Академический Документы
Профессиональный Документы
Культура Документы
Издание осуществлено при поддержке RDI GROUP Москва: Институт проблем современного искусства, 2014
Содержание Тексты
118—137 Елена
Петровская. Pussy
Riot: от интервенции
к поступку
138—153 Елена
Петровская. Выход
8—11 Иосиф из войны (К вопросу
Бакштейн. об эстетизации
Вступительное слово события)
154—171 Олег Аронсон.
Лекции Современное
12—75 Елена искусство: этика
Петровская. Образ непристойности
и демос 172—189 Олег Аронсон.
76—117 Олег Аронсон. Искусство
Аффективная и абстрактный
экономика искусства капитализм
Интервью Интервью с Олегом
190—211 «Ничего Аронсоном
плохого в смерти 288—303 Искусство:
искусства нет». от страха мета-
Интервью с Еленой физического к страху
Петровской экономическому.
212—223 Сфера Интервью с Олегом
невидимого. Интервью Аронсоном
с Еленой Петровской
224—239 Елена Совместные интервью
Петровская. Набросок 304—323 «Поймать
глоссария капитал» или
240—257 Прерывание скрыться из зоны
истории искусства. видимости?
Интервью с Олегом 324—341 Возможно
Аронсоном ли неискусство?
258—287 Современное
искусство и его изгои. 342—343 Об авторах
Иосиф Бакштейн Сборником статей Олега Аронсона и Елены
Петровской Институт проблем современ-
Вступительное слово ного искусства (ИПСИ) продолжает зна-
комить отечественную художественную
общественность, в которой заметное место
занимают наши выпускники, с трудами
преподавателей института, посвящен-
ными актуальным проблемам современ-
ного искусства и тем направлениям в
философии ХХ века, которые обсуждают
цели и смыслы эстетических практик.
Лекции и семинары, посвященные
этим вопросам занимают принципиаль-
ное место среди курсов, читаемых сту-
дентам института, поскольку, как пишет
Олег Аронсон, искусство «либо доставляет
удовольствие, либо провоцирует на интер-
претации». И способность интерпретиро-
вать, занимать активную эстетическую
и политическую позицию сегодня стано-
вится невероятно востребована — в мире
и в России происходят фундаментальные
изменения, и художнику, для того, чтобы
действовать осознанно, требуется (помимо
Вступительное слово
10 гражданской позиции) глубокие знания 11
интеллектуальной истории. с нашей точки зрения, безусловно и бес-
Ведь речь сегодня идет о становлении спорно, помогают читателю осознанно
новой — как это называлось в марксист- интерпретировать актуальную художе-
ской философии — «общественно- ственную проблематику в контексте кри-
экономической формации». И поэтому зиса основ неолиберального капитализма.
закономерно, что в сборнике трактуются
тексты, которые вновь и вновь становятся
релевантными, и речь идет не только об
идеях Ницше и Хайдеггера, Беньямина и
Лиотара.
Сегодня актуальным, с точки зрения
наших авторов становится Лев Толстой. Его
статья «Что такое искусство?» подвергается
в сборнике пристальному анализу. Совре-
менного художника, как и в свое время
Толстого, не может не интересовать вза-
имодействие художественного действия,
особенно тех действий, которые происхо-
дят в публичном пространстве, с граждан-
ским обществом. Перформанс, осущест-
вляемый в городской среде, всегда может
быть проинтерпретирован как политиче-
ский жест, вне зависимости от намерений
художника.
Особенно эту проблему интересно срав-
нить с тем, как трансформировалось соот-
ношение политической и эстетической
составляющих проектов русского аван-
гарда в различные периоды его истории.
И этой проблеме в сборнике уделяется зна-
чительное внимание.
