов по всей Империи. При
сравнении отпечатка раны на Туринской плащанице и Копья Лонгина в Армении, по информации
армянских СМИ, эксперты установили соответствие не только типа раны и копья, но и размер - в обоих
случаях он составил 4,5 сантиметра. Иными словами, размеры нанесенной раны полностью
соответствуют размерам копья, хранящегося в Эчмиадзине.
И ещё одна загадка армянского копья, - нигде более наконечника такой формы археологами не
найдено. А мы знаем, что согласно преданию Финеес выковал уникальное, магическое копьё-символ,
возможно, поэтому оно столь отличается от всех остальных копий и не похоже на боевое оружие, ведь
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 43/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
предназначение Копья Судьбы было куда шире, чем банальное убийство врага на поле брани путём
грубой физической силы. Копьё Судьбы - это в первую очередь духовный символ, символ веры народа,
которая сильнее самого острого клинка и способна творить чудеса.
Армянские верующие утверждают, что учеными Великобритании доказано, что лишь армянское копье
является настоящим и относящимся к I веку нашей эры.
Что ж, несмотря на попытки историков и ученых установить истину, Копьё Судьбы продолжает хранить
свои тайны. Также отмечу, что в богослужении Православной церкви используется копие -
обоюдоострый нож для изъятия частиц из просфор, который символизирует собой копьё Лонгина.
Romanovski +1
17 сентября 2022 20:40
По мнению других знатоков древнего оружия, роковой удар не мог быть нанесен длинным и тяжелым
римским копьем пехотинца (“хаста”) или копьем кавалериста — “пилумом”. Это след от копья типа
“лонхе”, употреблявшегося легионерами военных гарнизонов.
Как известно из Евангелия, солдаты, осуществившие казнь, были легионерами.
Копье, которое хранится в Эчмиадзине, точно соответствует размерам раны. Позднее на его
наконечник был наклепан крест. Но это оружие, которое было выковано еще до казни Христа!
…”Копье Лонгина” хранится на армянской земле с III века, – рассказывает владыка Езрас. – Напомню,
что Армения – первое государство в мире, где христианская религия стала государственной еще в 301
году. Эчмиадзин в переводе с армянского означает “Место сошествия Единородного” – считается, что у
нас произошло второе явление Иисуса Христа. Армянская церковь осознает свою миссию
хранительницы величайшей христианской святыни. Наш народ всегда и во все времена был верен
Христу”.
В своем интервью съемочной группе BBC Католикос Гарегин II подтвердил подлинность копья, история
которого прослеживается от самой Голгофы, где была пролита кровь Спасителя.
До XIII века оно хранилось в обители Гегардаванк, в переводе это значит “монастырь копья”. Потом
реликвию перенесли в храм в Эчмиадзине. Монахи берегут ее как величайшее сокровище. Помолясь
возле него, верующие, говорят, исцеляются. Но ни разу реликвия не попала в руки злодеев, которые
хотели поработить человечество. Ведь Святое Копье – ключ к миру…
Григорий Тельнов,
московская газета
“Жизнь”
kalibr 0
18 сентября 2022 12:27
Цитата: Romanovski
Nephilim -1
18 сентября 2022 15:10
По мнению других знатоков древнего оружия, роковой удар не мог быть нанесен
длинным и тяжелым римским копьем пехотинца (“хаста”) или копьем кавалериста —
“пилумом”.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 44/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Ну если для Вас несущие подобную чушь индивиды знатоки... Вы как считаете - Земля круглая или
плоская?
Romanovski 0
18 сентября 2022 17:43
А вот ерничать - не стоит,так как мы дискутируем и каждый вправе свое мнение изложить. А я так
понял, что Вы являетесь директором института под названием "Истина в последней инстанции" ?? А
вопрос про плоскую землю - зададите шпане из подворотни...
Nephilim 0
18 сентября 2022 17:52
каждый вправе свое мнение изложить
Ну вот я свое мнение о Вашем комментарии и изложил в соответствии с правом каждого. Что не так?
Romanovski 0
18 сентября 2022 18:15
Что не так? А то, что именно Вам и по каким то причинам -- хочется,чтобы выводы ученых про Копье из
Армении - были "чушью"...
Nephilim 0
18 сентября 2022 18:20
Странно, в моем комментарии об ученых и их выводах относительно армянского копья нет ни слова. В
нем речь идет исключительно о классификации римских копий. Назовите ученого, который относит
пилум к кавалерийским копьям, желательно со ссылкой на публикацию. Сможете?