Так или иначе, обсуждение тем, кото-
рые затрагивают в своих статьях и диа-
логах Олег Аронсон и Елена Петровская,
Образ и демос
14 интуиция мне подсказывает, что лучше 15 это неверно, потому что все время ведется
не идти по этому пути, учитывая, что мы критическая работа по осмыслению мате-
с вами сидим в полумраке, вы занимаете риалов, которые нам предоставляют совре-
такое удобное положение в креслах, предо- менные фотографы, современные фотоху-
ставленных в ваше полное распоряжение, дожники, но необходимо подчеркнуть вот
и я хотела бы показать вам кое-какие кар- какую вещь. Мне представляется, что наи-
тинки, как принято сейчас говорить. Попы- более интересная фотография не столько
таюсь объяснить, зачем вообще мне потре- нам о чем-то сообщает, на основании чего
буется этот иллюстративный материал. выстраивается ее интерпретация, сколько
Итак, тема нашей сегодняшней лекции ставит определенную проблему. И тогда
«Образ и демос». Это краткое обозначение появляется тот или те, кто пытается при-
того, о чем я попытаюсь начать сегодня нять этот идущий от фотографии вызов и
говорить, потому что этот разговор, как я уже на дискурсивном языке дать выраже-
подозреваю, потребует продленного вре- ние данной или аналогичной проблеме, —
мени, и, быть может, мы сумеем только это и будет реакцией на импульс. В некото-
подступиться к каким-то предваритель- рых случаях это может быть параллельно
ным тезисам, к предварительному ощуще- тому, что делает фотограф. То есть я хочу
нию самого предмета. сказать, что проблема может быть постав-
Я знаю, что у вас выступал Олег Аронсон лена разными средствами: она может быть
с достаточно провокативным утверж- поставлена средствами фотографии, а
дением о том, что теории кино не суще- может быть поставлена с помощью выска-
ствует. Было такое? Думаю, он объяснил зываний дискурсивного характера, с помо-
вам, в каком смысле он об этом говорит. щью определенной аргументации, которая
С одной стороны, это выглядит как поще- развивается и за которой вы как чита-
чина теоретикам кинематографа, кото- тели имеете возможность следить. И тем
рые, конечно, существуют и продолжают не менее это родственные точки — точки
выполнять свою работу. Но, с другой сто- соприкосновения, моменты общности.
роны, когда выдвигается такого рода тезис Попытаюсь объяснить, что я имею в виду.
и когда он подкрепляется определенными Есть такой фотограф, о котором вы,
аргументами, вы начинаете понимать, что конечно, слышали и работы которого
это не пустое заявление. Мне хотелось бы наверняка видели на разных выставках.
попытаться вам сказать примерно то же Его зовут Борис Михайлов. Это состояв-
самое о фотографии, которой я занимаюсь шийся фотограф, поколения моих родите-
уже в течение какого-то времени. Не скажу, лей, человек, который прекрасно помнит
что не существует теории фотографии — советское время и который, кстати говоря,
Набросок глоссария
226 пространства. Идея, которую высказывает 227 сти, с другой. В самом деле, есть мой опыт
Линч, достаточно проста. Он говорит о жизни в городе, и есть мое представление
том, что если человек испытывает отчуж- о городе как о некотором отсутствующем
дение от города, в котором он живет, то целом. Джеймисон усматривает в этом
глубина такого отчуждения находится в диалектику, одновременно работающую
прямой зависимости от его неспособности через разрыв и связь. Особенно четко это
спроецировать (нарисовать, начертить) проявляется тогда, когда он обращается
ментальную карту окружающего его город- к Альтюссеру, а именно к его понятию
ского пространства. Если ты не можешь идеологии.
нарисовать и удержать в своем сознании У Альтюссера имеется по крайней мере
эту карту – значит ты предельно отчужден одно позитивное определение идеологии,
от города, в котором ты живешь. Такова в которое Джеймисон рассматривает как
общем виде высказанная Линчем идея. аналог образа города, городского про-
Для Джеймисона она оказывается странства по Линчу. Может быть, само это
важным стимулом в его собственных раз- определение звучит несколько громоздко,
мышлениях о развитии культур. Впрочем, но в довольно точном переводе оно сво-
если приводить конкретные примеры, то дится к следующему. Идеология в интер-
следует вспомнить, что Линч говорит о претации Альтюссера — это воображаемое
таких городах, как Бостон, Лос-Анджелес, представление об отношении субъекта к
и др. Примером благополучного города с его реальным условиям существования.
точки зрения когнитивной карты является Слово «представление» можно заменить
Бостон с его традиционно организованным на «образ», но в приведенной формуле
городским пространством, монументами, имеет значение именно идея представ-
рекой, служащей своего рода разграничи- ления, изображения, изобразимости как
телем, и вообще равномерным, ровным, таковой: нереальное изображение отно-
а главное — человекомерным способом шения субъекта к его реальным условиям
организации жизни в пределах город- существования. Эта несколько громоздкая
ской среды. В идее Линча Джеймисона формулировка является, тем не менее,
интересуют два момента, вернее, один, но законченной. Если вдуматься в нее, то
состоящий из двух элементов. Речь идет она постулирует две вещи. Прежде всего,
о диалектике непосредственного, или, по постулируется разрыв между индивиду-
его словам, феноменологического, пережи- альным опытом субъекта и более широкой
вания индивидуального субъекта, с одной целостью (в данном случае классовой),
стороны, и воображаемого представления которая им не схватывается, являясь для
о городе как об отсутствующей целостно- него отсутствующей, но при этом субъект
Ibid. P. 250.
22
Вальтер Беньямин;
цит. по: Ibid. P. 220.
«Поймать капитал» или скрыться из зоны видимости? Интервью с Олегом Аронсоном и Еленой Петровской
308 Изображение есть парадигма искусства par 309 иного рода, которое мне представляется
exсellence, — изображение, подлежащее куда более радикальным по духу. Оно пол-
выставлению, взывающее к аудитории. ностью ушло из старой инфраструктуры, из
Это и есть репрезентация. Те формы искус- сферы видимости вообще. Оно стало неизо-
ства, о которых я говорю, меняют что-то в бразительным, неизобразимым — словом,
социальном контексте, выступают в роли невидимым и не рассчитывает на то, что
катализаторов для формирования новых кто-то — будь то сам художник или кура-
социальных отношений. Художники этого тор — станет дублировать его с помощью
направления работают с городским ланд- системы изображений, которые в конце
шафтом, с малыми социальными груп- концов будут представлены галерейной
пами — например, с жителями спальных публике. Оно в этом не заинтересовано. На
районов или отдаленных деревень, разоб- мой взгляд, такое вторжение в социальную
щенными волею обстоятельств, продикто- среду, попытки ее исследовать, создать в
ванных современной жизнью. Такие формы ней новые системы связей — это намного
можно по-другому обозначить как public более интересное развитие искусства, чем
art и даже social work. шумные мегавыставки, биеннале и проч.
Действительно, «общественная работа»
не дает тебе дивидендов, ты это делаешь Искусство «общественных» художников
ради некоей идеи. Другое дело, что эта идея действительно предлагает реальную аль-
переформулирована по сравнению с тем, тернативу рыночной перспективе. И все-
что несло в себе традици- таки современная художественная прак-
2 онное искусство. Она не тика предлагает и другие возможности
требует всей инфраструк- сохранения творческого потенциала
Об искусстве интер- туры искусства в тради- искусства. Может, не стоит торопиться с
венционизма см.:
Евгений Фикс.
ционном смысле слова. отказом от репрезентации, с искусством,
Эстетика интервен- Так, с одной стороны, мы узнающим себя в вертикали художе-
ционизма // Художе- имеем искусство репре- ственной традиции?
ственный журнал. зентации, которое обо-
2007. № 67/68. С.35-37;
Елена Сорокина. От
собилось, превратилось ЕП: Я вовсе не призываю с ними расста-
модернизма к интер- в товар и располагается ваться. Но мы имеем дело с переломным
венционизму: «тем- сейчас в совершенно иных моментом, моментом, расположенным на
ная материя» для областях: оно примкнуло стыке между историей искусства и пости-
светлого будущего
// Художественный
к капиталу, стало расхо- сторическим состоянием — новым состо-
журнал. 2006. № 61/62. жим, потребимым и т.д. С янием мира, в котором мы находимся,
С. 93–97. другой — искусство совсем — сопровождаемым попыткой искусства
«Поймать капитал» или скрыться из зоны видимости? Интервью с Олегом Аронсоном и Еленой Петровской
310 реагировать на это состояние. Превраще- 311 каком-то смысле можно говорить о том, что
ние произведения в дорогостоящий товар современный рынок искусств — это один
— это тоже часть общей картины. Но мы из эффектов развития идеи современного
должны искать в этой общей ситуации искусства, идеи расставания с фигуративно-
шансы если не открытого сопротивления, стью, с традиционными формами, с попыт-
то хотя бы обретения другого видения. ками ответить на социальные вызовы.