Romanovski 0
18 сентября 2022 19:30
Пилум — (лат. pilum, мн.ч. pila) — метательное копьё, состоявшее на вооружении легионов Древнего
Рима. Марий сделал пилум необходимой частью вооружения КАЖДОГО(!) римского легионера. В
рукопашном бою (в качестве обычного копья) пилум не использовался. Хотя в битве при Фарсале по
приказу Цезаря пехота против конницы Помпея применила оригинальную тактику боя: пехотинцы
использовали пилум как обычное копьё, закалывали им лошадей и всадников.
https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BC
------------
В основном(!) применяется пехотинцами, а в период существования республиканской армии (конец VI
в. до н.э. – 27 г до н.э.) он используется определенным родом войск – легковооруженными велитами и
тяжелыми пехотинцами гастатами. Примерно в 100 году до н.э. полководец Марий вводит пилум как
часть вооружения КАЖДОГО(!..и конницы в том числе)
легионера.
https://vk.com/@istoriyarima-pilum-metatelnoe-kope
Nephilim 0
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 45/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 46/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 47/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Romanovski -1
19 сентября 2022 09:26
"""
..Если хотите дискутировать на нормальном уровне, начинайте оперировать нормальными
источниками, принятыми в научных кругах..."".
-----
Хотите сказать,что все то ,что есть в Сети = инфо. помойка??? Тоже ошибаетесь...И словосочетание "
принятые в научных кругах" тоже не является истиной в последней инстанции и история мировой
науки--
очень часто это подтверждает .
Nephilim 0
19 сентября 2022 12:16
Не все. Но Ваш источник - однозначно.
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 48/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
Romanovski 0
18 сентября 2022 18:09
Чушь ? А вот ерничать не надо,так как мы тут культурно дискутируем о тайнах человечества.А Вы
наверное являетесь директором гос. Института под названием ""Истина в последней инстанции"" ??? И
вопрос про плоскую землю - задайте как нибудь шпане из Вашей подворотни...
Nephilim 0
18 сентября 2022 18:13
У меня нет поблизости подворотни, к сожалению. И с чего Вы решили, что шпане будет интересен этот
вопрос - был опыт?
Romanovski 0
17 сентября 2022 21:02
http://aramenfi.ru/ararat_chalice6.html
А вот эту статью прочитайте .....Там даже рассказывают,как Армянская Апостольская Церковь
подарила частицу Копья - РПЦ...
Romanovski 0
17 сентября 2022 21:18
https://www.youtube.com/watch?v=oGMfmaxibEg
СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО с 4.48 минуты и до конца....
Romanovski +1
17 сентября 2022 21:39
А это посмотрите на досуге( к Копью не относится..)..
https://www.youtube.com/watch?v=54GQ5ARHyUI
Romanovski 0
17 сентября 2022 21:54
https://www.tourister.ru/responses/id_23145
-----------
"""...Те же исследователи доказали и то, что копье хранящееся в Армении с 3-го века, является
подлинным. До 13-го века реликвия хранилась в обители Гегардаванк, название которого и
переводится как, «монастырь копья», а потом была перенесена в храм в Эчмиадзине и находится там
до сих пор, чему я есть живой свидетель....."
kalibr 0
18 сентября 2022 12:29
Роман! Я на писал, что оно не подлинное. Я писал, что НЕТ НИ ОДНОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТАКОГО
НАКОНЕЧНИКА НИ НА ОДНОМ ИЗ ПАМЯТНИКОВ РИМСКОЙ ЭПОХИ. Вы сами написали, что таких
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 49/51
10.11.2023, 22:05 «Копьё судьбы»
наконечников НЕ НАЙДЕНО. Откуда же известно, что это типичный римский наконечник, да ещё
охраны?
kalibr 0
18 сентября 2022 12:31
Цитата: Romanovski
Nord11 +2
17 сентября 2022 23:43
В религии подлинность артефактов и святынь не имеет никакого значения. Её девиз: "Не мудрствуй, а
веруй"..
kalibr 0
18 сентября 2022 12:30
Цитата: Nord11
михаил3 0
20 сентября 2022 07:58
Стальной наконечник на самом деле не целый, из-за чего он, кстати, так странно и
выглядит, а состоит из двух частей, скреплённых между собой серебряной проволокой
вот это немножко неясно металлургу, инженеру... вообще умному человеку.
Потому что серебро со сталью образуют т.н. недопустимую гальваническую пару. И будь наконечник
древним, никакие известные в истории консерванты (которые к копью и не применялись) не смогли бы
сохранить его в неповрежденном состоянии. Но что может противопоставить какая то презренная
электрохимия куче тупой болтовни, принятой историками как "научно достоверные источники"! Да
ничего!
Триумф "науки"! Тьфу...
Сайт использует IP адреса, cookie и данные геолокации пользователей сайта, условия использования содержатся в
политике по защите персональных данных.
«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх
аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с
коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России),
Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России),
«Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена
в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)
«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного
агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»;
Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК»
«Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая
газета»
Дизайн разработан
CENTROARTS
https://topwar.ru/201659-kope-sudby.html 51/51