То, что случилось в итоге с этим искус-
ОА: Для меня важен момент происхо- ством, — вполне закономерный результат, и
дящего на моих глазах перехода функции не надо делать из этого какой-то трагедии.
подписи от художника к куратору, затем Другое дело, что и в современном искус-
— к менеджеру, а теперь и к финансисту. стве, о чем говорит Лена, сохраняется след
Искусство становится все более анонимным искусства, которое мы любим, — хотя и в
— и это анонимность капитала. Но есть и несколько измененных формах. То искус-
другая сторона анонимности — это аноним- ство, на которое мы любили смотреть в
ность художника, который не готов при- музеях, несло в себе эту важную, хотя и
знать за анонимностью капитала послед- постепенно стираемую составляющую эсте-
нее слово. Это два параллельных процесса. тического удовольствия. Надо понимать,
С одной стороны, устанавливалось господ- что именно из-за рынка, из-за медиализа-
ство капитала, с другой стороны, утрачива- ции социальной среды, куда включено и
лась функция художника в традиционном само функционирование музеев, мы теперь
смысле слова. Действительно, происходили по-другому смотрим и на искусство про-
изменения в самом искусстве, которые как шлого. Если мы его и любим, то любим
раз сделали возможным его превращение уже не совсем то, что прежде. Мы любим
в такой тип рынка акций. Современное по некоторым правилам, где эстетическая
искусство своей радикальностью, созда- сторона все меньше имеет отношение к чув-
нием бессмысленного продукта словно при- ственной стороне восприятия и все больше
звало к себе капитал. Капитал пытается к социально-нормативной.
все включить в систему оборота, в систему Тем не менее то, что привлекало к
обращения денег, даже самое непотреби- искусству когда-то, привлекает теперь
мое... Искусство, существующее в своих к художникам, делающим искусство не
бесформенных, бессмысленных объектах, для продажи. Мы сегодня не знаем таких
в перформансах, в самоуничтожающихся художников. Мы их не можем знать только
объектах, бросило капиталу вызов. Надо по одной простой причине: мы узнаем о
было думать, как это продавать (выстав- художнике в тот момент, когда он заявляет
лять, музеефицировать), — и придумали. В о себе как о художнике. Я же имею в виду
«Поймать капитал» или скрыться из зоны видимости? Интервью с Олегом Аронсоном и Еленой Петровской
312 более радикальную вещь. Я считаю, что 313 мировой войной, революциями и рожде-
художник сегодня может состояться лишь нием художественного авангарда...
в том случае, если он не заявляет о себе
как художник, т.е. когда он делает что-то ОА: Мне кажется, это не кончилось до
совсем иное и кто-то другой приписывает сих пор.
ему свойство быть художником.
ЕП: Я против идеи цикличности в
Вы правы, за 1990-е годы произошло бес- историческом развитии и против поиска
прецедентное накопление капитала в каких-то аналогий. Мне кажется, что мы
частных руках, параллельно — ослабле- вошли в состояние, которое не знает пре-
ние публичной сферы и сокращение цедентов — ни исторических, ни экономи-
авторитета экспертного сообщества. ческих. Мы все живем в мире глобального
Благодаря влиянию новой экономики и капитализма, как бы банально это ни зву-
средств массовой информации появилась чало. Предыдущие эпохи характеризова-
новая публика. И действительно, хруп- лись тем, что существовали разные миры,
кий и элитарный мир модернистского а сейчас мир стал на удивление единоо-
искусства оказался к этому не готов. И все бразным. Возможно, мы здесь имеем свою
же, может не надо торопиться понимать разновидность капитализма — но и это
эти процессы как необратимые? Может, капитализм, то есть общее поле, где уже не
это лишь временный вираж и эпизод в остается никаких лазеек. Такого масштаба
историческом развитии? Может быть, финансистов, которых мы видим сегодня,
констатация окончательного отказа такого характера транзакций мир прежде
искусства от инновационной поисковой не знал. Их просто не было. Экономическая
функции чересчур поспешна? В конце подоплека изменяет и культуру. Культура
концов, уже неоднократно на разных приспосабливается к экономике и соответ-
этапах модернизации культура сталки- ственно меняется. Мы не можем уповать
валась с подобными ситуациями — ее на то, что есть некий универсальный куль-
стремительным омассовлением, прихо- турный механизм, сохраняющий автоно-
дом новой, неадаптированной, навязыва- мию по отношению к мегаэкономическим
ющей свои вкусы публики и т.п. Вспом- машинам. Дело не только в том, что куль-
ним, что происходило в Европе во второй тура коммерциализируется — она тоже
половине XIX века, когда появилась в некотором роде теряет невинность. По
массовая мелкобуржуазная публика, крайней мере, наш образ старой культуры,
когда возникли Салон и позднее китч. И, которая может быть вполне автономной,
кстати, чем все это кончилось? Перовой должен быть подвергнут пересмотру.
«Поймать капитал» или скрыться из зоны видимости? Интервью с Олегом Аронсоном и Еленой Петровской
314 ОА: Культура всегда была несколько 315 ства в наше время — это очень сложный
в стороне, на периферии, а художники поиск пространства его существования.
всегда были немножко изгоями общества,
немножко не у дел. Сегодня «стать совре- ЕП: Есть некоторый посыл, основан-
менным художником» — это почти коммер- ный на понимании того, что такое искус-
ческое мероприятие. Это не просто модно ство или, по крайней мере, что должно
— это целый жизненный проект. Ты идешь делать искусство. Этот посыл исходит из
к большим деньгам. Я уже вижу моло- того, что искусство по-прежнему является
дых людей, которые так мыслят, которые практикой если не картографирования
знают, что быть современным художником социальной реальности, то практикой в
это — обеспеченное будущее. Такого фено- своей основе инновационной. Поэтому оно
мена не было прежде. Искусство совер- может выступать в совершенно неожи-
шило робкую попытку оказаться в странах данных обличьях — если, повторяю, оно
«третьего мира», но тут же было поглощено не потеряло своего исследовательского и
разного рода биеннале, фестивалями совре- инновационного потенциала. Если же оно
менного искусства... Мир стал единым: его потеряло, если мы употребляем тер-
если раньше пространство изгнанности мин «артефакты» (некий набор предметов,
существовало для художников, то сегодня проходящих по департаменту искусства),
его уже нет. В разделенном мире (где была — тогда все кончено и больше никаких
борьба политических систем) у них было проблем не существует: тут уже застывшая
свое место, свободное от политики и денег, эстетика. Недавно мы говорили с Борисом
а в мире глобального капитала для них Михайловым, и он заметил: «Концептуа-
места нет. Только место, предписанное и лизм одеревенел»; это абсолютно точно под-
подписанное капиталом. Возможно, это мечено. Пользуясь семиотическими оппози-
слегка параноидальный образ мира, но в циями, Паперный сказал бы «затвердел»,
нем всем есть место — левым, антиглобали- то есть принял статичные формы. Речь идет
стам, художникам. И все участвуют в эконо- о чем-то состоявшемся, где есть форма, но
мике. Те виды искусства, о которых говорит нет поиска. Когда Мамонтов выставлял Вру-
Лена (public art), — это последние всплески беля и не находил отклика у современни-
волны поиска новых территорий. Эстетиче- ков, он рисковал. Хотят ли рисковать наши
скую проблематику вообще можно забыть: сегодняшние финансисты? Думаю, что нет.
если тебе предлагают новую эстетику, это Это хорошо видно на примере всплеска
сразу может расцениваться как фэйк. Но интереса к Кабакову. На данный момент это
даже социальная проблематика уже под наиболее этаблированный художник, цели-
большим вопросом. Существование искус- ком и полностью находящийся вне зоны
«Поймать капитал» или скрыться из зоны видимости? Интервью с Олегом Аронсоном и Еленой Петровской
316 риска. В этом смысле шаги наших финанси- 317 со своими особыми правилами; новое,
стов абсолютно просчитаны. радикальное, не вписывающееся в музей-
Почему я выступаю защитником публич- ный канон здесь работает как рыночное.
ного искусства? Оно может быть неуютным,
раздражающим, но оно вызывает реакцию ЕП: Мы приходим в музей как чита-
и перестраивает реальные отношения тели. Мы считываем определенные коды,
между людьми. Пусть на локальном знаки — знаки искусства. Музей учит нас
участке, но этого вполне достаточно. Самое правильно считывать информацию, зало-
главное, оно не отказывается от идеи что-то женную в произведениях. Невозможно не
сделать. Наверное, само по себе это роман- столько эстетическое переживание в соб-
тическое и даже возвышенное представ- ственном смысле, сколько эстетическое
ление, но публичное искусство разыгры- переживание в его классическом виде, а
вает его совершенно другими средствами именно как созерцание. Восприятие в зна-
и на другом материале. Я так понимаю эту чительной степени опосредовано систе-
ситуацию. мой привнесенных обстоятельств. Ты не
можешь наслаждаться живописью так,
ОА: Я ее понимаю несколько иначе. как человек XVII века. Наши чувства скон-
Для меня «новое» — это совершенно такой струированы. Мы приходим в музей или
же хорошо продающийся бренд. Если мы галерею, имея при себе протезы, и эти про-
хотим увидеть искусство, не охваченное тезы заставляют нас определенным обра-
рынком, мы должны совершить серию зом воспринимать искусство.
редукций. Например, мы должны редуци-
ровать идею о том, что нечто нас поразит ОА: Иногда эти протезы нас заставляют
как новое, как инновация. Социальное даже плакать. Это понятная нормализиру-
искусство берет одну из многочисленных ющая практика музейного пространства.
функций искусства. Как только эта функ- Мне интересен вот еще какой момент. Если
ция несколько обостряется, как только в музее современного искусства выстав-
анонимные, плохо известные социаль- лена какая-то экспозиция, то она сама по
ные художники делают свои проекты, мы себе является руиной того искусства, кото-
сразу видим в больших галереях и в музеях рое мы не видим. Эта выставленность,
выставленное искусство, которое пред- эта форма, это произведение — руина того
ставляет себя как социальное или поли- искусства, которое мы уже потеряли, кото-
тическое, и «инновационный жест» сразу рое стерто этой выставкой. Это искусство
стирается актом выставленности, актом было сделано другими — анонимными —
продажи этого жеста. Тут есть свой рынок авторами, другими средствами, но стерто
«Поймать капитал» или скрыться из зоны видимости? Интервью с Олегом Аронсоном и Еленой Петровской
318 этими людьми, которые называют себя 319 скому. Здесь не понимают, что, за сколько
художниками и выставляются в галереях. бы Херст ни продавал свои поделки, он
Все эти художники — убийцы искусства. никогда не будет выставляться на «Доку-
Когда мы приходим в музей, там нет ника- менте». Система искусства работает в
кого живого искусства. Там может быть первую очередь через институциона-
искусство, которым мы восхищаемся, — но лизированный механизм валоризации
мы понимаем, что это любовь к мертвым. А искусства. Что же касается публичного
современное искусство в своей социальной искусства, если мы видим его место в
функции всегда пыталось быть живым. динамике самоорганизации граждан-
ского общества, то риторическая функ-
ЕП: В этом смысле интервенционисты, ция искусства, его ресурс суггестии очень
как мне кажется, ближе по своей сути к важны. Тогда возникает вопрос: почему
проекту авангарда, чем кто бы то ни было. мы должны отказываться от видимо-
Для авангардистов изображения были сти? Отрицая институцию и визуальную
всего лишь проводниками новых социаль- коммуникацию, не редуцируем ли мы и
ных токов и энергий. То есть фактически социальную эффективность искусства?
это был уже отказ от изображения.
ЕП: Здесь нет сознательной позиции,
Что касается музеев, то они, как и про- утверждающей, что отныне мы не будем
чие публичные институции, пытаются иметь дело с образами. Хочу лишь подчер-
реагировать на эту ситуацию. Они пыта- кнуть, что те, кто сегодня не делает ставку
ются поменять свою функцию: так, музей на образы, оказываются эффективнее тех,
современного искусства в Эйндхофене кто в сфере образов расположился, так ска-
— не место показа шедевров, а простран- зать, на постоянное жительство. Это не зна-
ство политической дискуссии. И вообще, чит, что образы не будут играть никакой
в западном мире система искусства роли — ведь разговор ведется вокруг дей-
крайне диверсифицирована и ее функ- ствия, а не образов самих по себе. К кому
цию быть пространством инновацион- упомянутые художники обращают свои
ного поиска и общественного самопозна- «неудобные» вопросы и, шире, конкретные
ния никто не отменял. В России же не высказывания? Ни к кому по отдельности.
только представители «нового класса», И вместе с тем реакция незамедлительно
но и культурчиновники и даже большая приходит. Достаточно вспомнить акцию
часть художественной среды склонны с использованием городских указателей
считать, что успех художника в современ- и вывесок, на которых были записаны
ном мире сводится к успеху коммерче- вопросы, затрагивавшие отношение жите-
«Поймать капитал» или скрыться из зоны видимости? Интервью с Олегом Аронсоном и Еленой Петровской
320 лей Будапешта к иммигрантам и евреям, 321 ОА: Да. Их надо лечить. Эта ситуация
например. В ответ горожане писали раз- сложилась после войны и в искусстве, и в
вернутые письма в мэрию или просто философии, и в науке: инфицированность
интересовались, кто авторы этих работ. взгляда, инфицированность действия. Ты
Возникали разные типы реагирования. А как бы постоянно несвободен, у тебя нет
дальше можно строить графики. Можно точки опоры ни в «твоей» субъективности,
анализировать эту ситуацию в духе соци- ни в «вечных ценностях»... Своим телом,
ологического обследования: какие люди своим вкусом, своими эмоциями, своими
выражают какие настроения, какие идеи слезами ты уже проводишь определенную
они отстаивают, какие у них существуют политику. Благие намерения кураторов,
предрассудки и т.д. Это ситуация, не требу- конечно, хороши, но они все инфициро-
ющая образов не потому, что образ ограни- ваны. Болезнь же в том, что мы продол-
чен в своих возможностях, — она движется жаем считать искусство чем-то ценным,
другими путями. Движется в диалоге. Изо- что достойно сохранения. Мы создаем
бражения продолжают существовать, но архив современного искусства, которое
они занимают другую нишу. боролось с архивом, которое пыталось
себя дедокументировать. Искусство вообще
ОА: Есть политика изображений, и дей- было переоценено. Ему исторически была
ствующие политики пользуются этой поли- придана слишком большая ценность, что
тикой. Если искусство должно выступать отчасти и позволило рынку захватить его.
как пропаганда, то оно в определенном Но, скажем, в том же московском концеп-
смысле должно идти против политики. Оно туализме разговоры и обсуждения были
не может пользоваться тем же коммуника- порой важнее самих обсуждаемых объек-
ционным каналом с аудиторией. Основные тов. Из искусства попытались сделать при-
же каналы информации, которые вовле- ватную вещь. Искусство шло к становле-
кают нас в среду, где проходят выставки, нию обыденным. Но у приватного не может
обсуждения и т.п., грубо говоря, схвачены. быть институтов... и нас этого процесса
Художник-бессребреник так или иначе сегодня лишили. Искусство должно быть
включен в это же коммуникативное поле. на стороне того, кто занимается им вне
институций. А путь современных исследо-
В таком случае коммуникационные про- вателей, на мой взгляд, это почти археоло-
странства и институции, которые ори- гический поиск таких художников.
ентированы на критику сложившейся
ситуации, на поиск единомышленников, ЕП: Искусство, которым занимались
— это априорно зараженные территории? художники круга московского концептуа-
«Поймать капитал» или скрыться из зоны видимости? Интервью с Олегом Аронсоном и Еленой Петровской
322 лизма, изначально не предполагало зри- 323 альтернативным путем, то твое действие
теля. И не в силу давления одних лишь может быть не чуждо утопическому изме-
внешних обстоятельств: мол, в Советском рению. При этом утопию не надо понимать
союзе этих художников загнали в подполье как то, что находится в некоем недости-
и поэтому их искусство стало замкнутым, жимом будущем. Элементы утопического
эзотерическим. Конечно, эти процессы мышления могут быть вкраплены в настоя-
взаимосвязаны, но отнюдь не напрямую. щее как выражения протестного сознания,
(Скорее можно говорить о соц-арте как о определенных чаяний или надежд. Уто-
реактивном искусстве.) Полагаю, то же пические элементы не делегированы буду-
верно и в отношении западного концепту- щему, но присутствуют здесь и сейчас.
ализма. Но и это искусство попало в учеб-
ники по истории искусств, и оно удостои- ОА: В глобальном мире, в котором мы
лось отдельных альбомов, и имена этих сейчас живем, будущее запрещено. Вместо
людей нам стали хорошо известны. И все «искусства будущего» мы имеем произве-
же именно это искусство подошло к самой дения-фьючерсы. Это, грубо говоря, удел
грани видимости — узнаваемости, опозна- другой формации. Капитал живет насто-
ваемости в качестве искусства. ящим. Все временное измерение связыва-
ется с логикой причинно-следственных
И все-таки представление о том, что при- связей и с логикой обращения капитала. Не
дет время и это искусство, возможно, случайно Маркс описывает капитал через
будет очень дорого стоить, существовало время. Мы живем в конкретном времени, в
в этом круге. Весь этот круг, погружен- котором и происходит работа. Социализм в
ный в перманентную повседневность, каком-то смысле зачеркнул такое экономи-
был вообще одержим будущим, в кото- чески описываемое время, и время обрело
рое, по словам Кабакова, «возьмут не бесконечность, а произведения — вневре-
всех». В какой мере та парадигма искус- менность. Были открыты утопические (или
ства вне системы, о которой вы говорите, атопические) пространства вне работы, вне
соотносится с категорией будущего? производственной сферы. Было расширено
поле не институциональных, а социальных
ЕП: Как разновидность утопии. Для этих связей: кухни, домашние выставки и т.д.
художников нет будущего, совпадающего Это же невозможные для Запада вещи: там
с социальным успехом. Конечно, у людей художник должен быть профессиональ-
есть частные переживания. Но мы сейчас ным художником. Сегодня мы столкнулись
обсуждаем не людей с их амбициями, а с ситуацией, когда к нам пришел профес-
определенные практики. Если ты идешь сионализм. И он действует, как бич.
«Поймать капитал» или скрыться из зоны видимости? Интервью с Олегом Аронсоном и Еленой Петровской
Возможно ли неискусство? Некогда Манцони провозгласил принад-
лежность к искусству всего, что так или
Интервью Лии Адашевской иначе производит художник. Сегодня
же все чаще художники заявляют о
с Олегом Аронсоном своем желании сделать нечто, что не
и Еленой Петровской1 будет искусством. Но, как бы они ни
старались, это неизбежно объявляется
искусством. Отсюда и вопрос: сегодня
в принципе это дости-
1
жимо? Но прежде мне
бы хотелось узнать о
Интервью впервые ваших впечатлениях
опубликовано в: от выставки Мартена
Диалог искусств. 2010.
№ 1. С. 60–62.
в «Гараже»2, которая
вызвала много споров и
2 которая имеет отношение
к нашей теме.
Речь идет о выставке
французского
куратора Жан-Юбера ОА: Честно скажу, я
Мартена «Против скептически оцениваю
исключения» — этот проект. Мартен привез
основном проекте
3-й Московской биен-
нам африканское искус-
нале современного ство, и это представлено
искусства. как большое достижение
Елена Петровская
Теоретик и историк искусства. Заведующая
сектором эстетики Института философии РАН.
Основные сферы интересов: современная
философия, исследования визуального, аме-
риканская литература и культура. Среди ее
книг: «Непроявленное. Очерки по философии
фотографии» (М., 2002), «Антифотография» (М.,
2003), «Теория образа» (М., 2010), «Безымянные
сообщества» (М., 2012) и др. С 2002 по настоящее
время — главный редактор философско-теоре-
тического журнала «Синий диван». Лауреат
Премии Андрея Белого в номинации «Гумани-
тарные исследования» (2011), а также премии
«Инновация» в номинации «Теория. Критика.
Искусствознание» (2012).
Об авторах
Труды ИПСИ. Том II